噓 tenshou : 台灣那種軍隊本來就不值得拿那麼多錢 05/16 11:25
噓 DameLillard : 發錢法制化 05/16 11:26
推 peterlee97 : 所以有人不支持幫軍人增加福利跟應得的對應薪資？ 05/16 11:26
→ peterlee97 : 好哦那就缺兵缺到倒吧 05/16 11:26
推 a96932000 : 國防部直接膝跳反對個人覺得不妥，你可以借此要求 05/16 11:29
→ a96932000 : 追加國防預算來支應，以避免影響軍購和研發。又或 05/16 11:29
→ a96932000 : 是商討是否改成漸進式加薪，分幾年補滿目前的加薪 05/16 11:29
→ a96932000 : 目標 05/16 11:29
噓 kira925 : 因為那不是立法院的職責 05/16 11:29
推 panzerbug : 加薪加起來 05/16 11:30
→ a96932000 : 國防部直接打死反對的話，就是動搖基層士兵的觀感 05/16 11:30
→ a96932000 : ，對於士氣多少有影響 05/16 11:30
→ kira925 : 中華民國就不是這樣運作的 05/16 11:30
→ kira925 : 沒辦法分辨問題點在哪 那就民粹 05/16 11:31
→ Jeff1989 : 一樓可以桶一桶吧？？ 05/16 11:32
→ robler : 拿別人的錢加薪當然不心疼，被排擠到預算的單位才 05/16 11:38
→ robler : 會反對啊 05/16 11:38
→ tsukasaxx : 立法院加薪很怪 軍响是立法院的範圍？ 05/16 11:41
→ robler : 加薪那錢從哪裡來？ 要刪誰的預算？ 還是要加稅？ 05/16 11:42
→ robler : 什麼規劃都沒有的話不就是政策買票？ 05/16 11:42
推 a96932000 : 財源要麻舉債要麻加稅 05/16 11:43
→ peterlee97 : 呃 今年軍事預算是6400E左右 去年到今年+400多e 國 05/16 11:44
→ peterlee97 : 防部自己算是多290e 跟我說沒錢？ 05/16 11:44
推 peterlee97 : 同時還有說明年要大幅增加國防預算 然後說這290e沒 05/16 11:46
→ peterlee97 : 有錢要加稅？ 05/16 11:46
噓 dfgh5566 : 國軍會被加薪弄垮 05/16 11:47
→ dfgh5566 : 可惡的立委 05/16 11:47
→ peterlee97 : 錢去外購 就變得出幾千億 ok 更新換代非常好 05/16 11:48
→ peterlee97 : 那把錢拿給這些24小時待命還被狗幹的官兵 跟我說沒 05/16 11:48
→ peterlee97 : 錢？ 05/16 11:48
噓 kira925 : 你還是沒看懂 立法院沒有那個職權 有錢也不歸她發 05/16 11:49
噓 DameLillard : 以後不用選總統啦 反正立法院兼行政權 05/16 11:50
→ kira925 : 這是憲法 不是有沒有錢的問題 立院沒這個職權 05/16 11:50
推 peterlee97 : 我不確定有沒有那個職權 我不戰這個 05/16 11:50
→ peterlee97 : 我靠腰的是有人說沒錢加薪 更有咖洨說不值得加的謬 05/16 11:50
→ peterlee97 : 論 05/16 11:50
→ DameLillard : 什麼東西嘛 這屆立委素質有夠差的 05/16 11:51
→ kira925 : 提這種案子 才是真的不想加薪騙名聲 05/16 11:51
→ kira925 : 那我直接跟你講 中華民國憲法就是 立法院只能審 05/16 11:51
→ kira925 : 可以砍可以凍 但是不能自己加 05/16 11:52
→ kira925 : 提這種案子進司法院大法官就會被判違憲 05/16 11:52
推 a96932000 : 那就看政府要不要主推政院版加薪來反制了 05/16 11:52
→ peterlee97 : 之前徐是這樣講 啊我不確定我就不喇 05/16 11:52
→ peterlee97 : 我只有哭夭扯說沒錢與什麼不值得加的 這根本在侮辱 05/16 11:52
→ peterlee97 : 國軍跟侮辱智商 05/16 11:52
→ kira925 : 支持這種言論就是支持她操作言論不給國軍加薪 05/16 11:53
噓 DameLillard : 把預算砍到變負的 現在又想自己編列預算 佩服 05/16 11:53
→ kira925 : 不要在那邊"我不確定"拉 05/16 11:53
→ kira925 : 本屆立委一直幹這種事情 大家吵一年多了 05/16 11:54
推 peterlee97 : 阿我在講的是我支持幫國軍加薪 這是這個事件的理論 05/16 11:54
→ peterlee97 : 你不討論這個只是想戰他？ 05/16 11:54
→ kira925 : 踩到痛腳就"我不確定" 05/16 11:54
→ kira925 : 因為法律不是這樣玩的 這只會變成不給加薪 05/16 11:55
→ dfgh5566 : 貪生怕死莫入此門，升官發財請走他路 05/16 11:55
→ dfgh5566 : 不是所有為國付出的人腦袋都是錢錢錢 05/16 11:55
→ dfgh5566 : 一直拿加薪情勒，這種立委我們不需要 05/16 11:55
→ kira925 : 搞不清楚狀況只會喊"國軍不值得加薪" 05/16 11:55
→ kira925 : 進憲法法庭出來違憲 你是不是也要喊大法官OOXX 05/16 11:55
→ dfgh5566 : 國今年已經加薪過了，一直喊沒加的是不是對岸網軍？ 05/16 11:56
→ peterlee97 : 我好像一直說 我現在講的是支持幫國軍加薪 他們值得 05/16 11:56
→ peterlee97 : 我怎麼覺得你比較像踩到痛腳拿其他方面在無X狂怒？ 05/16 11:56
→ kira925 : 因為提這個案子實務上就是不給加拉 05/16 11:56
→ kira925 : 清醒點 喊逾越職權的東西叫做打假球 05/16 11:57
→ kira925 : 不要玩PUA 05/16 11:57
→ kira925 : 你現在做的事情叫做 支持國軍加不到薪 05/16 11:57
推 peterlee97 : 如果你要硬吵立法 隔壁也有看過人家拿退撫的錢為什 05/16 11:58
→ peterlee97 : 麼就能修法的故事 你要就去戰 05/16 11:58
→ peterlee97 : 阿我只有哭夭有人說國軍不值得的問題 05/16 11:58
→ peterlee97 : 我已經表明了 立法權 因為我不是非常懂所以我不大 05/16 11:59
→ peterlee97 : 談我不懂的部分 如果違法那當然不行 就找合法方式另 05/16 11:59
→ peterlee97 : 闢蹊徑 05/16 11:59
→ peterlee97 : 阿我支持國軍加薪 對此部分我支持 05/16 11:59
→ peterlee97 : 你呢？ 支不支持國軍該給的更多？ 還是這是你的痛腳 05/16 11:59
→ peterlee97 : ？ 05/16 11:59
→ nanozako : 軍購弄的特別預算是舉債來的，不是經常性預算支出 05/16 11:59
→ nanozako : 拿那個來類比有點不倫不類，不建議 05/16 11:59
推 tonyxfg : 如果立法院沒權提，那有權的可以主動提啊，怎麼不 05/16 11:59
→ tonyxfg : 提呢？ 05/16 11:59
→ peterlee97 : 有些採購還是編在一般預算中 不然這幾年膨脹應該有 05/16 12:00
→ peterlee97 : 一倍 不可能都是薪水跟日常維持吧？ 05/16 12:00
推 DameLillard : 已經加薪過了 05/16 12:00
→ kira925 : 因為你不用再提"我只是要支持加薪" 05/16 12:02
→ kira925 : 現在已經跟你解釋清楚 立院沒有職權了 05/16 12:03
推 a96932000 : 說白了，加薪不是有加就好，基本薪時常在調也是一 05/16 12:03
→ a96932000 : 堆人喊低薪啊。 說實話以目前戰爭風險加劇又缺兵的 05/16 12:03
→ a96932000 : 情況，至少把薪資待遇拉到志願役報名人數止跌反升 05/16 12:03
→ a96932000 : 吧。 05/16 12:03
→ kira925 : 你只需要認知 支持這個案子是支持不給加 05/16 12:03
→ nanozako : 預算上來看，過去政府縱使國庫超收 05/16 12:04
→ nanozako : 最後也是寧願發錢給民眾，不願國軍加薪 05/16 12:04
→ nanozako : 所以國軍薪資不被政府注重這是有目共睹的 05/16 12:04
→ nanozako : 但如果透過立法來加錢，問題就是財源哪來 05/16 12:04
→ nanozako : 畢竟經常性預算每年是從既定的總額裡規劃出來的 05/16 12:04
→ nanozako : 現在人員維持費突然靠立法的方式拉高綁死 05/16 12:04
→ nanozako : 那在國防總額不變下，勢必就其他部分要挪過去 05/16 12:04
→ pf775 : 之後再修法扣薪就好了 05/16 12:06
→ a96932000 : 怎會支持這案就等於不給加？立法院的法案通不通過 05/16 12:08
→ a96932000 : 跟行政院要不要根據立院提案加碼是兩回事，立法院 05/16 12:08
→ a96932000 : 提案被憲法法庭打槍，不代表你行政院就不能就此提 05/16 12:08
→ a96932000 : 案跟進拉抬軍隊薪資。 05/16 12:08
推 fatbread : 至少有人願意多給香蕉... 05/16 12:15
→ a96932000 : 你政府當然可以舉著憲法大旗說立院私自增加預算違 05/16 12:17
→ a96932000 : 憲，然後直接反對加薪案。但民眾士兵可不一定這麼 05/16 12:17
→ a96932000 : 想……尤其如果你政府只有反對的話。 05/16 12:17
→ nanozako : 其實立院真要調薪，最簡單的方法是凍結國防預算 05/16 12:18
→ nanozako : 政院下轄的國防部就要為了解凍預算而做出回應 05/16 12:18
→ nanozako : 像是之前國軍買帶兵急救包本來說要花五年才買齊 05/16 12:18
→ nanozako : 立院一說要凍軍醫局的預算，馬上案子改成一年結案 05/16 12:18
→ nanozako : 國防部看起來拖拖拉拉的，是因為沒人去動他銀根 05/16 12:18
→ nanozako : 這屆立院雖然鬧出了一堆刪減預算的操作 05/16 12:18
→ nanozako : 但到頭來也沒看到為了軍人加薪而刪凍預算的 05/16 12:18
→ nanozako : 看來無論是誰，軍人待遇的優先度都是敬陪末座的 05/16 12:18
→ nanozako : 但政治上有需要時，大家又都動起來惹 台灣日常XD 05/16 12:19
推 a96932000 : 凍國防預算是一招，但一凍就被打成賣台仔，無論事 05/16 12:21
→ a96932000 : 實賣不賣台，對於選票都會有影響，而既然立院過半 05/16 12:21
→ a96932000 : ，那乾脆反過來立法加錢，妳政府願意跟就達到原本 05/16 12:21
→ a96932000 : 目的，你政府不願跟，傷到名聲的也不是自己 05/16 12:21
推 geesegeese : 以後會不會立法接管國防部？ 05/16 12:21
噓 LegioGemina : 現在這情況就是亂提案也是隨便通過呀 然後國防預算 05/16 12:23
→ LegioGemina : 亂刪亂凍就沒關係 05/16 12:23
推 tonykingtwo : 在野黨提的假跟加的薪就是有人不願意放也不願意領 05/16 12:27
→ tonykingtwo : 那就做功德吧 05/16 12:27
推 bce : 之前就有人說過了,加薪是要齊頭式平等一起加,然後加 05/16 12:31
→ bce : 一樣多?還是看不同單位,不同業務範圍來做調整? 05/16 12:32
→ bce : 這根本不是簡單要人家回答同不同意就能帶過的 05/16 12:32
→ bce : 不然一線戰鬥部隊跟吹冷氣單位加一樣,覺得合不合理? 05/16 12:33
推 huangboy31 : 怕了吧！怕被罷免成功開始撒幣救自己，不是不願意加 05/16 12:35
→ huangboy31 : 薪，是要提出報告通盤考量，不是想到做到，會怕就乖 05/16 12:35
→ huangboy31 : 乖離去 05/16 12:35
推 kyon623 : 誰不知道中指芯是怕罷免才來政治買票的啊，講得一 05/16 12:37
→ kyon623 : 副為國軍好一樣冠冕堂皇，噁心 05/16 12:37
推 bce : 看內容,"普加"志願役加給...反正不管你幹什麼,大家 05/16 12:38
→ bce : 都加一樣?這算不算大撒幣式政策?算不算政策式買票? 05/16 12:39
推 a96932000 : 政策好處可以拿跟罷免照樣罷啊，這有什麼問題嗎？ 05/16 12:41
推 geesegeese : 結果對，不表示過程也對，這種可以，以後就亂了 05/16 12:41
推 kyon623 : 他們上週五剛過了5天假，隔週質詢就在靠北9、10月 05/16 12:41
→ kyon623 : 假太多啦，這種立法品質，你覺得法過了真的可以加 05/16 12:41
→ kyon623 : 薪？？ 05/16 12:41
→ kyon623 : 會不會本週過，下週就靠北國防預算太高要看作維費 05/16 12:42
→ kyon623 : 補人事費？ 05/16 12:42
推 geesegeese : 軍餉還是要國防部看財政狀況編列 05/16 12:43
→ a96932000 : 如果戰鬥單位更重要，政府可以再此之上加碼。總不 05/16 12:43
→ a96932000 : 會你是文職就不該普加吧？ 05/16 12:43
推 kyon623 : 戰鬥單位已經加碼7000-12000不等了 05/16 12:44
→ kira925 : 為什麼又來個硬要槓有加錢就是對的 05/16 12:45
推 jskblack : 你加薪都加一樣 一廂情願 然後之前砍國防預算 05/16 12:45
→ kira925 : 立院就是沒有這個職權 不要再PUA國軍應該加薪 05/16 12:45
→ kira925 : 輪不到她講話 05/16 12:46
→ a96932000 : 那既然戰鬥單位已經有加碼，那為何齊頭式的普加還 05/16 12:46
→ a96932000 : 有不公的問題呢？ 05/16 12:46
→ a96932000 : 待遇不吸引人導致的缺兵是現實，加錢是解決問題的 05/16 12:47
→ a96932000 : 辦法之一，我還真覺得加錢就是對的。 05/16 12:47
→ a96932000 : 國軍政府當然可以上訴到憲法法庭否決掉加薪案，但 05/16 12:49
→ a96932000 : 待遇問題缺兵問題依舊擺在那。 05/16 12:49
推 kyon623 : 不是公平性的問題，是齊頭加兩萬欸，一個剛入伍的 05/16 12:50
→ kyon623 : 二兵一個月底薪6萬1，你能接受？ 05/16 12:50
推 a96932000 : 我能啊，為什麼不能？ 05/16 12:51
推 kyon623 : 我現役也當主官多年，知道缺兵的痛苦，但我不覺直 05/16 12:52
→ kyon623 : 接暴力加2萬是解決缺兵問題的好方法 05/16 12:52
→ kyon623 : 你能不代表絕大多數的國民能接受 05/16 12:52
推 gdtg10900 : 買票連發但現在不動腦的一堆 05/16 12:52
→ a96932000 : 台積電為什麼強？他某方面歸功於他砸錢請一堆相對 05/16 12:53
→ a96932000 : 高知識份子來做一些其實用不到這麼專業人士的事情 05/16 12:53
→ kyon623 : 我現役都覺得不能接受了，雖然真的加2萬我會很爽， 05/16 12:53
→ kyon623 : 但不是單純只看錢 05/16 12:53
→ a96932000 : 軍隊加薪也是類似的道理 05/16 12:54
→ a96932000 : 既然我能不代表其他國民，那幹嘛問我接不接受XDD 05/16 12:55
→ aftercome86 : 加薪本來就要逐步加 那有一次超量加薪 以後是不是 05/16 12:55
→ aftercome86 : 不用加了 噁心藍委 原來都不用考慮財政 國家有沒有 05/16 12:55
→ aftercome86 : 負債問題 拿國家的錢救自己職位 真的很怕罷免 05/16 12:55
推 tonykingtwo : 台電玩到賠死都沒事可以無限撥補 幫軍人加薪這麼計 05/16 12:58
→ tonykingtwo : 較喔XD 05/16 12:58
推 a96932000 : 老實說透過罷免讓立委願意推一些利民法案某方面也 05/16 12:58
→ a96932000 : 是制衡立委的方式。 05/16 12:58
→ a96932000 : 除非國軍有其他壓箱寶可以解決缺兵問題，要不然加 05/16 12:59
→ a96932000 : 錢就是一招不是嗎？ 05/16 12:59
推 CYL009 : 反觀 05/16 12:59
推 pcfox : 怎麼跳出一堆奇怪的人？好神奇耶 05/16 13:00
推 a96932000 : 以後加不加得看以後的政府加不加 05/16 13:02
推 peterlee97 : @kira925 我接受你論點 但我還是希望國軍再加 05/16 13:04
→ peterlee97 : 不管是啥方法 現在還是太低了 05/16 13:04
→ a96932000 : 另外每年多調2000分10年多調到20000跟，跟一次調20 05/16 13:04
→ a96932000 : 000，多半會選後者，而哪個對徵兵更有幫助？當然也 05/16 13:04
→ a96932000 : 是後者，更別說若根據2027中共犯台說法，慢慢調根 05/16 13:04
→ a96932000 : 本緩不濟急 05/16 13:04
推 c24253994 : 老實說國軍加薪絕對是勢在必行，但是！國軍素質真的 05/16 13:07
→ c24253994 : 堪憂啊！加薪同時也要提升汰留標準才行 05/16 13:07
推 a96932000 : 只能說，要罷免就記得去投票，不爽立院加錢就去覆 05/16 13:08
→ a96932000 : 議+上訴憲法法庭判違憲。但你政府國軍依舊要想辦法 05/16 13:08
→ a96932000 : 解決缺兵問題…… 05/16 13:08
推 peterlee97 : 上面那位現役不能接受的 你是他的勞工 擔心老闆沒 05/16 13:08
→ peterlee97 : 錢？ 這啥奇怪邏輯？ 05/16 13:08
→ peterlee97 : 而且你的現役跟我遇到的現役怎麼不一樣 一個砲兵的 05/16 13:08
→ peterlee97 : 有戰加喊還是低 一個空軍的喊他是後勤類都沒他的 05/16 13:08
→ peterlee97 : 份 一個海軍雷達 說加了他根本無感 以上全都是時間 05/16 13:08
→ peterlee97 : 到都要跑 一個憲兵剛退幾個月失業中 他說才這點他才 05/16 13:08
→ peterlee97 : 不會回役 他現在外面打工錢多一點還自由的多 05/16 13:08
推 e04su3no : 國防部有什麼立場反對？ 05/16 13:21
推 SilverRH : 靠北假太多真的笑死 05/16 13:23
→ SilverRH : 做懶人包還列週休二日 05/16 13:23
→ SilverRH : 現在議題攻防沒人在講道理了 05/16 13:23
→ SilverRH : 你要加我就不給你加 05/16 13:24
→ kira925 : 此例一開 下次會不會有立法院立法指定國防部經費 05/16 13:26
→ kira925 : 怎麼花? 只准買A不給買B 這種權限立法院是沒有的 05/16 13:27
→ kira925 : 再者 立院立這個法有精算 錢從哪邊出來、未來影響 05/16 13:28
→ kira925 : 多少嗎? 立院的預算中心有做過評估嗎? 05/16 13:28
→ kira925 : 要肉桶法案也演好一點 05/16 13:29
推 kyon623 : 加錢誰不喜歡，但合不合理才是重點啊，不然政府直 05/16 13:31
→ kyon623 : 接把法定最低薪資拉到4萬，你看民間會不會抓狂？ 05/16 13:31
→ kyon623 : 直接暴力加2萬，都不用考慮預算排擠？ 05/16 13:32
推 SilverRH : 義務役兩萬超合理 05/16 13:32
推 a96932000 : 合不合理？若民間企業遇到招不到員工的困境，要麻 05/16 13:36
→ a96932000 : 壓榨既有員工，要麻加錢找人，要麻施壓政府開放外 05/16 13:36
→ a96932000 : 勞，要麻收起來不做。國軍不可能做後兩者，那怎樣 05/16 13:36
→ a96932000 : 叫做合理加薪？至少就個人想法，你國軍招募至少要 05/16 13:36
→ a96932000 : 能止跌吧？ 05/16 13:36
→ ja23072008 : 呃，照法規講其實是立委權責之內。憲法70條限制的是 05/16 13:36
→ ja23072008 : ‘’審議預算時‘’，修法提高支出不在此限。 05/16 13:36
→ ja23072008 : 現在的問題是加薪能否改善艱苦與高專業單位的問題， 05/16 13:36
→ ja23072008 : 以及避免財源籌措造成排擠。 05/16 13:36
→ ja23072008 : 再來就是義務役無篩選，薪資太高又綁定基本薪資的 05/16 13:36
→ ja23072008 : 問題。 05/16 13:36
推 beejoe : 義務役沒解，延長役期並增加薪資降低反彈的結果 05/16 13:40
推 SilverRH : 顧立雄補充，過去由於受限年度作業維持費的額度，因 05/16 13:41
→ SilverRH : 此前述設施項目都只能往後遞延，但因為有這個特別預 05/16 13:41
→ SilverRH : 算，國防部才能將急需的項目提出整建、升級。 05/16 13:41
→ SilverRH : 要特別預算的時候就知道維持費高漲的痛苦 05/16 13:42
→ beejoe : 另外這新聞寫最高起薪六萬，那是戰鬥部隊服役者 05/16 13:42
→ SilverRH : 要收人的時候不知道給兩萬保勞保不痛苦？ 05/16 13:42
→ beejoe : 其他應該是自四萬一變成五萬六 05/16 13:43
→ SilverRH : 國家沒給你一日三餐軍保嗎 05/16 13:43
推 peterlee97 : 合不合理？ 一個勞工幫老闆想合不合理？ 上一個幫 05/16 13:43
→ peterlee97 : 老闆檢討加薪合不合理的是基本工資調整 當時也有很 05/16 13:43
→ peterlee97 : 多人大談調整基本工資合不合理 企業負擔過大會通膨 05/16 13:43
→ SilverRH : 財政紀律在哪裡？ 05/16 13:43
→ peterlee97 : 企業撐不住 我想宣布調整基本工資時 你應該也幫那 05/16 13:43
→ peterlee97 : 些老闆報不平 對吧？ 05/16 13:43
→ a034506618 : 一個勞工的命，操資方的心，好像有點奴…. 05/16 13:46
推 DameLillard : 企業可以透過裁員 減薪 放無新假度過景氣不好的循環 05/16 13:48
→ DameLillard : 公務員可以嗎？ 05/16 13:48
→ DameLillard : 兩邊性質分別不出來的話就別扯了 05/16 13:49
推 a96932000 : 由於私企可能會倒閉，員工可能被資遣，放無薪假， 05/16 13:53
→ a96932000 : 老實說勞工還比較有理由幫公司老闆說話XD 05/16 13:53
推 peterlee97 : 公務員什麼時後說不能裁員跟減薪了？ 而且企業會倒 05/16 13:55
→ peterlee97 : 政府會嗎？ 05/16 13:55
→ peterlee97 : 還是這幾年經濟狀況都是假的 稅收創高也是假的 現在 05/16 13:56
→ peterlee97 : 政府財政極度困難 負債屢創新高？ 05/16 13:56
推 beejoe : 還真的可以，砍軍公教退職金就是共體時艱... 05/16 13:56
推 DameLillard : 政府怎不會？ 不然阿根廷在幹嘛? 05/16 13:57
→ DameLillard : 不然美國幹嘛要解決債務問題？ 繼續印鈔就好了啊 05/16 13:57
→ beejoe : 而軍隊在政府財源不足時，可以整併凍結人力 05/16 13:58
推 SilverRH : 遇缺不補約聘開刀 05/16 13:58
推 peterlee97 : 所以美國政府跟阿根廷政府是不是在裁員甚至縮薪水？ 05/16 13:59
→ beejoe : 老美不是正在走裁員減少支出嗎 05/16 13:59
→ peterlee97 : 阿請問中華民國政府是跟這兩國政府財政一樣混亂不 05/16 13:59
→ peterlee97 : 堪 負債屢屢創高嗎？ 05/16 13:59
推 DameLillard : 這波貿易戰你以為台灣可以無傷退出嗎 05/16 14:00
→ DameLillard : 你要不要跟美國買更貴的天然氣平衡貿易逆差？ 05/16 14:00
→ DameLillard : 美國要跟藥商大砍藥價 台灣沒本錢壓價 為避免藥商 05/16 14:01
→ DameLillard : 退出 你要不要增加健保預算？ 05/16 14:02
→ finhisky : 不是不能幫軍人加福利，應該是不能讓某團體幫軍人加 05/16 14:02
→ finhisky : 福利，免得有疑慮 05/16 14:02
推 peterlee97 : 我在問 現在耶 還是要說關稅戰你對政府沒信心 我 05/16 14:02
→ peterlee97 : 們要被剝皮了？ 05/16 14:02
→ peterlee97 : 既然要這樣講 我們基本工資調整倒退一年 軍公教加薪 05/16 14:02
→ peterlee97 : 取消 政府總預算也要跟去年一樣多就好 以因應關稅 05/16 14:02
→ peterlee97 : 戰 如何？ 05/16 14:02
→ peterlee97 : 還有 健保那個改革好像是要調整健保費率欸 你要靠政 05/16 14:04
→ peterlee97 : 府補？ 那請問跟政府對軍人加薪 一樣拿錢出來的事 05/16 14:04
→ peterlee97 : 情有啥差？ 05/16 14:04
→ peterlee97 : 可以拿錢填健保 不能拿錢給軍人當他們薪水？ 05/16 14:04
推 DameLillard : 又在滑坡了 薪資不是你想回朔就回朔 05/16 14:04
→ peterlee97 : 還別提 軍人也是納稅義務人之一耶 05/16 14:04
→ DameLillard : 但是也不是想加就加 05/16 14:05
推 peterlee97 : 阿不是要備戰關稅戰 好哦不回朔 那我想你應該非常 05/16 14:06
→ peterlee97 : 支持從今年起全面薪資凍漲 無薪假 政府應全面財政 05/16 14:06
→ peterlee97 : 緊縮 削減各項無意義支出 共體時艱 以因應關稅戰 05/16 14:06
→ peterlee97 : 對吧？ 05/16 14:06
推 tomet : 這種立法方式高機率違憲，沒什麼討論必要，其實只 05/16 14:07
→ tomet : 是在政治操作罷了 05/16 14:07
→ tomet : 如果軍人的薪水可以由立法院來決定，軍人是要聽國 05/16 14:08
→ tomet : 防部，還是立法院？ 05/16 14:08
推 peterlee97 : 按照此邏輯 當年22K無薪假軍費凍漲甚至縮編是因為 05/16 14:08
→ peterlee97 : 全球次貸危機歐豬破產 按此 馬某人這都是為了因應經 05/16 14:08
→ peterlee97 : 濟危機的德政 對吧？ 05/16 14:08
→ peterlee97 : 那個 依照我們這種類總統制的狀況 軍人好像是聽總 05/16 14:09
→ peterlee97 : 統的 不是立法院跟行政院就是了 05/16 14:09
推 design0606 : tomet你是不是不知道有一個法條叫軍人待遇條例啊 05/16 14:11
→ design0606 : 如果照你主張 軍人早就該聽立法院的才對啊 05/16 14:12
推 DameLillard : 那都你講的 只代表你的意見 05/16 14:12
→ DameLillard : 討厭這種民粹無腦式喊價 05/16 14:13
推 peterlee97 : 開始裝死了（攤手 05/16 14:13
→ peterlee97 : 不說了 05/16 14:14
→ ja23072008 : 之前講過很多次了，只看單一法案，很容易認為修法影 05/16 14:14
→ ja23072008 : 響很簡微弱，增加支出很輕鬆，而忽略整體條件連動 05/16 14:14
→ ja23072008 : 限制的問題。 05/16 14:14
→ ja23072008 : 提醒一下，去年通過的財劃法落實執行的話，會限制 05/16 14:14
→ ja23072008 : 中央政府總預算金額。但事權未跟著移轉，以及地方 05/16 14:14
推 tomet : 那並沒有問題啊 05/16 14:14
→ ja23072008 : 補助額不得縮減的情況下，國防部要增加數百億預算 05/16 14:14
→ ja23072008 : 的難度會比過往高出許多。 05/16 14:14
→ ja23072008 : 常見搓湯圓的方式就會成為該部會要部分負擔，例如 05/16 14:14
→ ja23072008 : 中央部會喬出六成經費，但餘下四成就要國防部自行 05/16 14:14
→ ja23072008 : 調整，自然造成負面影響。 05/16 14:14
→ ja23072008 : 不過很多只看結果的人，就會認為政府很有錢，跟乳 05/16 14:15
→ ja23072008 : 溝一樣擠擠就有。或是認為行政官僚膨脹A錢，預算黑 05/16 14:15
→ ja23072008 : 洞很多，逼他們吐出來很好，但這就屬於個人觀點問題 05/16 14:15
→ ja23072008 : 。 05/16 14:15
→ tomet : 以法律保障軍人待遇本來就沒問題，問題點又不在這 05/16 14:16
推 beejoe : 以後喝珍奶要課國防捐不就有了 (X) 05/16 14:18
噓 pcchuckwu : 為何不充分討論？這麼急幹嘛？ 05/16 14:18
→ beejoe : 專款專用，不會有預算排擠問題 05/16 14:19
推 design0606 : 換人提案就不會有問題了 05/16 14:23
推 tomet : 換人可能就不會把這種提案拿去三讀了 05/16 14:26
推 pivotalHarry: 加薪好啊 但同時後勤維保預算也應該要大增 採購投 05/16 14:26
→ pivotalHarry: 資預算也要大增 有就是扣除人事成本的國防預算要大 05/16 14:26
→ pivotalHarry: 增 05/16 14:26
→ ja23072008 : 軍人加薪跟財劃法修法等法案相似，大方向都認為要 05/16 15:18
→ ja23072008 : 修正加薪，但實際修正是否能達到“預想效果”，就是 05/16 15:18
→ ja23072008 : 另一回事。 05/16 15:18
→ ja23072008 : 修法問題除了合憲合法之外，“改革”之後狀況會更好 05/16 15:18
→ ja23072008 : 還是更差也是要考慮跟事前推估。普加有利於“整體留 05/16 15:18
→ ja23072008 : 營率”與招募率。但艱苦單位、高專長單位，以及承 05/16 15:19
→ ja23072008 : 擔責任與戰力核心的軍士官就未必，最有利的是“士兵 05/16 15:19
→ ja23072008 : ”。 05/16 15:19
→ ja23072008 : 之前義務役未經篩選普加到兩萬已經偏高。但政治上 05/16 15:19
→ ja23072008 : 還能以從四個月恢復至一年役期降低衝擊當說帖。現在 05/16 15:19
→ ja23072008 : 要再加薪8k到最低薪資的28k，而且還綁定最低薪資同 05/16 15:19
→ ja23072008 : 步調整，讓行政權無法自行調整。但役期沒有延長，也 05/16 15:19
→ ja23072008 : 沒有增加篩選門檻，針對前者批評的後果，在這次修法 05/16 15:19
→ ja23072008 : 後影響只會更嚴重。 05/16 15:19
→ ja23072008 : 至於design0606要提‘’軍人待遇條例‘’的話，要 05/16 15:21
→ ja23072008 : 不要去看一下第6條的義務役薪資規定怎麼寫？ 05/16 15:21
→ ja23072008 : 立法權的確可以調整，就像理論上立院要修法把基本工 05/16 15:23
→ ja23072008 : 資漲到40k其實也是合法合規。但實際衝擊如何，是否 05/16 15:23
→ ja23072008 : 真的能更好的照顧‘’勞工‘’，就是另個層面要思 05/16 15:24
→ ja23072008 : 考的問題。 05/16 15:24
推 design0606 : 義務役未經篩選的鍋不就是國防部甩出來的 05/16 15:33
→ design0606 : 你只想著解決眼前的問題 不斷地用行政命令去修正去 05/16 15:33
→ design0606 : 改 就跟當年 一年十個月 一年六個月 一年兩個月 05/16 15:33
→ design0606 : 只顧著用行政命令修改 不修改兵役法 05/16 15:34
→ design0606 : 根本就是本末倒置 05/16 15:34
→ design0606 : 你要調整所謂的國軍整體薪資結構 就更該從最源頭開 05/16 15:34
→ design0606 : 始 國防部是要面對不是甩鍋 05/16 15:35
→ ja23072008 : 嗯？所以design0606認為，兵役法改成義務役綁定最低 05/16 15:40
→ ja23072008 : 工資，這種方式是改得比較好囉 05/16 15:40
推 Adler87 : 請問噓文那種軍隊是哪種軍隊？ 05/16 15:43
推 dboy1980 : 加薪至少可以減緩離退潮吧 05/16 15:44
→ ja23072008 : 義務役薪資與級距調整原本是國防部與行政院權限。 05/16 15:44
→ ja23072008 : 個人想法是即使未篩選的普加，也不該超過軍校生津貼 05/16 15:44
→ ja23072008 : 的15k左右。其餘經費要灌到志願主動並完訓的義務役 05/16 15:44
→ ja23072008 : 預官預士，製造三倍以上的落差。 05/16 15:44
→ ja23072008 : 但法規寫死綁定最低薪資就沒救。之後延長役期缺少加 05/16 15:44
→ ja23072008 : 薪緩衝空間，預士預官薪資也更難調整。 05/16 15:44
→ ja23072008 : 志願役加給問題相同，士兵階層薪資與士官差異不大， 05/16 15:47
→ ja23072008 : 特殊高專等加給無法製造落差。自然就會產生更多不想 05/16 15:47
→ ja23072008 : 受訓晉任的十年上兵。但募兵制下長留久用的目標群 05/16 15:47
→ ja23072008 : 體是軍士官，而非士兵。 05/16 15:47
推 design0606 : 兵役法何時有提到軍人待遇問題?牛頭不對馬嘴 05/16 15:53
→ design0606 : 連舉例都看不懂 也不知道你在討論甚麼 05/16 15:54
→ design0606 : 調整級距是國防部的權限 但加給種類則是立法權限 05/16 15:55
→ design0606 : 義務役綁訂最低工資 至少有法可循 總比之前用行政 05/16 16:00
→ design0606 : 命令漫天喊價來的好 那時候不管財政紀律現在就要管? 05/16 16:00
→ ja23072008 : 軍人待遇條例不就是你design0606提的嗎？ 05/16 16:01
→ ja23072008 : 還是你不知道這次修法就是動第5、第6條？ 05/16 16:01
→ ja23072008 : 還是你沒看過未修法前的原文內容？ 05/16 16:02
→ ja23072008 : 我就覺得很有趣，在軍旅版取暖酸別人沒在看法條， 05/16 16:03
→ ja23072008 : 結果你自己才是沒讀原始法條的那位？ 05/16 16:03
→ ja23072008 : 然後蔡政府時期認為義務役普加實拿20k很糟糕，現在 05/16 16:05
→ ja23072008 : 更硬性、更難日後調整與分級的納入法規，還提高更多 05/16 16:05
→ ja23072008 : 薪資，綁定最低薪資的做法，突然就被同一批人吹成 05/16 16:05
→ ja23072008 : 有法可循好棒棒？ 05/16 16:05
→ ja23072008 : 加給種類是立法權限，但這次調整的是加給“數額”。 05/16 16:08
→ ja23072008 : 國防部要調整級距，只能在這個薪資基礎上往上加。 05/16 16:08
→ ja23072008 : 而今年度如果落實新版財劃法，中央預算限制問題已經 05/16 16:08
→ ja23072008 : 提過了，不贅述。 05/16 16:08
→ ja23072008 : 你講的這個部分就是寫太快筆誤，前文指涉內容是正確 05/16 16:17
→ ja23072008 : 的 05/16 16:17
推 design0606 : 對啊 那跟兵役法有啥關係 又筆誤喔 好多筆誤喔 05/16 16:31
→ design0606 : 別人講的就不對 你誤解就筆誤 05/16 16:32
→ SIK3 : 加薪，但是砍光你買武器跟保養維持的費用，斷頭飯讓 05/16 16:44
→ SIK3 : 你吃的豐盛一點的概念 05/16 16:44
→ ja23072008 : 沒關係啊，所以你的論述是有法可循就給過？ 05/16 16:45
→ ja23072008 : 那麼以後也不必互相吹捧懂得部隊實務來評論了，法規 05/16 16:45
→ ja23072008 : 怎麼訂定與修正，照著執行便是了，哪來這麼多意見討 05/16 16:45
→ ja23072008 : 論對於未來軍費與部隊結構的影響？ 05/16 16:45
→ design0606 : 法令訂了照著執行放在現在台灣是句笑話 05/16 16:46
推 kira925 : 放大決了那也沒得討論了阿 05/16 16:47
→ wulaw5566 : 都沒人要當兵了，有武器有屁用。 05/16 16:49
推 zonezone : 加薪可以啊，删地方預算來加薪看藍營會不會跳起來 05/16 16:58
推 design0606 : 可以啊 看是民眾認為你中央無能還是地方無能 05/16 17:06
推 ja23072008 : 蔡政府時期板上就討論過相關內容與配套想法。義務 05/16 17:09
→ ja23072008 : 役無資格與篩選實拿20k，會被批評徒然浪費資源卻無 05/16 17:09
→ ja23072008 : 助於戰力提升。 05/16 17:09
→ ja23072008 : 除非配套改成未通過新訓及專長訓練黜落為軍勤隊，只 05/16 17:09
→ ja23072008 : 能領半薪。往下汰除困難的話，另個方法就只能往上 05/16 17:09
→ ja23072008 : 拉高預士預官待遇差異。但最後還是什麼都沒做的普加 05/16 17:09
→ ja23072008 : 。 05/16 17:09
→ ja23072008 : 結果這次修法不是改善這種徒然消耗資源，投入無效率 05/16 17:09
→ ja23072008 : 方向的情況，反而加劇這個問題。 05/16 17:09
→ ja23072008 : 要退到使用有法可循這種說辭的話，那以後也不用嘴 05/16 17:09
→ ja23072008 : 什麼砍軍人退俸待遇的負面影響。因為不只有法可循， 05/16 17:09
→ ja23072008 : 還有釋字781等大法官解釋。 05/16 17:09
