推 balius : 推，地雷真的非常重要 07/21 16:37
推 LI40 : 聽起來像是鵝群單為了不讓烏軍突破第一線使出各種 07/21 16:39
→ LI40 : 方式去阻止 07/21 16:39
→ kenntrf : 滿地的地雷到底該怎麼辦，沒有空優就無法安穩掃雷 07/21 16:39
→ kenntrf : 北約真的要好好想想如何協助突破雷區 07/21 16:41
推 zseineo : 推 07/21 16:47
推 sectionnine : 地雷真的很重要 07/21 16:52
推 sukoo : 樂觀的只有置身事外的豬.事實上看進度早就是雙耗戰 07/21 16:59
→ sukoo : 北約不介入也無法介入,就只能是這種狀況. 07/21 17:00
推 porscheruf : 所以現在俄佔領區的空優誰比較有優勢？而且防禦陣地 07/21 17:08
→ porscheruf : 真的守得下來的話，那是否代表前線的補給還算穩？ 07/21 17:08
推 wahaha99 : 地雷是真的很有效的防禦措施, 所以不管俄軍前線 07/21 17:09
→ wahaha99 : 狀況有多糟, 只要敵人只能在曠野中一條長蛇慢慢走, 07/21 17:10
→ wahaha99 : 就是再好不過的活靶 07/21 17:10
→ kenntrf : 俄軍可以出動卡52直升機攻擊試圖跨越雷區的烏軍， 07/21 17:12
→ kenntrf : 你就知道空優在哪一方了；補給方面因為守方也沒什 07/21 17:12
→ kenntrf : 麼耗損，也不太需要很大量的補給 07/21 17:12
→ kenntrf : 同樣的俄軍也無法進攻烏軍，結果就像現在這樣僵持 07/21 17:13
推 TaiwanBeijin: 沒空優就是這樣子 07/21 17:17
推 kakuj : 北約部隊有在長期制空沒優勢的狀況打過仗嗎？ 07/21 17:19
→ TaiwanBeijin: 北約成立以後根本沒打過絞肉戰阿XD 07/21 17:21
→ TaiwanBeijin: 北約標準流程都馬是戰鬥機轟炸機先搞過一輪 07/21 17:22
推 detonator : 這樣的鵝軍黃埔學得起來？ 07/21 17:37
→ viper0423 : aegis：不管啦就是烏軍無能 07/21 17:40
→ viper0423 : 看看如果讓aegis指揮烏軍能用多少損傷推到哪 07/21 17:41
→ zseineo : aegis的績效指標是死亡人數 不是什麼推進距離這種凡 07/21 17:44
→ zseineo : 人的觀點 07/21 17:44
→ zseineo : *我方的死亡人數 07/21 17:44
→ test23786 : 某人應該是不管烏軍要犧牲多少就是要搞普式強攻吧 07/21 17:46
→ test23786 : ？ 07/21 17:46
推 Yanrei : 期待埋了半年地雷的防線輕鬆突破，真的是太小看俄 07/21 17:50
→ Yanrei : 軍了吧 07/21 17:50
推 saviora : 如果是武裝直升機的話 像刺針之類的沒辦法給攻擊 07/21 17:52
→ saviora : 部隊嗎 07/21 17:52
推 aeoleron : 之前被撤職那位Popov就負責南線防禦 07/21 17:53
→ aeoleron : 他是俄軍比較有腦的將領 不是那麼墨守成規 07/21 17:53
→ zseineo : 文中寫了8公里外 距離太遠吧? 07/21 17:53
→ aeoleron : 他被搞掉後 希望防禦效果會打折 07/21 17:53
→ test23786 : 不過照那撤職將軍說法他們看起來自己後勤被烏軍猛 07/21 17:56
→ test23786 : 打沒輒 07/21 17:56
推 gunng : 北約當年的絞肉戰預想就是核戰啊 07/21 17:57
推 LegioGemina : 俄軍後勤雖然被破壞但在烏軍沒有加大突破陣地效率 07/21 18:11
→ LegioGemina : 的戰術之下現在只能穩扎穩打 07/21 18:11
推 outsmart33 : 看起來埋雷幾乎就能解決防守問題，動員兵也不太需要 07/21 18:14
推 PePePeace : 疊放地雷 嘖嘖 侵略國卻把防守點滿 真諷刺 07/21 18:15
→ test23786 : 埋雷不代表一定能解決問題…… 07/21 18:16
推 peterlee97 : 用旅編制可能不行 規模太小 至少要師編制 冷戰的北 07/21 18:16
→ peterlee97 : 約都是師/軍/軍團的大編制 面對這種大正面陸戰可能 07/21 18:16
→ peterlee97 : 還是要大編制與大架構才行 07/21 18:16
→ peterlee97 : 而新編旅實績不好有可能是環境也有可能是太菜 07/21 18:16
→ peterlee97 : 現在烏軍要有空優 可能要要一年以上 空軍要整套的才 07/21 18:17
→ peterlee97 : 有用 不然幾個中隊去烏國只是被當火雞而已 07/21 18:17
推 gunng : 埋雷的條件是像烏南這樣 大片空曠地區 已方有一定規 07/21 18:20
→ gunng : 模空中武力 搭配林間壕溝拖延攻方 07/21 18:20
→ test23786 : 師編織來說烏應該不會輕易這樣丟 07/21 18:21
→ simon769aa : 就攻守易位的結果阿，過去刺針之類的能打直升機爽爽 07/21 18:23
→ simon769aa : 主要還是仰仗敵明我暗打伏擊，現在烏克蘭是攻方， 07/21 18:23
→ simon769aa : 刺針那點射程是想誰「伏擊」誰？ 07/21 18:23
推 HIRUMA : 遠程佈雷到後方？？ 這麼可怕 07/21 18:29
推 lionway : 台灣火山佈雷系統就是決戰灘岸最有效防禦 07/21 18:31
→ simon769aa : 還有直升機只是俄軍的其中一個打擊手段而已，一般 07/21 18:31
→ simon769aa : 空優頂多能稍微壓制直升機。要讓俄軍的其他手段例如 07/21 18:31
→ simon769aa : 炮兵也跟著同時啞火，讓你真的可以安心排雷，需要 07/21 18:31
→ simon769aa : 的是「美式」空優，只有俄空天軍的空優程度還差的 07/21 18:31
→ simon769aa : 遠 07/21 18:31
→ simon769aa : 也別把火山佈雷系統吹上天拉，這東西要在敵臉上布雷 07/21 18:40
→ simon769aa : 只會先變成火球或蜂窩，就只是取代部分人力，縮短佈 07/21 18:40
→ simon769aa : 雷時間而已 07/21 18:40
→ simon769aa : 敵前敵後的緊急戰術佈雷，要問海馬或雷霆2k看有沒 07/21 18:40
→ simon769aa : 有佈雷彈種 07/21 18:40
推 Silwez : 真的只能像二戰一樣等對手去捅美國馬蜂窩了嗎？ 07/21 18:55
推 aeoleron : 遠程布雷到敵軍後方這招 烏克蘭也有在用 07/21 18:57
→ aeoleron : 我記得也有用火炮布雷 07/21 18:57
推 hoyunxian : 但我覺得他會這麼想也很自然吧，這陣子媒體把烏軍 07/21 19:03
→ hoyunxian : 的戰果吹的很大，讓我一直有種真如他們這樣說的話 07/21 19:03
→ hoyunxian : ，是不是下個月烏克蘭就能打到克里米亞去的錯覺 07/21 19:03
推 muncheberg : jimmy大就是推，反正早就知道這群是完美主義者 07/21 19:04
推 hahabis : 感謝整理分享 07/21 19:06
推 utn875 : 雖然俄軍ka52損失相當慘重，火炮也是，拼消耗只能 07/21 19:07
→ utn875 : 慢慢磨 07/21 19:07
推 cloudfour : 反而是覺得有些人太緊張，赫爾松那時磨了兩個多月 07/21 20:06
→ cloudfour : ，現在防線更硬，多等等再下定論也不遲 07/21 20:06
推 Pinata23 : 戰事拖長對烏軍有利，只好繼續等了。 07/21 20:52
推 Wooctor : 烏軍用火砲布雷的案例可以參考前陣子的胡歷達爾踩地 07/21 21:01
→ Wooctor : 雷 07/21 21:01
→ Wooctor : 俄軍在那邊因為地雷的關係還損失不小 07/21 21:01
推 weimr : 地雷對防守方真是很重要的武器。 07/21 22:52
