推 nanozako : 這算是防禦工事101，應該到哪都適用吧 04/29 16:57
推 Schottky : 圖真的畫得超精美 04/29 17:05
推 Schottky : 這樣看起來赫爾松市對岸的陣地反而頗稀疏 04/29 17:10
推 Shepherd1987: 一戰圖本把Mark-1改成T-72 04/29 17:10
→ Schottky : 俄軍也跟我一樣覺得新卡霍夫卡水壩橋守好就好 04/29 17:10
推 tonyjs : 有馬奇諾防線強大嗎？結果德軍繞過去，直取首都，法 04/29 17:12
→ tonyjs : 國立馬投降 04/29 17:12
→ kira925 : 一樣適用阿... 04/29 17:13
→ kira925 : 真的有種回歸一戰的感覺 04/29 17:14
→ kira925 : 又或者說 如果拔除了空軍直接點穴後方 那回歸一戰 04/29 17:15
→ kira925 : 那樣好像也不可避免 人類還是沒有想到別招 04/29 17:15
推 tonyjs : 一戰的壕溝，就是被坦克突穿的 04/29 17:15
→ sfsm : 樓上...其實沒有喔... 04/29 17:16
→ tonyjs : 真的要打，突穿一段，整個防禦就準備崩潰 04/29 17:16
推 Silwez : 在自己境內布一條長長的防線，是有多怕被「入侵」 04/29 17:17
推 kira925 : 一戰就是每個人都想著只要突穿就好 然後就是打不穿 04/29 17:17
→ kira925 : 大家前進幾公里 然後又是一長條防線... 04/29 17:18
→ kira925 : 無以為繼以後 人家預備隊壓上來又退回去 04/29 17:18
推 tonyjs : 請參考硫磺島，那種才能扛下美軍等級的攻擊 04/29 17:20
→ tonyjs : 這種沒有縱深跟活力配置不足的戰壕，是自我安慰的吧 04/29 17:21
→ tonyjs : 平原就是會被坦克蹂躪 04/29 17:22
→ saccharomyce: 俄軍又不是和美軍開戰 04/29 17:22
→ saccharomyce: 庫斯克戰役就是戰車衝擊敵方準備好的防線 04/29 17:22
→ tonyjs : 烏克蘭砲彈活力背後是整給北約，不止美國，抱歉喲 04/29 17:23
推 kira925 : 烏軍自己都很頭痛了您倒是講得很輕鬆... 04/29 17:25
→ saccharomyce: 原來這是整個北約的砲兵火力 難怪北約被看不起 04/29 17:25
推 Noback : 烏軍要繞過去不是沒辦法...只是要走俄國境內 04/29 17:26
→ kira925 : 當然烏軍也很想繞過去拉 剛那張圖應該是特別完整的 04/29 17:26
→ kira925 : 一段防線 04/29 17:26
→ Noback : 而且俄國在烏克蘭正面已經快40萬人，填壕溝要短時 04/29 17:28
→ Noback : 間突破不是沒辦法，這100年前的打法，有空優就可以 04/29 17:28
→ Noback : 破解..... 04/29 17:28
推 tonyjs : 沒有空軍支援，跟足夠活力，這種防線是守不住的 04/29 17:28
→ Noback : 但就是沒有 04/29 17:28
→ Noback : 夢回1918 唉 04/29 17:29
推 kira925 : 阿就是沒有空軍阿 MLRS等長距火箭砲也沒看到打破點 04/29 17:30
推 tonyjs : 就是無力攻擊，才要挖一堆壕溝，敵方坦克，你根本 04/29 17:31
→ tonyjs : 不知道會從那裡來，而且你也擋不住 04/29 17:31
→ kira925 : 兩邊都沒有空軍 現在就看烏軍屯了很久的裝甲能不能 04/29 17:31
→ kira925 : 真的沖開一個口 04/29 17:31
→ tonyjs : 俄羅斯就是沒有可以跟豹2跟挑戰者，對抗的坦克了 04/29 17:32
→ tonyjs : 步兵擋坦克，真是悲劇了 04/29 17:33
推 LanJiao : 看地圖只要把頓涅資克跟馬力波打下來 紮波羅熱跟克 04/29 17:34
→ LanJiao : 里米亞那一帶就會自己崩潰了吧 04/29 17:34
→ jerrylin : 那是一堆平原沒掩蔽物的地方才要這樣搞 04/29 17:34
→ jerrylin : 台灣海邊的鋼筋水泥建築已經夠多了 04/29 17:35
推 saccharomyce: 西方已經提供230輛各式戰車+1550輛各式裝甲車給烏軍 04/29 17:35
→ jerrylin : 巴哈姆特就一堆建築而已沒啥特別防禦工事 04/29 17:35
→ jerrylin : 已經擋俄軍半年了 04/29 17:35
→ saccharomyce: 等待烏軍春夏季攻勢能打出戰果 04/29 17:35
→ jerrylin : 台海戰爭開打 海邊的房子一定會變成防線 04/29 17:36
→ jerrylin : 這跟你願不願意無關 04/29 17:36
推 GaryMatthews: 烏軍整個冬天都在集氣 不知道葫蘆裡賣什麼藥 04/29 17:40
推 aragorn747 : 所以當初才說要美軍開圖先幹掉光頭，他的防線真的 04/29 17:54
→ aragorn747 : 很會抓，可惜沒有如果。 04/29 17:54
推 JOHN117 : 當年長平之戰時，秦趙都打不穿對方防線，後來趙軍沒 04/29 18:06
→ JOHN117 : 飯吃、梭哈下去全軍出擊，然後就沒了~ 04/29 18:06
→ JOHN117 : 從歷史經驗來看，當務之急是對俄國糧食生產進行打擊 04/29 18:06
→ JOHN117 : ，以飢餓戰略創造戰場變局 04/29 18:06
推 aegis43210 : 糧食生產...，世界第一肥料大國，你是要怎麼中斷? 04/29 18:41
推 LanJiao : 第聶伯河下游的鵝佔區補給都要靠陸路啊 尤其克赤大 04/29 18:48
→ LanJiao : 橋被炸之後更仰賴陸路 烏軍只要奪回馬力波 第聶伯河 04/29 18:48
→ LanJiao : 下游鵝佔區不攻自破 不知道克赤大橋修好了沒有 04/29 18:48
→ kira925 : 所以那一段也是目前俄軍壕溝挖最多的地方... 04/29 18:52
推 aegis43210 : 只要肯犧牲一萬人，憑強大的北約裝備，肯定能突穿的 04/29 18:55
→ kira925 : 講得太武斷了 當年一戰很多將軍也是這樣想... 04/29 18:57
→ aegis43210 : 北約裝備已98%到位，全世界都在看烏克蘭人有沒有勇 04/29 18:57
→ aegis43210 : 氣奪回自己的失土 04/29 18:57
推 utn875 : 大平原壕溝固守很困難，開戰時刻，後面的火炮支援 04/29 18:57
→ utn875 : 不了多久，就會被反砲兵，接著只能期待空軍火力了 04/29 18:57
→ kira925 : "只要什麼神兵利器""只要我願意堆上去" ... 04/29 18:58
推 kira925 : 這一波烏軍打得好跟不好會差很多 打得好沖開 04/29 19:00
推 aegis43210 : 嗯，不能否認有庫斯克戰役的可能性，但總不能僵持在 04/29 19:00
→ aegis43210 : 這 04/29 19:00
→ kira925 : 不是隔斷克里米亞就是打穿烏南(我猜是不會主打烏東 04/29 19:00
→ kira925 : 打得不好 大家就又要回家再屯一大波 但現在兵器 04/29 19:01
→ kira925 : 產線不是二戰那樣滾滾而來的 04/29 19:01
→ kira925 : 關鍵或許是反砲兵砲擊(不管是MLRS還是155) 04/29 19:02
→ kira925 : 反砲兵夠快 能壓制住才有機會打開缺口 04/29 19:03
推 LI40 : 馬城這個方向在預期心理與防線建設下 發起大規 04/29 19:11
→ LI40 : 模攻勢的要點在於能否短時間撕裂靜態防線 所以 04/29 19:11
→ LI40 : 現階段混淆情報並讓鵝群神經緊繃也是為了找尋突 04/29 19:11
→ LI40 : 破口位置 出乎意料的赫爾松渡河騷擾也是如此 04/29 19:11
推 kira925 : 對俄軍來說真的是暴風雨前的寧靜 04/29 19:12
→ kira925 : 當然不能排除一觸即潰這種事情 但當沒這回事較好 04/29 19:13
推 LI40 : 同意 而且達成大縱深的系統性壓垮整條防線無疑 04/29 19:15
→ LI40 : 是難度最高的 穿破部分防線後撕開這個狀況倒是 04/29 19:15
→ LI40 : 應可預期有較高機率發生 然而即使撕開後能衝到 04/29 19:15
→ LI40 : 哪邊就是無法被評估了XD 04/29 19:15
→ PttForEver : 只要有空優， JDAM飽和攻擊，怎麼守？ 04/29 19:19
→ kira925 : 問題就是 沒有空優 04/29 19:19
推 utn875 : 這種二戰風味的戰壕被烏軍矛頭打穿是必然，但若戰 04/29 19:25
→ utn875 : 線其他地段俄軍誓死不退，相信後方預備隊能堵住破 04/29 19:25
→ utn875 : 口，還是可以維持僵局啦 04/29 19:25
推 Schottky : 幻想有空優不如幻想每個烏克蘭士兵都會如來神掌 04/29 19:25
推 andyken : 啃防線的打法請參考去年赫爾松 04/29 19:34
→ Two2Seven : 右側似乎薄弱很多 04/29 19:35
推 kira925 : 比較而已 還是一個10km等級的大系統 04/29 19:36
→ aragorn747 : 打那邊不如直接衝托克馬克，反正這次反攻勢必有大量 04/29 19:37
→ aragorn747 : 傷亡 04/29 19:37
→ Two2Seven : 嗯，我不覺得他們有那麼多的資源同時拉這麼長的一 04/29 19:38
→ Two2Seven : 條，然後鋪滿滿 04/29 19:38
→ aragorn747 : 前幾天報導防線三層 每層120公里 04/29 19:38
→ Two2Seven : 你拉這麼長一條，但總員額只有四十萬，就代表肯定 04/29 19:43
→ Two2Seven : 有地方人手不足 04/29 19:43
推 Schottky : 四十萬這個數字是哪來的？包含非戰鬥人員嗎？ 04/29 19:47
→ Two2Seven : 個人推估的，剛開戰鵝軍總員額我記得是25萬，後來徵 04/29 19:48
→ Two2Seven : 兵我就大概推40萬 04/29 19:48
→ Two2Seven : 另外，這個工事，裡面有些龍牙，似乎沒有打地樁， 04/29 19:53
→ Two2Seven : 而且不少壕溝的配置非常顯眼，你一眼看過去就知道 04/29 19:53
→ Two2Seven : 那是個溝的承擔 04/29 19:53
推 andyken : Andrew有在猜從斯皮爾內往北突破，先打下上卡米揚卡 04/29 20:13
→ andyken : 從那邊可以同時往克里米納、利西和波帕斯納發展 04/29 20:14
→ andyken : 但上卡米揚卡在高處，不好打，當初那邊沒守好很可惜 04/29 20:16
推 clarencex : 這圖也太漂亮了ㄅ 04/29 20:49
推 weimr : 推 04/29 21:42
推 aquarius360 : 打穿防線後，多半就是要去繞背，然後斷對方補給線 04/29 22:17
→ aquarius360 : ，讓對方防線等死。不過這難處在於，自己箭頭的補 04/29 22:17
→ aquarius360 : 給線若只有一個或零星缺口，那自己被斷補的風險反 04/29 22:17
→ aquarius360 : 而是更高的。 04/29 22:17
→ aquarius360 : 另一個問題是往缺口處集結的兵力物資會成為對方砲 04/29 22:23
→ aquarius360 : 兵的好目標，所以原則上要推進之前仍得先把對方火 04/29 22:23
→ aquarius360 : 砲殺得差不多才行。 04/29 22:23
推 David4160 : 所以這幾天打到赫爾松的聚集處，還有獵殺火砲才是 04/29 22:27
→ David4160 : 要點，就是避免未來被間接攻擊 04/29 22:27
推 aquarius360 : 目前俄軍火砲應該是下降趨勢，烏軍則可能持平或緩 04/29 22:37
→ aquarius360 : 升，烏軍前線目前任務就撐防線消滅敵部並等待雙方 04/29 22:37
→ aquarius360 : 火砲戰力交叉吧。 04/29 22:37
