推 mmmimi11tw : 還是只能用火炮和多管火箭之類的先犁過一次 04/22 19:48
→ mmmimi11tw : 之後再慢慢推進 04/22 19:48
推 wahaha99 : 長程精準砲火先犁出安全地帶 然後掃雷破障推進 04/22 19:49
→ wahaha99 : 除此之外應該沒有什麼好辦法 (我個人想不到) 04/22 19:49
→ wahaha99 : 不過只要打開一個破口 俄軍就慘了 04/22 19:49
→ mithralin : 如果有空優的話會不會好一點，用鐵炸彈清出一條路 04/22 19:50
→ mithralin : 這樣 04/22 19:50
→ wahaha99 : 有威脅的是指揮所與防壁(狙擊手/反坦步兵)區 04/22 19:51
→ wahaha99 : 不管是精準砲火還是鐵炸彈 都是要對這些目標去 04/22 19:51
→ wahaha99 : 這些清掉後 就是在搶在後援來之前 清出安全通道 04/22 19:52
→ wahaha99 : 有空優當然會比較好...任何情況下有空優都會比較好 04/22 19:53
→ wahaha99 : 啊 XD 04/22 19:53
推 jimmy8019 : 一戰打法，用火炮犁過一次後，再派部隊推進。 04/22 19:53
推 aquarius360 : 對面火砲先清掉，然後再考慮慢慢去推。 04/22 19:54
→ aquarius360 : 跟火砲比起來，防線問題比較小。 04/22 19:57
推 warchiefdodo: 看到這圖的感想是 連俄軍都比台灣灘岸部置的還好阿. 04/22 19:57
推 peterlee97 : 問就是火炮突襲洗地撕裂防線 04/22 19:58
→ peterlee97 : 呃 現在又沒有開戰 佈置那個幹嘛？ 全國只有三個地 04/22 19:59
→ peterlee97 : 方常態布展（？）過 金門馬祖烏坵 現在只剩下烏坵 04/22 19:59
→ peterlee97 : 還有常態性展覽呦~ 04/22 19:59
推 jackas103 : 繞不開就只能火砲開路跟直升機垂直機降了 04/22 20:00
推 Schottky : 這排防線是為了守護更後方的火砲陣地，有空優或 04/22 20:07
→ Schottky : 長程火砲能把砲陣地處理掉，後面會輕鬆很多 04/22 20:07
推 HDT : 台灣灘岸現在沒有佈置>俄羅斯佈置比台灣好 04/22 20:08
→ HDT : 台灣灘岸現在就有佈置>去海邊玩被炸斷腿怎麼辦 04/22 20:08
→ Schottky : 說錯，這不叫空優，應該叫空中支援 04/22 20:09
推 David4160 : 烏方是後者比較有 04/22 20:09
噓 totenkopf001: 他們就在戰爭，佈置好不是廢話嗎？ 04/22 20:30
→ totenkopf001: 一天不酸是不是很難過 04/22 20:31
推 to1322 : 交給A10應該可以開出一條路 04/22 20:31
→ birdy590 : 用 JDAM-ER 之類的炸彈集中炸一輪 應該就會有洞出來 04/22 20:33
推 cloudfour : 雙方都不太有空優的情況下就很難打，所以烏軍才對 04/22 20:37
→ cloudfour : 反攻這麼謹慎。不管了反正腦衝硬攻的結果就是這一 04/22 20:37
→ cloudfour : 年來俄軍的情況 04/22 20:37
→ cloudfour : 砲兵是基本款，但是就算是一戰那種誇張規模的砲兵 04/22 20:40
→ cloudfour : 還是不太可能直接摧毀加固過的防線 04/22 20:40
→ birdy590 : 導引炸彈就不需要空優 可以在防線後方丟了就跑 04/22 20:41
推 andyken : 拿台灣比是有事嗎？現在對岸又沒有真的要打的跡象 04/22 20:42
→ andyken : 浪費資源幹嘛？ 04/22 20:42
推 a33356 : 類似的東西從一二戰以來差別都不大，營級以下能考慮 04/22 20:56
→ a33356 : 的不多，步兵在曲射火力(火炮、空中)和直射火力(各 04/22 20:56
→ a33356 : 種甲車)支援下鑿進去，再想辦法拒止守軍的預備隊逆 04/22 20:56
→ a33356 : 襲，步兵傷亡取決於火力和低級軍官的素質 04/22 20:57
→ a33356 : 旅級以上才去考慮要不要攻和攻了後怎麼辦，預備隊 04/22 20:57
→ a33356 : (通常是裝甲部隊)根據指揮官判斷，在防線被鑿穿或 04/22 20:57
→ a33356 : 削弱時投入戰局，利用機動力趁守軍還來不及填補防線 04/22 20:58
→ a33356 : 攻擊陣地後方的指揮部、預備隊、交通要道、物資集散 04/22 20:58
→ a33356 : 等，使還在陣地內的守軍無力化 04/22 20:58
推 loxjjgu : yoyodiy過去啊 04/22 21:02
推 pp520 : 先炸毀克里米亞大橋，斷後援，剩下的只是時間問題 04/22 21:03
推 pp520 : 用溫壓彈 或 子母彈，會不會好清一些 ？ 04/22 21:09
→ mmmimi11tw : 那兩種彈藥基本清除不了鐵絲網跟壕溝還有龍牙 04/22 21:10
推 silentence : 炮火洗地 04/22 21:19
→ silentence : 都還沒開戰有人要佈置這種幹嘛==？ 04/22 21:21
→ Two2Seven : 不要走這條線就行南線非常長，俄羅斯不太可能完全 04/22 21:22
→ Two2Seven : 覆蓋整條南線還蓋三條 04/22 21:22
→ Two2Seven : 最近的試探攻擊可能就是在測試哪邊比較薄，或是勾 04/22 21:23
→ Two2Seven : 引其他地方的單位過來 04/22 21:23
推 baiweilo : 弱弱請問現代炸彈清除防禦工事的效果怎麼樣？個人 04/22 21:27
→ baiweilo : 只知道一戰那時候炸了好幾天的效果通常很有限 04/22 21:27
推 ayaneru : 很原始但很有用 04/22 21:35
推 kira925 : 有沒有用的前提是你有多少火炮可以清多遠 04/22 21:40
→ kira925 : 然後對方防線佈多深 04/22 21:40
→ kira925 : 如果用一戰標準的話 可能還是很難搞... 04/22 21:41
→ birdy590 : 俄軍的兵力... 幾百公里前線不可能都是一戰標準 04/22 21:43
推 rommel1990 : 庫斯科之戰嗎 04/22 21:48
噓 whatthejoke : 噓那個幹話 04/22 21:58
→ whatthejoke : 台灣現在是戰時嗎 04/22 21:59
→ roseritter : 索姆河戰役 轟了一周 英軍攻擊正面約25km 04/22 22:01
→ roseritter : 單日死傷六萬 當然那是步兵硬上的結果 04/22 22:02
→ roseritter : 看雙方為此儲存的家底有多少啦 04/22 22:03
→ roseritter : 一天五六千發 都不夠打 要進攻堅固防線的話 04/22 22:05
→ roseritter : 需要的砲彈 就不只 五六千/日 了吧 04/22 22:05
推 LegioGemina : 一次波灣戰爭就是轟炸過後用mbt+破障工兵車用推土加 04/22 22:07
→ LegioGemina : 爆破來突破防線至於壕溝用推土機把巨型管槽推入 04/22 22:07
→ rtwodtwo : 一顆500磅JDAM不夠 你有試過多幾顆嗎 04/22 22:08
→ roseritter : 防守正面實在有夠長 只能押寶俄軍防守薄弱處了吧 04/22 22:11
推 birdy590 : 之前公佈的消息烏軍只有拿到一千磅的 JDAM-ER 04/22 22:12
→ birdy590 : 要炸這種戰線應該直接上 2000 吧 04/22 22:13
→ iio : 高爆榴彈對龍牙的殺傷力不佳 還是要大管的航空炸彈 04/22 22:21
→ iio : 犁地才來勁 2000磅的MK-84下去直接把龍牙挖出來 04/22 22:21
推 aegis43210 : 一次波斯灣戰爭的伊拉克其實很窮，所以沒辦法比較， 04/22 22:30
→ aegis43210 : 加上沙漠太空曠，沒什麼高低差可以防守 04/22 22:30
→ birdy590 : 美軍應該很願意提供炸彈作為測試破障的用途~ 04/22 22:31
→ iio : 155mm看起來好像很威武 但是炮重其實也才40KG不夠力 04/22 22:33
→ iio : 龍牙有好好認真做的話跟消波塊一樣難搞定 04/22 22:34
→ aegis43210 : 美軍已經提供了，但有些是向軍火商下單，烏克蘭短期 04/22 22:34
→ aegis43210 : 內拿不到貨 04/22 22:34
→ johnny3 : 蘇系飛機的飛彈打地面有效嗎 還是要F16才行 04/22 22:36
→ birdy590 : 現在已知最有效的武器肯定是 JDAM-ER 04/22 22:37
推 aegis43210 : 不，最有效的是搭載溫壓彈的多重火箭 04/22 22:46
→ birdy590 : 烏克蘭手上有才重要 04/22 22:48
推 Two2Seven : 那個龍牙好像不是真的龍牙，沒有打進土裡，只是放在 04/22 22:49
→ Two2Seven : 上面 04/22 22:49
推 a33356 : 現代用不到一天五六千發了啦，感謝通訊和觀測技術的 04/22 23:07
→ a33356 : 進步，我們現在有比有線電話跟鴿子更好用的東西 04/22 23:09
→ a33356 : 不需要把第一線能觀測到的敵方陣地全犁一遍結果沒半 04/22 23:09
→ a33356 : 點屁用 04/22 23:10
→ rommel1990 : 烏克蘭還有Su-25嗎 04/22 23:10
推 reich3 : 203高地防線，人肉衝鋒 04/22 23:16
→ reich3 : 馬奇諾防線，繞過。 04/22 23:17
→ reich3 : 塞瓦斯托波爾防線，重砲炸開。 04/22 23:17
→ reich3 : 庫斯克突出部防線，硬啃。 04/22 23:17
→ reich3 : 大西洋長城，硬攻。 04/22 23:17
→ reich3 : 齊格菲防線，繞過。 04/22 23:17
→ reich3 : 蘇伊士沙丘防線，高壓水柱沖開 04/22 23:17
→ reich3 : 本次攻方（烏克蘭）自然有載入史冊的方法進攻。 04/22 23:19
推 reich3 : 第一次海灣戰爭海岸防線，繞過 04/22 23:25
推 reich3 : 兩伊戰爭博斯坦防線，青年衛隊人肉排雷 04/22 23:35
推 reich3 : 俄軍這種要從防線後方奪取據點跟機具自後往前鏟除， 04/23 00:16
→ reich3 : 正面很硬，但後面很軟。 04/23 00:16
推 insidelonely: 參考波灣聯軍突破地雷壕溝等障礙 04/23 00:17
推 highwayshih : 共軍運兵船是會瞬間移動嗎= = 現在本島是要布置啥? 04/23 00:44
推 MintTW : 火砲加除雷車？ 04/23 01:15
推 z1288 : 斷後援就可以了，沒錢沒糧沒裝備3天就碾過去了 04/23 02:17
推 JNissan : 台灣要做這種防禦工事，大約要戰前幾個月進行施工 04/23 05:20
→ JNissan : ，才來得及呀？這看起來超級搞剛誒 04/23 05:20
推 zx2751206 : 這種基礎佈置很快啦，不要小看戰爭的動員力跟行動 04/23 09:38
→ zx2751206 : 力，但重點是事前訓練要足吧..... 04/23 09:38
推 iforgotit : 我記得一戰火炮對鐵絲網效果不佳 04/23 11:16
推 Schottky : 台灣有一種很讚的構工機具叫挖土機，俗稱怪手 04/23 11:25
推 yuinghoooo : 靠背 烏軍就缺彈藥還要跟俄軍一樣洗地？ 04/24 17:14
推 yuinghoooo : 精準打擊製造破口是一塊，不過我推測他們應該已經層 04/24 17:16
→ yuinghoooo : 層佈防了，俄國人打不太行，但純防禦還是有點料的 04/24 17:16
→ birdy590 : "洗地"只要在防線打開個缺口 性質完全不一樣 04/24 19:20
→ birdy590 : 這種防線最大的弱點 就是一處被突破就是整條作廢 04/24 19:20
