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夾在吵架推文中,onion板友的有料推文可能會被忽略。 高光一下,特別是博恩,麻煩看一下別人寫的: : onionandy: RTG跟BPM都是很吃傳統數據卻還想拿來量化防守的數據 : onionandy: 多抓幾個球員來比就會發現是毫無價值的數據 : onionandy: 不如直接抓NBA官網的 tracking defboard還至少看得出 : onionandy: 面對各位置防守時對手的命中率差異 以博恩昨天批評八村用的數據「2024-25球季的季後賽」來說。 其實有個非常大的問題: 先發中鋒Hayes斷檔等級的大爆炸。 這個問題有多嚴重?嚴重到只要跟海爺一起上場的, 「看全隊表現的防守進階數據」全部爛透,因為那真的是太誇張的被爆破。 onion板友提出的官網def dashboard可以看到個別表現, 但這個也會極度失真,因為團隊裡有一個超級大坑「拉低平均」, 結果是湖人其他球員全部都繳出良好的防守表現....... http://i.imgur.com/eBk93Ni.jpg DIFF%是「在這位球員防守下,對手命中率改變多少」。 Hayes直接讓他守的人命中率+20%,玩2K上Buff都沒加這麼多。 也因為這樣極度誇張的離群值(outlier),平均值嚴重受到影響, 結果就是湖人其他人的Diff%全部是「負值」=「有效降低對手命中率」。 連AR都變成大鎖了(對手命中率減8%),這你敢信? 事實上,上個球季季後賽的慘敗,很大一部分就是季後賽Hayes被針對後無力應對。 不然季賽的Hayes其實是湖人「全隊Diff%最好的」, 而且還是超過50場以上的大樣本: http://i.imgur.com/iYaID9q.jpg 這也反映出季後賽強度的巨大差異。 季賽還算堪用的先發中鋒,季後賽直接被打成離群值。 所以拿季後賽這五場的統計數據來看「其他球員」,很容易失真。 因為湖人隊型上被徹底擊破,所有的數據都被離群值給嚴重扭曲了。 以DRTG來說,這個數據是每百回合防守掉幾分, 但很看「同時上場的隊友」,結果就是湖人「先發球員」的全部被Hayes拖累。 主要替補的DFS,在DRTG上就是去年季後賽輪替裡湖人球員中「最好的一個」。 是DFS防守特別好嗎?也不是,就是DFS跟Hayes幾乎沒有一起在場上而已。 所以在使用統計數字或是進階數據時,要非常小心。 不要看到一個數字可以黑自己討厭的球員,就喜孜孜的拿來用。 一點關於進階防守數據的討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.4.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1759903319.A.17F.html
Davidgood: 推分析,受益匪淺 10/08 14:16
tolove0721: JV居然還有15%…. 10/08 14:19
Jerry0924: JV 15%很大程度也是被拿去守內線吧 他守內線效果很差 10/08 14:30
Jerry0924: 外線poa才是他擅長的 也是個奇行種了 10/08 14:30
Jerry0924: 我記得上季季後賽打完就有貼過diff值了 海爺是突破天 10/08 14:32
Jerry0924: 際的高 季後賽沒法用 搞到內線只能八村老頭頂被狗貝打 10/08 14:32
Jerry0924: 爛 10/08 14:32
onionandy: RTG只能代表一件事 就是這個人在這支隊伍中搭配 10/08 15:03
onionandy: 起來在面對對手時相對其他隊友能得/被得多少分 10/08 15:04
onionandy: 而且還忽略了同位置如果有超巨他會吃不到超巨加成 因為 10/08 15:04
onionandy: 不常搭配 10/08 15:04
onionandy: BPM則因為用傳統數據與onoff來算貢獻度 進攻方面或許 10/08 15:05
onionandy: 能比出個大概 但防守方面過重於籃板抄截火鍋這些 忽略 10/08 15:05
onionandy: 了不會在數據版上的防守效益 拿來看防守能力根本一坨 10/08 15:06
onionandy: https://i.imgur.com/0VEAJJL.png 這是JV 25季後賽的 10/08 15:11
onionandy: 各位置diff 可以看到守兩分的能力大爆炸 其他距離還行 10/08 15:11
onionandy: https://i.imgur.com/VZOYpav.png 但季賽的時候並沒有 10/08 15:12
onionandy: 這種現象 各距離對位能力都還行 那是什麼造成這現象 10/08 15:13
onionandy: 我們換來看match up by position 對位各位置的表現 10/08 15:13
onionandy: 季賽 https://i.imgur.com/zvJt3eW.png 10/08 15:14
onionandy: 季後賽 https://i.imgur.com/dqaNMPa.png 10/08 15:14
onionandy: 差異就在這了 JV季後賽對位到中鋒的時間比例上超高 10/08 15:15
onionandy: 這在他季賽比例是最少的 錯位防守守不住中鋒被爆破 10/08 15:16
bm1041644: JV就是追防POA的最好人選 但其他效益就沒那麼好 10/08 15:21
TheoEpstein: JV就奇行種,適合外圍防守,但官方位置給PF... 10/08 15:25
Jerry0924: JV叫他守1到3號都很好 守45號內線就沒法 10/08 15:32
bm1041644: 不過依去年沒中鋒身體又還沒完全恢復 就只能這樣用 10/08 15:39
mjkblbjboth: 說被狗貝打爛其實也還好 狗貝就威沒有中鋒的那一場而 10/08 15:39
mjkblbjboth: 已 10/08 15:39
TheoEpstein: 所以上個球季季後賽就是連鎖反應 「先發中鋒大爆炸」 10/08 15:40
TheoEpstein: ,後面的一切包括八村在內先發球員DRTG爛炸,JV防守 10/08 15:40
TheoEpstein: 數據跟著爆炸,通通都是肇因於「海爺完全不能用」。 10/08 15:40
TheoEpstein: 但海爺只是個底薪仔,怪他好像也不對。 10/08 15:40
mjkblbjboth: 狗貝打灰狼 雷霆表現也很普 10/08 15:42
tolove0721: 主要是我覺得15%有點高到嚇到我了就是….今年看看J 10/08 15:42
tolove0721: V進攻方面能到什麼程度 ..說不定最後3號解是JV(希 10/08 15:42
tolove0721: 望) 10/08 15:42
TheoEpstein: JV守內線就是被當內餡各種好吃 10/08 15:43
tolove0721: 狗貝打灰狼…??? 10/08 15:43
mjkblbjboth: 那薪水放別隊早噴爛 10/08 15:44
mjkblbjboth: *打勇士 10/08 15:44
tolove0721: 你嚇到我了XD. 狗貝可以自己跟自己打XDD 10/08 15:45
bm1041644: JV健康87%是解答 10/08 15:46
mjkblbjboth: *8芬8籃板 10/08 15:47
tolove0721: JV健康跟他的終結能力吧…兩個都是問題… 10/08 15:48
evangelew: 海爺必須擔任先發中鋒 也是超乎他能力的事 也因此他只 10/08 15:50
evangelew: 上了四場 場均7.8分鐘 最終要打無中鋒陣容面對灰狼 10/08 15:51
evangelew: 被各種爆破 這也是本季補頓寶 對湖人是多麼重要的補強 10/08 15:51
mjkblbjboth: 狗貝奶油成這樣 有頓寶再打一次就不一樣了 10/08 15:53
kingbar815: JV也不用期望太多,15-20分鐘上下 10/08 15:57
kingbar815: 6789應該海爺、文森、拉拉、聰明 10/08 15:57
kingbar815: 第10人是誰還很難說 10/08 15:58
tolove0721: 剩下也就DK 阿杜 小詹跟老鄉了啊… 10/08 16:00
onionandy: 講狗貝的自主進攻奶油其實沒什麼意義 10/08 16:00
onionandy: 狗貝的進攻是強在幫隊友擋出進攻空間的能力 10/08 16:01
kingbar815: 總覺得人太多,但能真的用的好少...... 10/08 16:02
evangelew: 我會猜老鄉在輪值內 10/08 16:02
onionandy: 所以中鋒守狗貝守得好不好是一個偽命題 狗貝的進攻威脅 10/08 16:02
onionandy: 不是來自他自己 而是他擋出空間給的隊友 10/08 16:03
kingbar815: 去年我只記得dfs+jv被狗貝從頭上拔蘿蔔的畫面 10/08 16:03
evangelew: 如果下一季打drop 海爺可能就更不好用了 10/08 16:04
tolove0721: 是說。1-5。77.AR 老詹 八村 頓寶。 然後6.7.8.9那 10/08 16:05
tolove0721: 4個。 那JV是第幾個…(? 10/08 16:05
mjkblbjboth: 那也沒差 奶子綠在場的進攻效率比狗貝高多了 10/08 16:07
TheoEpstein: 其實沒有,Naz Reid進攻效率(ORTG)輸狗貝。 10/08 16:11
TheoEpstein: http://i.imgur.com/dBj5NPq.jpg 10/08 16:11
TheoEpstein: 或者說兩個人進攻效率差不多(狗貝小小勝一點點), 10/08 16:11
TheoEpstein: 但防守上狗貝大勝,勝超多。 10/08 16:12
TheoEpstein: 不過這是「季後賽」的數據,狗貝可能有吃到海爺加成 10/08 16:12
TheoEpstein: http://i.imgur.com/ZVeQ1Fi.jpg 10/08 16:15
TheoEpstein: 如果看「季賽」的話,Naz Reid則是優於狗貝,但也沒 10/08 16:15
TheoEpstein: 有到高很多。 10/08 16:15
mjkblbjboth: http://i.imgur.com/kgB1vBl.jpg 10/08 16:21
mjkblbjboth: 是指湖狼這輪 10/08 16:22
NCKZ: 都可以開收費粉專等級的分析了 10/08 16:36
bm1041644: 海爺上場大概就換防cover吧 10/08 16:48
BronyXrG: 海爺上場就是罰球線沉退 遇到持球三分自走砲會被幹爛 10/08 16:57
Jerry0924: 海爺本質上也是只能換防守外圍 要他防內線就是犯規吃 10/08 17:18
Jerry0924: 到飽 10/08 17:18
Jerry0924: 但JJ就愛玩無限換防這套 熱身賽頓寶沉退防守 賽後JJ也 10/08 17:19
Jerry0924: 有講 不會真的又要搞無限換防整季吧 10/08 17:19
bm1041644: 他是說以這個基礎來調整 但前面更多的是說進攻吧(應 10/08 17:20
bm1041644: 該 10/08 17:20
rickykobe: 奶子綠就常常對湖人時神準... 10/08 17:25
Addressg: 無限換防需要AD在 這陣容會被玩死 10/08 17:25
kingbar815: Jv可能10吧,不過要看聰明健不健康 10/08 17:35
leo615210: 這陣容不適合無限換防吧,之前有AD在所以才好用@‧@ 10/08 17:35
jerryyuan: 年輕人才適合無限換防 老人團用這個不知幹啥用 10/08 17:40
bm1041644: 防守絕對還有很多東西可以玩的 10/08 17:44
wizoz22770: 所以 2016是要用什麼進階數據來黑LBJ 10/08 17:47
Davidgood: 全換防就是JJ沒料吧,不然就是看不起湖人球員 10/08 17:48
Davidgood: 覺得稍微有針對性的防守陣形變化,湖人球員應付不來? 10/08 17:50
Davidgood: 所以用最無腦的全換防,對手吃到吐也沒別招? 10/08 17:51
Addressg: 無限換防 小牛 火箭 都比我們有資格 10/08 17:52
Davidgood: 而且重點是已經被爆破,該練練其他備案了吧? 10/08 17:56
yoyofish02: 但問題還真的是JJ,他說頓寶不能不踩出去,所以... 10/08 18:00
Davidgood: 進攻只會全先發,防守只會全換防,同一招一直輸 10/08 18:04
Justy: 真是連裝都不裝了耶 10/08 18:06
kingbar815: 問題目前看起來沒有全換防看不出這些人團防的用處 10/08 18:07
kingbar815: 扣掉77、老詹、聰明先不看。剩下的協防意識不行,繞 10/08 18:09
kingbar815: 檔也不行。 10/08 18:09
kingbar815: 假設頓寶沉退守中。其他四個要怎麼分配很難想像 10/08 18:11
onionandy: 因為RTG這東西就不是個人數據 他只能代表他在場的團隊 10/08 18:27
onionandy: 進攻失分的相對表現 10/08 18:27
Addressg: 我要是別隊先把頓寶換出去其它都好吃 10/08 18:30
Davidgood: 我裝什麼?連討論教練戰術也要被說是詹酸了嗎? 10/08 18:30
Davidgood: 一場幾個play被吃吃吃,就該應變了,竟然5場沒反應? 10/08 18:37
Davidgood: 是腳麻了嗎? 10/08 18:37
kingbar815: 你有看到上面討論的東西嗎?「海爺在季後賽被爆破到 10/08 18:53
kingbar815: 變離群值嗎」? 10/08 18:53
kingbar815: 湖人就是一直只能打五中+全換防。要變什麼招?就沒有 10/08 18:53
kingbar815: 半個合格中鋒 10/08 18:53
TheoEpstein: 變招是上Len嗎 10/08 19:01
Davidgood: 那今年沒有藉口了吧? 10/08 19:11
evangelew: 你現在說今年沒藉口幹嘛 笑死 今年例行賽開打了喔 10/08 19:13
bm1041644: 所以現在要討論什麼?前天才吹完Gabe 又在提JJ西瓜 10/08 19:14
evangelew: 你真的很好玩耶 哈哈哈 10/08 19:14
bm1041644: 難道Gabe前天是天生神力自己伸戰術? 10/08 19:14
hanslins: 季前賽能看啥?最多看誰沒進步而已 10/08 19:24
hanslins: 實際上文森現在做的例行賽也不會他用 10/08 19:25
TheoEpstein: 今年?太早了吧.... 10/08 19:26
LukaDoncic78: 去年湖人例行賽怎麼守Jokic的沒看過吧,JJ怎麼可能 10/08 19:30
LukaDoncic78: 不會設計針對型防守 10/08 19:30
Davidgood: 那季後賽為什麼攻防一樣的輸法+湖四崩重播到爛? 10/08 19:35
hanslins: 去年季後賽就禁區毫無抵抗力,側翼海這招沒用 10/08 19:36
evangelew: 今年沒有藉口也回應一下吧xd 10/08 19:36
hanslins: 加上去年喇叭老七七沒力,第四節就崩了 10/08 19:37
hanslins: 去年季後賽其實看G1就知道沒救了,湖人的缺陷是無法掩 10/08 19:38
hanslins: 蓋的 10/08 19:38
hanslins: 去年即使首輪靠球星神力僥倖過關,也是支撐不了最後 10/08 19:40
hanslins: 去年季後賽第一輪西部球隊,就湖人灰熊沒有懸念 10/08 19:42
onionandy: 一般守Jokic需要的是兩個中鋒或不會配小丑頂開的高PF 10/08 19:44
onionandy: 湖人那場沒AD的小丑守法是放投金塊其他人多人守小丑 10/08 19:45
mjkblbjboth: 還有77真烙賽一場 10/08 19:46
onionandy: 這種一來很賭 二來只能打一場對方就會應對了 10/08 19:47
evangelew: 話說以前看頓寶守小丑 守的還有模有樣耶 10/08 19:51
kingbar815: 去年遇到禁區最好的灰狼,也算運氣不好 10/08 19:53
Addressg: 頓寶可以火鍋小丑 但金塊今年把人找回來補很多洞 10/08 19:56
gm79227922: 今年金塊更強了 哀 10/08 19:58
kingbar815: 其實湖人也變強了,不能看自己沒有 10/08 20:00
TheoEpstein: 湖人守阿肥那場是很誇張的三個夾他。 10/08 20:00
TheoEpstein: 問題是灰狼不能這樣守啊 10/08 20:01
evangelew: 守阿肥那場 那團防真的很令人驚艷 原來可以這樣玩 10/08 20:02
evangelew: 對灰狼這樣守 三夾狗貝 狗貝:你們在幹嘛~~~ 10/08 20:03
gigiii1134: DA出去就回不來了,他只有蹲在框下時機體IMBA 10/08 20:08
LBJKO: Ayton護框籃板有感 但拉出去 湖人就被爆破了X 10/08 20:09
gigiii1134: 要扛阿肥他機體也能勉強抗衡,至少太陽靠他扛肥贏過一 10/08 20:10
gigiii1134: 次系列 10/08 20:10
LBJKO: 然後JJ有提過 他這季應該會善用JV smart當POA吧 10/08 20:10
gigiii1134: 熱身賽太陽完全不敢切DA直到海爺上場就開車,勇士戰前 10/08 20:11
gigiii1134: 面勇士上拒投DA就蹲坑,後面活佛Post連發DA就在高位看 10/08 20:11
gigiii1134: 隊友被空切 10/08 20:11
LBJKO: 至少第一線壓迫上 比上季有多一點人選 但後續搭配橫移的有 10/08 20:11
LBJKO: 點囧 10/08 20:11
evangelew: 蠻合理的 這陣容確實需要POA 10/08 20:11
LBJKO: Hayes適合換防 因為他移動力確實好 但護框籃板就不行~ 10/08 20:12
LBJKO: Ayton Koloko 更適合待裡面 10/08 20:13
evangelew: 好奇 那老鄉呢? 10/08 20:16
kingbar815: DA不會回不來啊,他其實機動性很好,但他的防守紀律 10/08 20:18
kingbar815: 或者說專注度?不夠 10/08 20:18
LBJKO: 老鄉 就…內外可能都不行XD 10/08 20:18
kingbar815: 你讓他出去守擋拆,肯定失蹤 10/08 20:19
evangelew: 這麼慘喔xd 10/08 20:19
LBJKO: 但老鄉的防守觀念大概是裡面最好的一個就是 10/08 20:19
gigialanblue: 正3(僞)都算普通..會很多缺補位,看人到處補 10/08 20:19
evangelew: 我還以為老鄉該是2號或是3號中鋒 10/08 20:20
Jerry0924: 但JJ他老兄賽後訪問很希望頓寶不要蹲坑 堅持要搞無限 10/08 20:20
Jerry0924: 換防 10/08 20:20
kingbar815: 老鄉是觀念型球員吧,但老了也沒辦法 10/08 20:20
LBJKO: 湖人裡面移動力最好可能就JV Smart 再來可能是養傷的新秀 10/08 20:20
LBJKO: 阿杜 10/08 20:20
kingbar815: JJ的意思應該只是頓寶能帶來比較多防守可能性吧 10/08 20:20
bm1041644: 輸個幾場JJ就會放棄了啦 10/08 20:21
kingbar815: 因為頓寶不是真的守不出去那種 10/08 20:21
evangelew: 十月底就會開獎了 有頓寶的我們會打什麼團防xd 10/08 20:21
Jerry0924: 希望別在搞了 有了頓寶不讓他蹲坑守禁區 要他出去防幹 10/08 20:21
Jerry0924: 嘛 10/08 20:21
LBJKO: 我比較好奇是JJ 要怎麼藏 防守端這難度非常大 10/08 20:21
evangelew: LBJ大的問題 有沒有可能答案是無解XD 10/08 20:22
kingbar815: 但如果先發是八村的話我覺得只有無限換防會好一點, 10/08 20:22
kingbar815: 不然外線可能會被擋拆過的很乾淨 10/08 20:22
Jerry0924: 之前AD還在的時候 無限換防都守成啥了 AD被拉出去也沒 10/08 20:22
Jerry0924: 法撲回去守禁區 更別提頓寶了 10/08 20:22
LBJKO: 我覺得問就是拆開組合XD 10/08 20:23
kingbar815: 所以才說先發三號很可能不會給八村,或者老詹的時間會 10/08 20:23
kingbar815: 縮短 10/08 20:23
Jerry0924: JJ還想搞無限換防真的很迷== 10/08 20:23
LBJKO: 或者JV拉上去 看他能不能再次cover (當初有他才有Dlo AR 10/08 20:23
LBJKO: 可以那樣) 10/08 20:23
kingbar815: 就先發一下就去帶銜接段搭海爺的無限換防 10/08 20:23
evangelew: 給我的話 也不會讓八村先發就是了 10/08 20:24
kingbar815: 無限換防一定會出現的,不用太意外...... 10/08 20:24
evangelew: 你改放聰明或是JV可能更平衡 10/08 20:24
LBJKO: 無限換防看組合 尤其這群主要的合作過了 默契 效果應該還 10/08 20:25
LBJKO: 是有的 但….那個男人不在了QQ 10/08 20:25
kingbar815: 反正開場先發其實不準,要看收官是給誰 10/08 20:25
LBJKO: 不過要是我選 AR Gabe JV LBJ Koloko/Ayton. /老鄉 或者S 10/08 20:36
LBJKO: mart Lara 77 八村 Hayes/ Ayton 去交替銜接會比較好 10/08 20:36
LBJKO: 兩組銜接先發後的組合 10/08 20:36
LBJKO: 77 LBJ分開帶替補 10/08 20:37
gigiii1134: DA機體回得來呀,但他不會動的 10/08 20:45
Davidgood: 全換防在季賽對手客氣時好像很好用 10/08 20:46
gigiii1134: 標準的出去回來通常是有系統的slow&recover Like馬甲 10/08 20:47
gigiii1134: 的超人力霸王模式,但那要整體配合 10/08 20:47
Davidgood: 季後賽就被抓著往死裡打,每一球都吃吃吃,耗死你 10/08 20:47
gigiii1134: 現在的大前群我也沒很看好撐得住DA跑回禁區的間隔 10/08 20:48
gigiii1134: 甚至DA出去時禁區站補防位的可能是77,77更是補了內就 10/08 20:49
gigiii1134: 不太可能撲回自己的底角漏人了 10/08 20:49
Davidgood: 所以77要配有運動能力的側翼才會大解放,幻想一下 10/08 20:52
TimmyWendell: 很難不換防吧,沒幾個人能繞擋… 10/08 20:57
kingbar815: 所以才說聰明跟老詹很重要,因為只有他們兩個會指揮 10/08 21:13
kingbar815: 如果要打類區域的話,外圍poa很重要 10/08 21:14
gm79227922: 熱身賽幾場看下來 就算頓寶守出去 也守的零零落落 常 10/08 21:17
gm79227922: 常不知所措放三分 10/08 21:17
mjkblbjboth: 詹就算了 77也是很衰 巔峰期要配個菜鳥教練 10/08 21:25
TimmyWendell: 我覺得更重要的是輪轉,目前兩場都有點糟 10/08 21:26
TimmyWendell: 輪轉沒到位,有在好的poa和蹲坑中鋒都沒用 10/08 21:27
jardon: 換了以狗票人不用磨合嗎? 10/08 21:39
kingbar815: 人家77說希望跟JJ合作到退休......,然後要說77衰? 10/08 21:41
gigiii1134: 四陣其實輪轉得滿好的 10/08 21:46
TimmyWendell: 我有說不用磨合嗎? 10/08 22:05
TimmyWendell: 四陣太遙遠了吧,連上場都沒機會XD 10/08 22:06
gigiii1134: RJ很拚、Nick防守有用腦、小詹很認真在幫,只是臂展不 10/08 22:20
gigiii1134: 夠幫了容易放太大有點可惜 10/08 22:20
yoyofish02: 四陣就沒啥意義,打的也是人家的四陣 10/08 22:21
evangelew: JJ大概就9~10人輪替 10/08 22:23
TimmyWendell: 感覺先看看JJ打算建立什麼體系,然後看問題怎麼修 10/08 22:26
TimmyWendell: 正吧~現在還再找問題的階段,真不行看要不要交易 10/08 22:26
TimmyWendell: 日凹個什麼。(雖然以目前資產是有點抖… 10/08 22:26
gigiii1134: JJ要DA撲但看看側翼的Lara壘,我是DA我也不敢撲,出去 10/08 22:28
gigiii1134: 一次漏一次底角 10/08 22:28
TimmyWendell: 怎麼又有一種要讓對面三分大爆射的味道XD 10/08 22:31
evangelew: 正常吧 我們這陣容 防守要面面俱到 有點難xd 10/08 22:42
chenliu0716: 防守只能儘量覆蓋對方了,做取捨 10/08 23:04
bm1041644: 火腿堅持只Drop被大爆射 JJ全換防禁區真空 10/08 23:23
bm1041644: 兩套混用就已經可以玩很多了 JJ真的要醒醒 10/08 23:24
gigiii1134: 火腿在有德軟時其實沒被大爆射 10/08 23:24
gigiii1134: 是POA雙真空後AD被迫往外守才凸顯出側翼覆蓋的薄弱 10/08 23:25
bm1041644: 就堅持drop要配合又好又健康的poa 10/08 23:25
bm1041644: 但好的poa很難求XD 10/08 23:26
LukaDoncic78: 23年的湖人滿強的,可惜打金塊dlo神隱太慘 10/08 23:26
bm1041644: 阿杜膝傷真的有點可惜 10/08 23:26
gigiii1134: 火腿最輝煌時期就是靠JV+德軟掩蓋一群弱覆蓋協防側翼 10/08 23:26
evangelew: 與其說是神隱 不如被抓出來打 10/08 23:26
TheoEpstein: JV+德軟那時候真的防守超強。外圍這兩個不要命的。 10/08 23:27
TheoEpstein: 結果德軟隔年被暴龍全額中產挖走,JV傷整年..... 10/08 23:28
bm1041644: https://i.imgur.com/ps3KteL.jpeg 10/08 23:29
gigiii1134: 所以反過來說強如AD來守High Drop都會讓側翼爆炸了, 10/08 23:29
gigiii1134: 不給DA POA又要他出去那簡直是.... 10/08 23:29
bm1041644: 大谷來幫湖人廣告了 10/08 23:29
gigiii1134: 大中鋒通解要不是POA會穿牆讓他能爽蹲禁區,要不就是 10/08 23:30
gigiii1134: 大前位有字母/AG這類掃蕩長人可以同時護框+撲底角 10/08 23:30
Davidgood: https://reurl.cc/ZNmbo6 10/08 23:31
evangelew: 通常不是gi大所說的兩者都要有嗎 10/08 23:31
Davidgood: 太吾車神的評論,怎麼跟我的評論有87 %像? 10/08 23:32
gigiii1134: 有POA能蹲,有掃蕩能撲,當然都有就....奪冠年大羅 10/08 23:32
evangelew: 對xd 沒錯 就是奪冠年的大羅 10/08 23:32
Davidgood: 我們連用詞,文筆也很像 10/08 23:33
evangelew: 我印象有次例行賽吧 字母哥缺賽 對上騎士 禁區被Emo 10/08 23:34
evangelew: 打爆 10/08 23:34
evangelew: 這種大中鋒 也真的很吃類似字母的防守 10/08 23:35
bm1041644: 基本上掃蕩加大中鋒是連體嬰 10/08 23:36
gigiii1134: 然後我們站字母位的是7詹壘Lara四顆毒藥自己選 10/08 23:36
bm1041644: Marc當初真的很可惜~ 10/08 23:36
gigiii1134: Lara的外撲實在慢到..... 10/08 23:36
bm1041644: Lara 就是單防很棒 跟AR87%像 10/08 23:37
evangelew: 聰明就決定是你了 你負責POA+掃蕩外圍 ~~~~ 我逃~~~~ 10/08 23:37
bm1041644: 就還差一個讓球隊能操一下的體能球員 10/08 23:38
yoyofish02: 聰明POA 沒啥問題,要掃蕩他的身材不太夠阿... 10/08 23:44
evangelew: 單純是玩笑話 先不論他身材夠不夠 哪能又POA 又讓他 10/08 23:45
evangelew: 主要掃蕩外圍 10/08 23:46
Addressg: 想看看阿杜(養傷中) 要下周一才有比賽好久 10/08 23:48
yoyofish02: 還有就怕痛,幾個防守悍將都有點痛挺麻煩的 10/08 23:49
bm1041644: 聰明能poa 掃蕩問題比較小 10/08 23:49
bm1041644: 阿杜應該會照著Max的時間線來養~ 10/08 23:49
gigiii1134: 其實我覺得熱身賽防守沒有大問題,DA護框效果真的很猛 10/08 23:51
gigiii1134: 運轉太慘被轉換的影響還更大 10/08 23:51
yoyofish02: 問題這還是讓JV打先發,正賽他不一定會是先發 10/08 23:53
gigiii1134: https://i.imgur.com/Zmu8lsR.jpeg 10/08 23:54
gigiii1134: 像這種壘哥被過日常沒有DA根本不可能一守二一定得弱 10/08 23:54
gigiii1134: 邊DK內縮然後底角被射,但吉巴嘴綠被DA一守二干擾爆 10/08 23:54
gigiii1134: 然後在DA下滑能穩定吸走一個內縮補防人的情況JV對空間 10/08 23:55
gigiii1134: 的傷害也比想像中小 10/08 23:55
gigiii1134: 兩場問題都是持球者沒法單處理掉一個防守者 10/08 23:55
gigiii1134: 在GV無雙狀態或AR持球時進攻是正常的 10/08 23:55
yoyofish02: 問題就是如果DA被拉出來以後怎辦... 10/08 23:56
gigiii1134: 這真的沒辦法....又不會分身術..... 10/08 23:57
TheoEpstein: DA的一守二真的是標準中鋒動作 10/08 23:57
TheoEpstein: ....現在連標準中鋒都是個奢求了(泣) 10/08 23:57
bm1041644: 還有一個體能好的球員 但防守奇爛無比(DK 10/08 23:58
evangelew: 話說這樣的陣容 例行賽感覺也沒啥問題 上面討論比較 10/09 00:00
evangelew: 像是季後賽高端局 弱點會被抓出來打 10/09 00:00
yoyofish02: 頓寶真的是天賦非常好,可惜心態 10/09 00:00
mjkblbjboth: 好了啦77不要只看想看的 10/09 00:00
yoyofish02: 例賽是真不太擔心,但季後賽偏涼 10/09 00:01
bm1041644: 但還沒開打就也只能邊看邊調整 10/09 00:02
mjkblbjboth: http://i.imgur.com/ev1kzzE.jpg 10/09 00:03
gigiii1134: https://i.imgur.com/OqMq1nU.jpeg 10/09 00:04
gigiii1134: 像這種擋拆中投你說DA沒撲嗎,問題是看看DK那啥鳥位 10/09 00:04
gigiii1134: 置DA如果更撲那右側真空跑道要全放給活佛? 10/09 00:04
bm1041644: 頓寶真的是目前中鋒解 但其他人又補不上漏洞 10/09 00:07
Jerry0924: 頓寶乖乖蹲坑跟守中投就夠了吧 JJ還想叫他換防去守外 10/09 00:10
Jerry0924: 圍真的是在鬧 10/09 00:10
Jerry0924: 忘記AD在的時候搞換防有多爛了嗎JJ 10/09 00:11
gigiii1134: 第三節大崩盤期防守問題 10/09 00:17
gigiii1134: 1.DA被Post 5out拉出去後失去一守二優勢 10/09 00:18
gigiii1134: 2.Lara團防蝦78亂跑 10/09 00:18
gigiii1134: 反而Curry吉巴嘴綠三老組合碰上JV POA+DA一守二很吃力 10/09 00:19
bm1041644: 那幾個回合就是嘴綠被放空(非常合理 10/09 00:22
yoyofish02: 看下一場有那些人會出戰吧...躺的人還是不少 10/09 00:25
kingbar815: 所以湖人的防守你說不要全換防,你看看這些防守人.... 10/09 00:34
kingbar815: 搞不懂為什麼不挖一個thy來也行 10/09 00:35
gigiii1134: 簡單看幾球會覺得JV除了自己受傷外也是AD離隊的重災 10/09 00:37
gigiii1134: 戶,有正常中鋒時跑道出來就準備一車二了,Curry放掉 10/09 00:37
gigiii1134: JV進來也沒用(但對海爺有用) 10/09 00:37
gigiii1134: https://i.imgur.com/e3nUdBF.jpeg 10/09 00:37
gigiii1134: https://i.imgur.com/X1kpNxE.jpeg 10/09 00:37
gigiii1134: https://i.imgur.com/Nc3ALh5.jpeg 10/09 00:37
gigiii1134: 然後壘哥日常被過靠DA一守二坦掉(一樣是海爺弱項) 10/09 00:37
gigiii1134: https://i.imgur.com/6eVgw8X.jpeg 10/09 00:37
tolove0721: 畢竟去年是海爺。 現在有標準中鋒已經很好了。 胃 10/09 01:08
tolove0721: 口被AD養大了..(? 10/09 01:08
jardon: 就問dk到底練了什麼東西 10/09 01:22
jardon: 看起來就完全沒球商 10/09 01:23
bm1041644: DK其實應該跟gabe坐下來看影片的 10/09 01:56
bm1041644: 他需要的是防守經驗累積 但正賽沒辦法這樣讓他練 所以 10/09 01:57
bm1041644: 用影片分析比較實際 10/09 01:57
Anncry1021: AD走了之後 湖人眾將應該也要習慣沒有人擦屁股了 都 10/09 02:01
Anncry1021: 半季了細節拜託注重啊 10/09 02:01
wizoz22770: 底層大圍怎又來了 要不要回我一下 10/09 07:54
wizoz22770: 可悲老鼠屎 開分身就直說 不是分身的話 我很難過 有 10/09 07:56
wizoz22770: 兩個邏輯一樣的鼠輩 10/09 07:56
TimmyWendell: DK應該看了不少影片吧,我覺得他就單純跟八村一樣 10/09 08:19
TimmyWendell: 會恍神XD 10/09 08:19
TimmyWendell: 需要有人一直提醒他的類型 10/09 08:20
kingbar815: DK的問題不是恍神而已...... 10/09 08:31
kingbar815: DK是會自己跑到不知道在守什麼 10/09 08:32
kingbar815: 八村是偶爾會不知道守誰「重要」。兩個差別在於八村 10/09 08:33
kingbar815: 防守對外圍不行,但內線還是可以 10/09 08:33
kingbar815: 但DK目前裡外都不行,不過如果他再年輕3-4歲,其實這 10/09 08:33
kingbar815: 些都不是問題...... 10/09 08:33
LBJKO: 因為他防守底子打得很差 觀念也是~ 10/09 08:40
LBJKO: 以前是當得分主力,防守細節基本沒做 甚至要求也低 10/09 08:40
samsam80821: DK的防守重心也很容易跑掉 10/09 08:50
samsam80821: 重心太高 就很容易被晃動 10/09 08:51
samsam80821: 他的細節很多都做不好 其實不只防守端 以前都是主力 10/09 08:52
samsam80821: 角色 10/09 08:52
samsam80821: 進攻端因為他的體能+手感在以前可以直接硬解決很多 10/09 08:53
samsam80821: 問題 有些東西也忽略了 10/09 08:53
TimmyWendell: 有那麼誇張,熱身賽兩場看起來比上季好了啊… 10/09 09:57
LBJKO: 他防守是絕對有進步,現在第一拍能跟上,但第二拍跟假動作就. 10/09 10:00
LBJKO: 不行了 至於細節,還是很差 (對手空手走位 他恍神沒跟 10/09 10:01
LBJKO: 籃板沒有卡位 放人進去搶) 10/09 10:01
LBJKO: 已輪替標準而言,他目前完全沒達標就是~ 10/09 10:01
LBJKO: 投射我覺得她很妙的是 發動早攻的三分把握度好像都不錯XD 10/09 10:02
LBJKO: PS:遇到檔人就不用提了 跟學長有的一樣 都爛 10/09 10:04
evangelew: DK能不能進入9~10人輪替有點微妙耶 感覺一字排開 10/09 10:05
evangelew: 開季在人員到齊下 進不了輪替名單 10/09 10:06
LBJKO: 但說真的 以湖人目前能威脅到他的 大概就.... 10/09 10:07
LBJKO: N.Smith跟阿杜而已 他還是機會蠻大的 10/09 10:07
evangelew: 聰明/AR/77/老詹/頓寶就五個了 JV、GV、八村 至少還要 10/09 10:09
evangelew: 個替補中鋒 不管放海爺、老鄉、可樂果 至少三個要一個 10/09 10:09
evangelew: 這樣就9名了 10/09 10:10
TimmyWendell: DK要拼吧,現在有LaRa競爭類似定位又有一些比較有 10/09 10:20
TimmyWendell: 經驗的卡在前面,要好好把握機會 10/09 10:20
TimmyWendell: 以對他的期待來說,還是有點遠QQ 10/09 10:20
LukaDoncic78: 也許皇子上場順位還在他前面 10/09 10:28
evangelew: 皇子倒是不至於 類型差不多比他更好用的競爭對手更多 10/09 10:31
evangelew: 他要擠進輪替比DK這條路還要再遠一點 10/09 10:32
gemm: 不看ar跟luka的話lara smart阿杜都在他前面 現在打成這樣沒 10/09 10:33
gemm: 機會吧 10/09 10:33
bm1041644: 阿杜沒有啦 其實目前定位最模糊的是布朗尼 10/09 10:35
LukaDoncic78: 如果dk防守真的差到聰明哥要往上守那就有可能會上 10/09 10:36
LukaDoncic78: 了 10/09 10:36
bm1041644: 聰明本來就常常守到4號 10/09 10:38
bm1041644: 不衝突~ 10/09 10:38
LBJKO: 因為它的位置,畢竟還是湖人稀缺的正三號 10/09 10:39
LBJKO: LBJ老了 這季很可能會輪休之類,剩下就看自己有沒有保握 10/09 10:39
LBJKO: 目前湖人三號,八村移動還是算慢,Lara團防+組織比預期差蠻多 10/09 10:40
gemm: 不知道欸 反正都不到輪替水準 與其讓壞的差不多的dk上 把那 10/09 10:40
gemm: 點時間給還能養的阿杜可能比較好 10/09 10:40
LBJKO: Smart往上扛其實也沒很大好處就是~ 10/09 10:40
LBJKO: 阿杜得先健康,他投射也是差的. 10/09 10:40
gemm: 當然他要先健康 10/09 10:41
LBJKO: jv的話 反而是裡面 可能...看外線威脅性能不能出來 10/09 10:41
LukaDoncic78: Adou臂展居然有2米13 這身材讓我想起JB 10/09 10:44
evangelew: 放個POA不論是誰 再放個AR、77 也不一定要正三號出來扛 10/09 10:45
bm1041644: 頓寶出手選擇再冷靜一點POA確實不用太多手段 10/09 10:55
evangelew: 話說我們現在帶傷的有誰? 老詹、阿杜、老鄉、聰明? 10/09 10:57
LBJKO: smart感冒回家沒參與訓練,老鄉有簡單做投射 10/09 10:59
LBJKO: LBJ照消息可能整個熱身賽都沒打M,阿杜就膝蓋養傷 10/09 10:59
kingbar815: 可是布朗尼沒差,才20歲,甚至今年再養在發展聯盟也是 10/09 12:05
kingbar815: 便宜划算 10/09 12:05
kingbar815: 今年DK沒打出來,估計明年可能就不撿了 10/09 12:05
samuelass: DK這首輪有點快打水漂了 感覺兌現機率瘋狂下修 10/09 12:08
evangelew: 我們這幾年選秀養最好的是Max跟落選秀嗎XD 10/09 12:08
kingbar815: 講白了如果乾麵像湖人這樣養,早早就出局了...... 10/09 12:09
kingbar815: 大齡還不先養出他的特長......。現在看DK打球都要運一 10/09 12:10
kingbar815: 下才進攻就覺得好燥 10/09 12:10
evangelew: 首輪養成反而不如預期 10/09 12:10
kingbar815: 萬金油替補現在有拉拉。DK也沒比人家年輕,要怎麼跟人 10/09 12:12
kingbar815: 家搶 10/09 12:12
bm1041644: 十月就要決定撿不撿了 10/09 12:19
bm1041644: 不如說湖人比較適合撿防守起家的XD 10/09 12:21
kingbar815: 老實說現在有拉拉......一樣的東西來看,我看不出DK 10/09 12:27
kingbar815: 有搶走位子的可能性...... 10/09 12:28
aa89028500: DK趕快送走真的,越拖越沒價 10/09 12:41
matsuwu: 不止首輪這幾年選秀和養成都滿失敗的 10/09 12:41
leo615210: DK的年紀也不可能在浪費時間等他了,今年如果表現沒比 10/09 12:42
leo615210: 上一季顯著成長,可能就會在湖人未來藍圖外了=‧= 10/09 12:42
matsuwu: 只能說有之前的小將湖,也出了AC AR讓我們連幾年都好期 10/09 12:42
matsuwu: 待。結果這幾年都失敗了 10/09 12:42
MadK17672: 給DK一點耐心吧 10/09 12:43
bm1041644: 目前消息是Dk要配籤送走餒 有人要伸幾隻次輪給佩總嗎 10/09 12:45
MadK17672: 上季還是能單場爆砍37分的新秀 10/09 12:46
MadK17672: 之後交易失敗回來湖人 他也有幾場打得很漂亮 10/09 12:46
bm1041644: 傷病潮的金塊戰打的很棒啊 10/09 12:48
MadK17672: 最有印象 今年三月客場打金塊完全體 DK砍32分 10/09 12:50
MadK17672: 對 就是那場 而且當時湖人除了AR 幾乎是替補等級球員 10/09 12:51
jardon: 他就神經刀 10/09 12:53
MadK17672: 再說了 你們現在想要低點交易DK 10/09 12:54
MadK17672: 要嗎自己貼籤認賠 更慘的被其他隊噱一波 10/09 12:54
jardon: 那就是骰到6 大部分的時候都是1 10/09 12:54
jardon: 他現在沒價 也不貴 幹嘛貼錢送走 10/09 12:54
jardon: 他今天就400萬吧 如果他領2000萬再來討論賠錢賣 10/09 12:55
jardon: 而且他最後兩年都to 湖人不要撿就好 10/09 12:57
TimmyWendell: 真的幹嘛送走…目前水準沒人要,硬要送還要貼資產 10/09 12:57
TimmyWendell: 還不如給他骰骰看 10/09 12:57
jardon: 到時要季中交易也能拿去配一下 10/09 12:58
jardon: 他後面兩個to 我覺得他頂多就是持平的資產 不到負資產 10/09 12:59
jardon: 但你說要拿他賣什麼東西那是有點難度 10/09 12:59
bm1041644: 湖人下次交易會在12/15之後 就慢慢觀察 10/09 13:04
yoyofish02: DK麻煩的點還有以他的年紀去打南灣意義不大,但以他現 10/09 13:15
yoyofish02: 在的身手直接打例行賽?另外現階段要磨合的東西還不少 10/09 13:15
yoyofish02: ,也不一定輪得到他了 10/09 13:15
matsuwu: 不可能貼籤送走啦。新人期間幹嘛這樣..真的不要直接裁掉 10/09 13:27
matsuwu: 就好了。更何況你真的要丟不會沒人要 10/09 13:27
xjapan329: DK現在就是雞肋,食之無味棄之可惜,就看自己能不能打 10/09 13:31
xjapan329: 出身價了 10/09 13:31
bm1041644: 裁掉又是一次資產控管失敗XD 10/09 13:32
e811222c: 阿杜67月選他的時候就受傷傷到現在也太慘 10/09 13:45
e811222c: 熱身賽訓練都沒打到 10/09 13:45
tolove0721: DK去年季中沒清掉就有點難清了。 10/09 13:53
leo615210: DK現在陣容也沒辦法給他上場練啊,大概只能替補上去給 10/09 13:53
leo615210: 他骰看看,而且配籤送走感覺又虧爛=‧= 10/09 13:54
LukaDoncic78: 站在dk的立場八成希望被送走 在湖人真的沒時間讓他 10/09 13:57
LukaDoncic78: 磨練 10/09 13:57
Jerry0924: DK問題是連定位都不明確吧 他還是大齡新秀 然後練成四 10/09 14:01
Jerry0924: 不像 本來的特點也不見了 10/09 14:01
bm1041644: DK2/5之後定點還是準 所以目前定位問題影響很大 10/09 14:05
zhutou: 如果有時間 我比較想練阿杜 DK只能說運氣不好 10/09 14:07
TimmyWendell: 我也覺得是定位,就跟當初max一樣 10/09 14:07
TimmyWendell: 但他年齡問題,以球隊角度是真的不能跟max同樣時程 10/09 14:08
zhutou: 同樣是新人 DK繼續迷航 阿杜的技能包可能比較有練的價值 10/09 14:08
TimmyWendell: 怕有人誤會,上面說的是進攻端~ 10/09 14:11
LukaDoncic78: DK不知道有沒有請教Reaves怎麼訓練的,一年專注練 10/09 14:16
LukaDoncic78: 一項,先把無球跟防守練出來 10/09 14:16
tolove0721: 不過感覺現在上面想讓他練持球…(默 10/09 14:25
Justy: DK看起來球商很有限,沒法像AR那樣違建 10/09 14:47
Justy: 防守專注度有很大問題,越來越讓我覺得他大學當砍分手 10/09 14:50
Justy: 是不是養壞了心態,不把防守當一回事 10/09 14:51
gemm: 除了腦袋拼勁 ar剛進來進攻就有一種魔力才能進化成這樣 很 10/09 16:05
gemm: 難複製 10/09 16:05
kingbar815: 但ar不一樣啊,第一年靠單防起家 10/09 16:06
kingbar815: 第二年無球副控,第三年主控+持球二當家 10/09 16:06
kingbar815: 幾乎是每一年都有穩定的技能包發揮 10/09 16:07
kingbar815: DK則從一開始類四爺的無球射手,變持球切入,然後再 10/09 16:09
kingbar815: 變萬金油定位 10/09 16:09
kingbar815: Max也是定位poa,然後慢慢多一點持球的養成。DK的培養 10/09 16:10
kingbar815: 方式是真的看不懂 10/09 16:10
ken720331: 想的太美好現實很骨感 10/09 16:15
Addressg: AR最大違建就是外線有機會給他上就能射的進,再來還能買 10/09 16:33
Addressg: 飯 10/09 16:33
jerryyuan: 看了一下LaRavia定位好像很模糊 要往DFS走又有差 10/09 17:00
jerryyuan: 要往得分手又卡卡 10/09 17:01
rance25: LaRavia就是萬金油二傳手,但是持球很明顯還要練 10/09 17:10
mjkblbjboth: 阿杜一場都還沒上的二輪仔有人期待? 10/09 17:10
bm1041644: DK選來是為了進攻跟幫AD拉空間 有77後需要防守優先 10/09 17:15
bm1041644: 啊他防守經驗基本上是0 10/09 17:16
kingbar815: 阿杜的身價可以比美首輪了 10/09 17:20
kingbar815: 別忘了湖人是花了多少錢才換到的順位 10/09 17:21
bm1041644: 阿杜一場都沒打 媲美首輪是不至於啦 10/09 17:21
bm1041644: 而且湖人是用錢就買到 你看太陽花一堆次輪 10/09 17:21
yoyofish02: 想多了,錢頂多買二輪,首輪那就不是用錢能買的 10/09 17:22
kingbar815: 我的意思是花的錢比得上首輪的簽約金了 10/09 17:40
kingbar815: 所以對他有期待很正常吧 10/09 17:40
tolove0721: 我是不怎麼看簽約金那些啦。不過我們的次輪向來都 10/09 17:52
tolove0721: 不差。所以期待一下不為過 10/09 17:52
Addressg: 有阿新人都有人期待吧 不然你要期待老人回村?? 10/09 17:57
yoyofish02: 新人有期待正常,但這個新人夏聯沒打,熱身賽也沒打, 10/09 18:04
yoyofish02: 就期待他能在例行賽能有建樹就有點難度,老實說我認為 10/09 18:04
yoyofish02: 阿杜可能要先去南灣蹲一陣子看情況再說 10/09 18:04
bm1041644: 阿杜起碼季中才會上來 除非傷兵潮 10/09 18:08
TradePau: DK一定裁掉的然後別隊撿起來開福袋 10/09 18:37
bm1041644: 樓上真的很想蛋雕DK 10/09 18:38
jimli: DK真的隊上都在尬吹 教練也吹 結果夏聯熱身打得像一坨 10/09 18:49
jimli: 只能說教練是很會講場面話拉 球迷不失望才怪 10/09 18:49
kingbar815: 至少阿杜看起來會被當成防守3d來養 10/09 18:53
TimmyWendell: 為啥要裁…明年不要撿to就好了 10/09 19:02
TimmyWendell: : o 10/09 19:03
LukaDoncic78: 幻想Adou練成JB 10/09 19:32
kingbar815: 阿杜機體是真的很香...... 10/09 20:53
tonyparker18: 阿杜有料嗎 不是說有上在身進不了輪替 10/09 22:02
tonyparker18: *有傷在身 10/09 22:02
kingbar815: 阿杜那個傷好像只是保護觀察 10/09 22:09
kingbar815: 另外機體是真的香啦,體能+手長怪, 10/09 22:10
bm1041644: 媒體日就說等傷好循序漸進慢慢培養 10/09 22:22
bm1041644: 所以幻想這季能銜接就不太可能 10/09 22:22
leo615210: 體能+長手怪聯盟這類型的也滿多的吧,只是要真的養起 10/09 22:54
leo615210: 來難度也頗高的,別抱太大期望比較好@‧@ 10/09 22:54
mjkblbjboth: 雀食 真的頂就不會掉到這了 10/09 23:26
mjkblbjboth: 現在這環境不容易養 10/09 23:27
mjkblbjboth: ar已經算個奇蹟了 10/09 23:27
Addressg: 暴龍不是很多長手怪,阿杜外線能練出來就賺濫但難 10/10 01:19
Addressg: 但確實不容易練成 10/10 01:21
bm1041644: 暴龍那是囤出來的啊XD 10/10 01:27
zhutou: 期待阿杜有啥好奇怪的 隊上唯二新人 DK又撞牆 10/10 03:58
Solid4: 可以問問那個有全套DK專武的XD 雖然現在大概是拒絕往來戶 10/10 03:58
zhutou: 有多餘時間練練看不是很正常嗎? 10/10 03:59
zhutou: 期待阿杜 又不是說要他立刻變成合格輪替 就只是練他而已 10/10 04:00
Solid4: 啊,LBJ out 3-4 weeks 10/10 05:17
tonyparker18: 沒關係啦 老詹多休息 10/10 05:46
annielaurie: 這樣Lara應該有更多機會 八村會打四號先發 10/10 05:53
annielaurie: 先讓新人融合進來也好 10/10 05:54
tonyparker18: 老詹在Mind the game跟Nash說 儘量遠離球場 10/10 05:56
kingbar815: 八村打4,3號給聰明或者jv才比較實在 10/10 08:09
GleybeTorres: JV敢繼續投就先頂先發3看看啊 10/10 08:20
GleybeTorres: 剛好又cover77 AR防守 10/10 08:20
alan5232000: DK能做好3D就夠了吧 練持球什麼的有點太急 10/10 08:51
lovefamily23: dk真的是被亂練一通吧 慘qq 10/10 09:21
wayne1986: 哪有什麼被亂練,他上賽季也沒被賦予太多責任吧, 10/10 11:20
wayne1986: 就打弱隊跟夏聯才讓他有多點進攻選擇,這樣就算亂 10/10 11:20
wayne1986: 練?那應該聯盟95%新人都亂練了 10/10 11:20
bm1041644: 聰明今天有完全訓練 好事 10/10 11:20
tonyparker18: 熱身賽能看到聰明嗎 10/10 11:37
kingbar815: 但DK目前你也看不出練了什麼 10/10 12:00
lakb24: 坐骨神經痛…………開季看不到詹皇了唉 10/10 12:01
kingbar815: 看不到不見得是壞事 10/10 12:03
yoyofish02: 老詹就省著用囉,確實缺席一些比賽不見得是壞事 10/10 12:13
MadK17672: 八村 Lara JV DK 幾個前鋒頂著用吧 10/10 12:15
tonyparker18: 練一下拉拉啊 熱身賽打的太客氣了 10/10 12:32
tolove0721: 反正本來就要這幾年慢慢改變成沒老詹的陣容打法.. 10/10 12:35
TimmyWendell: 好好笑,文森怎麼變福委啦。還安排場外活動XD 10/10 13:05
bm1041644: 77去上hotones 淚眼汪汪XDDD 10/10 13:09
tonyparker18: 老詹下半季跟季後賽再調整好即可 10/10 13:09
LBJ9527: 剛好多給DK一點機會 10/10 13:32
Anncry1021: 77+AR 例行賽夠了 老詹隨插即用不用趕著回來 10/10 13:41
nt880245: jv上先發 如果打的不錯 老詹回來 八村替補 10/10 14:09
Lachdanan: 海斯季後賽不能用真的是最大的問題 10/10 14:16
Lachdanan: 當初就覺得他的重要性幾乎是最高的 10/10 14:16
Lachdanan: 只要他沒上的場能贏都是很辛苦的那種 10/10 14:16
Lachdanan: 季後賽他被爆基本上就不用玩了 10/10 14:16
Jerry0924: 暫時先發大概就77 AR JV 八村 頓寶吧 10/10 14:16
Jerry0924: 因為去年77交易後沒內線了 所以才顯得海爺重要啊 現在 10/10 14:18
Jerry0924: 有頓寶後 海爺就純內線替補 重要性小很多了 10/10 14:18
tolove0721: 甚至季後賽可能都不一定會上他了。 10/10 14:19
Jerry0924: 海爺季後賽光速犯規每場都長那樣 季後賽大概也沒啥可 10/10 14:20
Jerry0924: 能讓他上了 10/10 14:20
kingbar815: 海爺差很多,季後賽跟例行賽那段時間根本兩個人 10/10 15:39
kingbar815: 季後賽的防守紀律完全沒有 10/10 15:40
kingbar815: 另外看看沒有老詹的前幾場怎樣吧,剛好測試明年沒老 10/10 15:41
kingbar815: 詹的樣子。八村也要趁這機會拿下高層續約的信任感 10/10 15:41
nt880245: 老鄉也可以試試 能用就季後賽替補中鋒 10/10 15:41
zhutou: 其實真的要去適應打打停停的老詹 對雙方都好 10/10 16:36
lopopo001: 準備衝擊附加賽了 10/10 17:07
yungkan: 如果要四個禮拜的話 大概缺九場 不過老詹這年紀省著用也 10/10 17:55
yungkan: 好 好再復出吧 讓其他球員磨合一下也不錯 10/10 17:55
yungkan: 勇士 灰狼 國王 拓荒者 灰狼 灰熊 熱火 拓荒者 馬刺 如 10/10 17:59
yungkan: 果休四個禮拜期間的對手 10/10 17:59
jardon: 四個禮拜一個月不只九場 這是老化預兆了嗎 開季就這樣 10/10 18:13
Anncry1021: 現在重點是新同學要怎麼融入77體系 還沒一起打過正式 10/10 18:14
Anncry1021: 比賽 10/10 18:14
gigialanblue: 他這年紀開機,要維持的話,以往季中狀況可能有參 10/10 18:20
gigialanblue: 考過 10/10 18:20
gigialanblue: 那影片有討論,不用一開始就在100% 10/10 18:22
Justy: 老詹早就在老化了,不是什麼預兆是已經好幾年的事 10/10 18:22
Justy: 基本上高位扭傷以後就再也沒有回來過 10/10 18:22
Justy: 只是他過去幾年雖然退化,仍然是妥妥的全名星等級罷了 10/10 18:23
yoyofish02: 但老詹受傷以後的問題會變成持球點幾乎全部集中在後場 10/10 18:28
yoyofish02: ,前場能持球的基本上沒有... 10/10 18:28
kingbar815: 是現在開始4-5週吧? 10/10 18:30
kingbar815: 老詹持球比率也很低了,而且現在後場77+聰明。AR+文 10/10 18:31
kingbar815: 森還算堪用。 10/10 18:31
kingbar815: 正好能試試頓寶的擋拆威力 10/10 18:31
tolove0721: 現在還是有在讓前場練持球啦。只是頗悲劇就是 10/10 18:32
david8840505: 好猛喔 推 10/10 19:04
gigiii1134: 前場能持球的人本來就很罕見就算是很多頂級小錢風前 10/10 20:55
gigiii1134: 鋒也只能單打 10/10 20:55
tonyparker18: 拉拉有可能嗎 10/10 21:31
gigiii1134: Lara持球連打熱身賽二三陣都爆炸了 10/10 21:56
gigiii1134: 對抗差終結差運球高 10/10 21:57
BronyXrG: 湖人都預計不續約了 不能一邊不續約一邊又說不能沒老頭 10/10 23:23
BronyXrG: 吧 10/10 23:23
BronyXrG: 現在是湖人要證明沒老詹也能過的很好 不然哪來的底氣不 10/10 23:30
BronyXrG: 續約 10/10 23:30
kingbar815: 頓寶竟然說還沒跟77練過...... 10/11 01:07
Solid4: 考慮到77都有參加訓練 應該是沒有跟LBJ+77三人一起 10/11 02:32
Solid4: LBJ掛傷兵 這一切就正常了 10/11 02:32
Frozn: 給樓上 艾頓的意思是兩個他都還沒一起練過 一個傷一個休 10/11 06:34
LBJKO: 阿杜有稍微開始訓練了 有showㄧ球灌籃 彈跳爆發力是真的讚 10/11 07:21
LBJKO: LBJ這傷勢 照shams說法 發生時間點比預期更早很多(7月底 10/11 07:25
LBJKO: 到八月初) 表示治療一段時間了 我覺得這不太妙 可能傷勢 10/11 07:25
LBJKO: 會困擾整季.. 10/11 07:25
kingbar815: 看了好贏的數據......覺得不能留有點可惜。 10/11 08:56
kingbar815: 雖然說也不見得用的到多少場次 10/11 08:58
lopopo001: 開季寫個慘字 10/11 09:41
Solid4: 問題是77有在練 + JJ跑出來說上周77跟Ayton有一起練過啊 10/11 10:25
TheoEpstein: 好贏就真的很有用 10/11 10:44
TheoEpstein: 好贏是不能當控衛用,但當成防守專家他價廉物美 10/11 10:44
kingbar815: 好贏這個真的要算佩總的錯了,差那一點點...... 10/11 11:05
kingbar815: 雖然我也不覺得在太陽好贏能拿到多少上場時間 10/11 11:05
mark30204: 老詹感覺很久沒練球了… 10/11 11:06
leo615210: 老詹等傷好還要恢復訓練,感覺離上場還要一段時間@‧@ 10/11 11:08
gigialanblue: 看起來是下半場車輪戰,只是湖人太少poa 10/11 11:08
TimmyWendell: JJ說77有一起練和打練習賽,姆斯因為受傷有自己的 10/11 11:38
TimmyWendell: 時間表,所以盾寶應該是說沒有三個人配合過。 10/11 11:38
MadK17672: 據Shams消息 LBJ還要‘’至少‘’3-4週 10/11 11:43
MadK17672: 這已經是樂觀的情況 如果要加上訓練+調整 10/11 11:44
MadK17672: 我覺得要復出上場 可能要兩個月之後 10/11 11:44
Solid4: 還好八村留著自用 10/11 11:56
annielaurie: 所以圍巾是不用想了 這兩個月不能沒有八村 其他人熱 10/11 12:25
annielaurie: 火也看不上 10/11 12:25
jardon: 無言了 10/11 12:25
kingbar815: 我本來就覺得八村該打四號,沒有老詹就是提早習慣而已 10/11 12:30
kingbar815: 反正八村今年也要續約,正好看看他打四號行不行 10/11 12:31
kingbar815: 不行也就能拿去交易了 10/11 12:31
jardon: 沒打什麼就一堆傷 老詹 阿杜 聰明 老鄉,外帶替補席兩個 10/11 12:53
jardon: 有疑慮的文森 jv 10/11 12:53
kingbar815: 賽季這麼長,前段傷兵比後段有傷兵好 10/11 12:56
kingbar815: 畢竟不可能一季82場全勤 10/11 12:57
kingbar815: 趁現在讓一些9-12的有表現機會才不會戰績緊張的時候 10/11 13:03
kingbar815: 不敢用 10/11 13:03
LukaDoncic78: 有77在保下限,別擔心 10/11 13:09
zhutou: 老詹就當退休了 其他人保持健康趕緊團練 10/11 13:21
MadK17672: 有77+AR 兩個控球 可以放心一點 10/11 13:22
yoyofish02: 也不能這樣說阿,五千萬擺在那不能上還是很虧耶 10/11 13:24
MadK17672: 這兩個保持健康 可以維持西區7名以內 10/11 13:25
MadK17672: 人就受傷了沒辦法 10/11 13:25
kingbar815: 不是不上場啊,是慢一點上場。5000萬上不了場的在青 10/11 13:51
kingbar815: 賽跟阿拓 10/11 13:51
kingbar815: 反正老詹重視數據跟獎項的人,我不覺得他出賽場次會低 10/11 13:52
kingbar815: 於65場,除非那個傷真的很嚴重 10/11 13:52
gemm: 下一場是星期幾 好久 10/11 13:57
leo615210: 77+AR雖然能保下限,但是傷兵太多靠他們撐,怕球季下 10/11 14:19
leo615210: 半也會疲勞導致受傷機率增加,還是希望全員健康@‧@ 10/11 14:19
Solid4: 台灣周一早上 10/11 14:26
kingbar815: 我是認為開季前十場陸續回歸就好了 10/11 15:05
matsuwu: 今年感覺滿可能低於65場的 10/11 16:47
stesome: 問一下,Smart為什麼不能出賽? 10/11 18:06
bm1041644: 聰明就還有傷 但昨天有完整訓練了 10/11 18:11
capirex: 反正沒續約 他老人家也不用拼命 看起來會低於65場 10/11 18:57
Frozn: 也不是續不續約的問題 就真的有傷要養 說真的 健康到季後賽 10/11 20:47
Frozn: 也不要季中燃燒然後季末爆光光 10/11 20:47
Davidgood: 老詹低於65場,明年談新約會很不利喔 10/11 22:03
Davidgood: 耐戰和數據已經是他最大的籌碼了,如果下降太多很不利 10/11 22:04
rocku112: 有利不有利也和你我無關 10/11 22:32
nt880245: 老詹 轉型成可愛打法可以在兩三年 10/11 22:55
Davidgood: 可愛是什麼打法?切入和中距離為主耶,老詹可以? 10/11 23:10
kingbar815: 老詹中距離也沒有不準啊...... 10/11 23:17
Davidgood: 先不要,自幹切入/中距離太耗體力 10/11 23:37
Davidgood: 老詹體力全開硬切只剩1節,要多用省力的C &S 3分 10/11 23:40
jardon: https://i.imgur.com/7iaLWFC.jpeg 10/12 03:21
jardon: 77好像更瘦了 10/12 03:21
Justy: 好瘦,現在看起來體格很可以 10/12 08:32
kingbar815: 這個照片有修圖啦 10/12 08:43
Justy: 修圖還雙下巴,身為設計師表示不可以XD 10/12 09:13
feathery: 老詹中距離不準很久了吧 上次中距離還準的時候應該是1 10/12 09:45
feathery: 8詹無解翻身跳投 10/12 09:45
gigiii1134: 何必轉型可愛,三分策應才香吧? 10/12 10:30
gigiii1134: 轉型成愛就好啦 10/12 10:30
Frobel: 老詹應該好好利用它四成的三分能力 10/12 10:53
kart: 認真說,詹進攻端根本適應不會有問題吧。去年下半季幾乎無縫 10/12 10:57
kart: 接軌,問題一直是使用量和小組搭配在防守端的適配性。所以上 10/12 10:59
kart: 面討論什麼轉型成中距離還啥的我覺得根本不是重點。 10/12 10:59
kingbar815: 現在都會打無球了,然後已經打了23年,還有人在說他 10/12 11:52
kingbar815: 應該轉成什麼型態才能打更久...... 10/12 11:52
MadK17672: LBJ是生涯一號到五號都打過的男人 10/12 12:30
MadK17672: 他應該很了解 怎麼轉型對他對球隊才有利 10/12 12:30
jardon: 那不是照片 那是影片截圖.. 10/12 12:49
leo615210: 老詹很早就會打無球了,也不用替他擔心該怎麼在場上幫 10/12 13:57
leo615210: 助球隊,倒不如希望他這次的傷勢不要影響太多才是@‧@ 10/12 13:57
Davidgood: 大家覺得收官陣容怎麼擺?少了老詹 10/12 14:23
LBJKO: Smart是跟腱炎 檢察是跟腱ok 但要處理神經痛的問題 反正就 10/12 16:19
LBJKO: 是一切小心為妙 10/12 16:19
LBJKO: JV說法就是球團有先跟他溝通 他有減重 10/12 16:20
LBJKO: 會多打外線居多(但不是說就不會打四五號位) 10/12 16:21
Addressg: JV不要頂小球C 害死他 減重增加速度嗎 10/12 16:27
LBJKO: 算是吧 防守端會讓他更多追防外圍 後衛 而不是在禁區跟內 10/12 16:37
LBJKO: 線對抗 10/12 16:37
zBen: 看到JV上季用法讓我對JJ也是打問號 火腿唯一戰績遮羞布 好用 10/12 16:42
zBen: 到直接操到爆炸 結果你用了半季炸開現在才知道用法? 10/12 16:42
LukaDoncic78: jj有說是上季中鋒真的沒人了才會讓他打五號 10/12 16:53
bm1041644: 阿就沒人 只能那樣用(包括JV運動能力還沒恢復 10/12 16:55
LBJKO: 怪JJ不太對 基本就湖人禁區上一季真的單薄 他也受傷 造成 10/12 16:57
LBJKO: 一些一起的問題 10/12 16:57
LBJKO: 但這是JV這幾年來最健康的休賽季 也如JJ季前說的 他看起來 10/12 16:57
LBJKO: 速度跟移動有23感覺了 10/12 16:57
LBJKO: 開季重要健康 但另一個側翼組織者沒有了 這點Lara很難扛 L 10/12 17:00
LBJKO: BJ養傷中 基本開季很可能得大量消耗77 AR(好加在他還在 不 10/12 17:00
LBJKO: 然說過了 三持球看起來很多 實際上沒很有餘味) 10/12 17:00
yungkan: 真的還好還有兩個持球 不然剩下77一個估計完蛋了 老詹回 10/12 17:42
yungkan: 來前辛苦其他球員了 湖人加油 10/12 17:42

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