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看完魔鬼的計謀2,覺得蠻無言的。每場主要遊戲都超無聊,感覺規則怎樣根本不重要,就 看誰能組最大團就好了。 一開始四人(小偷+腐敗警察)運氣好得到了最多皮斯,然後每個遊戲一起組最大團 (他們那隊永遠有超過一半的人口)。個別遊戲規則什麼的根本不重要,反正不管什麼遊 戲,就一大團人組隊人數輾壓,佔盡優勢對方小團根本無法反擊,最後大團再決定要淘汰 誰的人緣大賽。 勝負的關鍵就是誰能組最大團,然後除了4人核心團體外,誰能進去那個最大團就是人緣大 賽和運氣。 而監獄組則本質上就無法結盟,因為 1. 即使他們全部聯合起來,人數也會少於生活組。怎麼結盟都會處於不利位置,人數少皮 斯也少。 2. 即使他們全部結盟,因為皮斯一開始就少,不論遊戲結果如何,怎麼樣都仍會有一大半 人要進監獄淘汰賽。在一大半人仍要進監獄的前提下,全部人集體結盟趨近沒有好處,所 以結果就像我們看到的,監獄組原本人就少又分裂成更小團。 3. 監獄組一但逃脫監獄,最好的策略就是立刻加入生活組抱團。又不是聖人幹嘛留在監獄 組帶一堆拖油瓶。加上監獄本來就進進出出流動率大,聯盟本質上就不穩定。 第五個遊戲根本就是這次魔鬼的計謀的縮影。一堆人抱大團把少數打爆,然後開始人緣大 賽,最後人緣大賽決定了哪團更大,人緣大賽失利的一方(這次是失活組)處於人數劣勢然 後被打爆。 所有遊戲規則被抱團破壞殆盡後,抱團的過程還都很搞笑。抱團過程沒有計謀、沒有心理 博弈沒有背叛,就是純粹的人緣大賽跟初始運氣: 鄭泫揆:「我不想進監獄」,天諾:「好,我是4人中最強那就我進吧。」 鄭泫揆:「我快輸了自己玩很孤單」 圭賢:「好,我回來陪你了。」(然後自己被淘汰) 鄭泫揆:「我想進隱藏關卡,可是解不開密碼」 尹邵熙:「我解開了!你可以進去了!」 鄭泫揆:「這場遊戲我進決賽妳去監獄吧」 尹邵熙:「好」 (7High:「等等,妳為什麼要聽他的?」 尹邵熙:「我也不知道耶,就是這樣!」) 河工看到這,應該又要氣到跳出來了:「這節目不叫魔鬼的計謀,是叫搞笑的抱團吧?」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.39.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KR_Entertain/M.1747752260.A.E4F.html
piliamdamd : 泫揆討厭7high跟世石 就是g1看出來不會被他情勒 05/20 22:49
piliamdamd : 想保世石賣人情 結果你把機會送給智榮 05/20 22:49
toykilled : 不想贏就不要玩 真的是浪費時間噁心人 05/20 22:50
ake83611 : 個人意見 抱團不是重點 重點在想不想贏 05/20 22:53
AirOctopus : 除了不想贏抱團也很嚴重。抱到每個遊戲都變人緣大賽 05/20 22:56
AirOctopus : 比看誰能組出人數最多的大團,然後少數根本無法回擊 05/20 22:58
AirOctopus : 過程很重複很膩。 05/20 22:58
xxdddddd1234: 同意,第一場7high就開搞,然後就很難看了,每場都 05/20 22:59
xxdddddd1234: 比人多,以為會像上一季至少後面要開始各自為戰, 05/20 22:59
xxdddddd1234: 有優勢的人會被針對,會真的開始鬥智鬥力,結果兩 05/20 22:59
xxdddddd1234: 個不想贏的直接保送優勢最大的上去,難看死了 05/20 22:59
madeathmao : 遊戲設計要讓大家談判又不變成抱團很難啦,但是抱 05/20 22:59
madeathmao : 團目的是要求勝啊,抱到底當king maker要幹嘛 05/20 22:59
xxdddddd1234: 主賽唯一有完整看完的只有第一場,還是因為結束後 05/20 23:00
xxdddddd1234: 才知道7high帶三個開搞 05/20 23:00
xxdddddd1234: 後面的主賽ㄧ看又抱團了就快轉看結果 05/20 23:01
alone03 : 這篇的對話真是太真實了!!就是這感覺沒錯 05/20 23:01
fgwilliam : 迷妹:求老公也是求勝啊,他的就是我的 05/20 23:03
fack3170 : 第一季也是寄生啊 05/20 23:03
AirOctopus : 我認為應該要禁止皮斯交換。只能從遊戲中贏得皮斯。 05/20 23:04
AirOctopus : 這樣才能禁止巨大抱團再平分,大家才會每場盡力玩。 05/20 23:04
AirOctopus : 然後單場沒獲得皮斯者,全部直接進監獄。 05/20 23:05
AirOctopus : 這樣組隊才會根據單場遊戲規則,而非超越勝負大抱團 05/20 23:07
AirOctopus : 這樣如果單場遊戲只有三人能拿皮斯,玩家就會33組隊 05/20 23:10
AirOctopus : 不會有超過51%人數的大團靠人數碾壓 05/20 23:10
tr931003 : 要抱團沒關係,但到後面為了贏,跳脫團隊為自己的 05/20 23:17
tr931003 : 利益最大化才正常吧,到底誰是想來這看換乘戀愛外 05/20 23:17
tr931003 : 傳? 05/20 23:17
KMT500 : S1 寄生者 S2 報團者 05/20 23:18
AirOctopus : 第一季後面幾場就沒有寄生了,變成個人賽。然後贏家 05/20 23:22
AirOctopus : 又正氣凜然、斬奸除惡大快人心。這季從頭抱團到尾, 05/20 23:23
AirOctopus : 贏的是一個一堆搞笑情節的。 05/20 23:24
madeathmao : 說到重點了啊,抱團撐過前中期,就該為自己求勝了 05/20 23:28
madeathmao : S1河工還靠監獄隱藏關逆轉皮斯數回來大殺四方 05/20 23:28
alone03 : 皮斯多的人還在抱團真的很可笑 05/20 23:29
AirOctopus : 生活區那個關卡獎勵也太大了,先洩題讓你練習,失敗 05/20 23:30
AirOctopus : 還不會淘汰,又有10個皮斯而且可以隱藏最後再用。 05/20 23:31
AirOctopus : 更搞笑的是還不是解開的人進去玩。 05/20 23:33
orange07 : 監獄的隱藏關明明比較難又泡水 獎勵應該更好才是 05/20 23:34
AirOctopus : 找出騎士巡遊規律的是邵熙,解開最終密碼的也是邵熙 05/20 23:35
tp6u6m : 反而覺得抱團是製作組故意設計的才會把生活空間分 05/20 23:40
tp6u6m : 成兩個,感覺有故意想打造對抗,但是沒有抓好平衡 05/20 23:40
tp6u6m : 讓監獄組有機會翻身 05/20 23:40
orange07 : S1河工還得故意扣皮斯讓自己倒數進監獄解隱藏關 05/20 23:40
orange07 : 這代都不用犧牲啥失敗也沒差 贏了就巨大獎勵太扯 05/20 23:41
bbbbblllll : 製作組的設計根本沒打算讓監獄組翻身 05/20 23:41
tp6u6m : 理論上製作組在模擬時應該會有進監獄的人重複無法 05/20 23:44
tp6u6m : 翻身的狀況才對,但平衡做得超奇怪( 05/20 23:44
AirOctopus : 能隱藏獎勵太op了,最後幾場玩家一定會看皮斯數決定 05/20 23:46
AirOctopus : 戰略,結果你都玩完了才公布其實多10枚,誰受得了 05/20 23:47
alone03 : 就說戀綜男拿了男主角劇本,無敵星星 05/20 23:48
AirOctopus : 製作組沒想到每場都有超過51%玩家抱大團吧,如果不 05/20 23:48
AirOctopus : 是那麼大一團,如果人數平衡一點監獄組也不會那麼難 05/20 23:50
jeff790923 : 主要是勝負機制太爛 第一輪結束後幾乎沒辦法翻盤 05/20 23:51
AirOctopus : 那群人即使有人必定去監獄,也要組超過51%人數碾 05/20 23:51
AirOctopus : 畢竟加入大團就只是「其中一人要進監獄」,沒加入就 05/20 23:52
abc811009 : 成也邵熙敗也邵熙 05/20 23:52
jeff790923 : 我一群領先的人 握著大量皮斯 只要狂抱團 就一定不 05/20 23:52
jeff790923 : 會下去監獄 當然狂抱在一起啊 05/20 23:52
sosoing : 就結束在第二季吧不要再有下一季了,第二季沒一集好 05/20 23:52
sosoing : 看也是奇葩ww 05/20 23:52
AirOctopus : 是「一定會被碾到進監獄」。 05/20 23:52
jeff790923 : 第一輪小偷贏後 每人4個皮斯 幾乎可以躺到第三輪 當 05/20 23:53
jeff790923 : 然腿穩穩抱好 05/20 23:53
AirOctopus : 那群抱團人數超過一半,其實已經有人必定去監獄了 05/20 23:54
AirOctopus : 控制場上超過一半的資訊,其他人怎麼玩,再強都沒用 05/20 23:56
jeff790923 : 萬聖節如果5打6還有機會 可惜了7high那時候腦袋不夠 05/20 23:59
jeff790923 : 靈光 都被生活館的人拋棄還不找人組團反抗 05/20 23:59
tp6u6m : 我覺得節目設計成每天至少淘汰一個人的時候就有很 05/21 00:00
tp6u6m : 高機率會有抱大團情形發生,遊法有類似狀況,製作 05/21 00:00
tp6u6m : 組應該會模擬到這件事,但遊法有指定DM對象來平衡 05/21 00:00
tp6u6m : ,這次沒有 05/21 00:00
bbbbblllll : 我也不懂明明被另外兩組拋棄了,還不趕快找另外兩 05/21 00:01
bbbbblllll : 個獨立玩家 05/21 00:01
jeff790923 : 遊法好看就在懂得預防這種bug 抱團又怎樣 你只要不 05/21 00:03
jeff790923 : 是第一跟豁免的1人通通都有機會去淘汰賽 這樣才會造 05/21 00:03
jeff790923 : 成抱團的人有人背叛 05/21 00:03
AirOctopus : 回合制的即使5打6也會差很多,等於每回合對方多20% 05/21 00:03
jeff790923 : 這季的人在權衡利弊上真的不行 05/21 00:04
jeff790923 : 萬聖節 其實第一輪5個中間聯合就可以清掉巫婆了 拿 05/21 00:06
jeff790923 : 到皮斯+道具 雙單玩家拿就拿到分數擠進前位攻擊 配 05/21 00:06
jeff790923 : 合其他人中段打亂 只分頭尾策略就完全失效了 如果他 05/21 00:06
jeff790923 : 們回頭想採取均分的方式也會遇到 分數ㄧ樣用抽籤方 05/21 00:06
jeff790923 : 式 也是打亂排序 05/21 00:06
AirOctopus : 攻擊機會。 05/21 00:07
jeff790923 : 其實就沒這麼好贏了 可惜啊那3個不知道想啥 05/21 00:07
AirOctopus : 而且監獄5人結盟,皮斯怎麼分也很麻煩,沒分到的會 05/21 00:10
jeff790923 : 單人的好處就是你吃大分 幾乎吃一隻怪就不太會輸 然 05/21 00:11
jeff790923 : 後就可以各種搞 你多人 我只要冰塊 你多的傷害也是0 05/21 00:11
jeff790923 : 重點在打亂順序讓他們不好預測 05/21 00:11
AirOctopus : 直接進監獄淘汰賽,不像生活組贏回去再平分就好。 05/21 00:11
jeff790923 : 監獄人就好笑啊 讓生活組在那邊爽 拉兩三個人下水也 05/21 00:12
jeff790923 : 好啊 05/21 00:12
jeff790923 : 你不拆他們大團 就是後面難看抱團碾壓 05/21 00:13
AP6WU06 : 不是不能組隊,只是組隊形式造就遊戲呈現形式好不好 05/21 00:14
abc811009 : 真的是恨帥潮又聰明 05/21 00:14
AP6WU06 : 看,後面知道第一場原來7high三人有組隊就變難看+1 05/21 00:14
AP6WU06 : ,紅隊其他人完全沒話語權,遊戲過程只能被動進行有 05/21 00:14
AP6WU06 : 點傻眼 05/21 00:14
jeff790923 : 前面組隊還行 沒人反制他們才奇怪 隨便說兩句就給情 05/21 00:17
jeff790923 : 報 就幫忙 真的傻眼 他們又不給皮斯 你幫他們幹嘛? 05/21 00:17
jeff790923 : 幫了還不是要下監獄 他們又不會救你 05/21 00:17
jeff790923 : 不懂他們來這個節目的腦迴路是啥 05/21 00:18
abc811009 : 監獄組也是抱團慢慢擊破,只是雙面討好玩的失敗,尋 05/21 00:18
abc811009 : 寶又單方碾壓 05/21 00:18
AP6WU06 : 第一季至少後面沒寄生沒組隊,大家憑實力個人戰,回 05/21 00:20
AP6WU06 : 歸到玩遊戲本質鬥智,光這點就好看百倍 05/21 00:20
AirOctopus : 尋寶其實4vs5 也差蠻多的,5人組每回合多一個提示、 05/21 00:22
AirOctopus : 多一組箭頭可用、多一次探索機會。 05/21 00:22
AirOctopus : 雖然邵熙特別強也有決定性影響就是。 05/21 00:24
jeff790923 : 尋寶就真的沒得打 抱團一定贏 只是不懂為何一定淘汰 05/21 00:26
jeff790923 : JM 明明中間就要去淘汰一堆人 結果等人到分就是不等 05/21 00:26
jeff790923 : JM 05/21 00:26
AirOctopus : 原本沒發現第十集最後還有,看完整齣又更搞笑了XDD 05/21 00:34
crazytbb : 感覺就一堆劇情殺加上集體降智 05/21 00:40
love85023 : 監獄團自保都難了要怎麼抱團 這次遊戲也幾乎沒有翻 05/21 00:44
love85023 : 身的機制 下去監獄就沒救了 05/21 00:44
jeff790923 : 這就是監獄滿降智的地方 你每次玩遊戲看到生活館抱 05/21 00:50
jeff790923 : 大團那邊碾壓 你也理解抱大團才有機會翻盤 結果集結 05/21 00:50
jeff790923 : 不起來 利用監獄的生活仇恨也行啊 完全沒有 05/21 00:50
magicice : 現實生活中的勞工也不一定集結地起來啊 05/21 00:51
magicice : 底層的本來就有彼此要競爭生存的壓力了 05/21 00:52
magicice : 生活館的人都有很多皮斯 根本沒有背叛的壓力 05/21 00:52
magicice : 監獄館的團結本來就難 生活館的人根本也撬不動 05/21 00:53
jeff790923 : 難看就在這裡,沒有任何翻盤機會的節目還幹嘛看呢? 05/21 01:01
bbbbblllll : 沒有翻盤機會都沒驚喜感了 05/21 01:05
magicice : 這一季就像是個給男主賢圭一堆金手指又寫的爛的劇本 05/21 01:10
magicice : 還有替他擋死的朋友 愛他的女王 跟免死金牌加身 05/21 01:11
magicice : 我看最後幾集這樣剪輯 後製大概也知道不剪一些 05/21 01:11
magicice : 7high等人的不爽 大家就要翻桌了 05/21 01:11
benboy : 監獄館唯一的翻盤就隱藏關卡 也曾經很有優勢 05/21 01:12
AirOctopus : 可是人家生活館有個獎勵更棒的關卡在那 05/21 01:13
magicice : 上一季的監獄館還至少每個人都可以去挑戰一次 不會 05/21 01:17
magicice : 成功就收起來了 05/21 01:18
magicice : 尤其節目組應該知道第二季大家一定一開始就在找密室 05/21 01:18
ken35248 : 有血量的那個卡牌遊戲,製作組原本想的是應該是生 05/21 01:18
ken35248 : 活館最有錢的人會被淘汰,結果監獄組的沒人發現, 05/21 01:18
ken35248 : 生活館組的也溫良恭儉讓,直接定調這季就是抱團 05/21 01:18
magicice : 這一季沒有上一季那種動物園遊戲 都可以抱團 05/21 01:22
gucciin5566 : 上一季的監獄挑戰那有說每個人都可以去試一試? 05/21 01:30
gucciin5566 : 上一季的監獄挑戰最後過的就是河工呀 05/21 01:31
ChrisDavis : 上一季有如意鎖,你只要進去解開就可以拿一個,這一 05/21 01:32
ChrisDavis : 季什麼都沒有 05/21 01:32
gucciin5566 : 節目組可能也認為8x8不會那麼一次過關 05/21 01:35
gucciin5566 : 所以才會把懲罰定成失敗扣到只剩一枚皮斯 05/21 01:35
gucciin5566 : 這樣生活組的就會掉下去 05/21 01:35
magicice : 上一季的規則是每天可以挑戰一次 但是ˇ沒有說成功 05/21 01:36
magicice : 就不能挑戰了 只是最後只有河工跟偲源有進去過 05/21 01:37
ChrisDavis : 這一季也是一天一次阿== 有說CD24小時 05/21 01:38
ChrisDavis : 不過哪一季 第一個進去的都淘汰了 05/21 01:38
gucciin5566 : PD其他訪談有說,上季是有更難的關卡 05/21 01:38
gucciin5566 : 過了之後會換成更難的 05/21 01:38
ChrisDavis : 第一季有給你如意鎖讓你+1皮斯 這一季監獄甚麼都沒 05/21 01:38
magicice : 這一季第二天過關後就沒有人可以再進去挑戰了 05/21 01:39
bbbbblllll : 上一季秘密關卡有準備兩個遊戲,第一個破了,還是 05/21 01:40
bbbbblllll : 可以進去挑戰第二個,只是上一季到監獄開放最後一 05/21 01:40
bbbbblllll : 天才有人去挑戰 05/21 01:40
AirOctopus : 那個騎士巡遊關,有固定解法和規律,所有14名參賽者 05/21 01:50
AirOctopus : 都先練過了每個人都能過吧。水井那個需要臨場發揮才 05/21 01:50
AirOctopus : 難,結果獎勵還比較爛又直接淘汰 05/21 01:51
Motor : 推 05/21 02:02
gucciin5566 : 騎士巡遊8 x 8的難度只在於沒練過 05/21 02:10
gucciin5566 : 但其實因為中心格子多,反而不容易卡死 05/21 02:10
gucciin5566 : 這點的確是節目組為了畫面忽視了難度平衡 05/21 02:11
katerina : 這季的抱團真得超難看,看起來像霸凌排擠 05/21 02:17
bestneil : 強強抱團難看,而且騎士巡遊根本超劇本的好嗎,最 05/21 02:43
bestneil : 好大家瘋狂練就剛好是這個 05/21 02:43
gucciin5566 : 第一季的九子棋可是決賽項目 05/21 03:03
SatanLoveGod: 參賽者都看過第一季 所以看到桌遊都會一直練很正常 05/21 03:10
SatanLoveGod: 吧 圍牆他們也是玩很多次啊 05/21 03:10
slainshadow : 防止抱團根本就做得到,看看第一季四色棋獎金賽就把 05/21 08:04
slainshadow : 大家關小房間避免錫辰軌道東珠快速碾壓國手了 05/21 08:04
psdc258 : 8x8 簡單的要命 剛剛用筆試兩次就成功 05/21 08:25
pili12345 : 我反而覺得監獄不能出來馬上個別抱生活組被各個擊 05/21 08:33
pili12345 : 破,就算贏你也是會馬上被送回監獄,監獄應該要團 05/21 08:33
pili12345 : 結才有辦法一口氣贏回來。結果好幾個監獄的幫打自 05/21 08:33
pili12345 : 己人之後利用完再被踢掉... 05/21 08:33
macrose : https://www.maths-resources.com/knights/ 05/21 09:58
macrose : 這邊有騎士巡遊線上版可以玩玩看 05/21 09:59
AirOctopus : 那個基本上不論幾乘幾,只要每次都走「接下來可能步 05/21 10:20
AirOctopus : 伐數」最少的選項,就可以輕鬆破解了。 05/21 10:20
popowing : 萬聖節李世石一開始有想到五人合作,但馬上又說他 05/21 10:57
popowing : 們三個應該不會想合作 05/21 10:58
popowing : 都已經知道階級很難流動了,三人組自己不把握輸了 05/21 10:59
popowing : 怪誰啊 05/21 10:59
popowing : 生活館的彩蛋相對監獄的風險係數太低了,結果一樣 05/21 11:07
popowing : 是十枚,還可以藏 05/21 11:07
popowing : 如果主賽前幾名跟倒數名次拿到的皮斯落差很大,然 05/21 11:10
popowing : 後讓不同組的人不要一直溝通合縱,後段有實力就有 05/21 11:10
popowing : 機會得勝讓階級流動 05/21 11:11

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