推 PunkGrass: 我最早知道這個詞應該是小時候阿扁執 36.229.117.39 01/14 22:25
→ PunkGrass: 政的時候 36.229.117.39 01/14 22:25
推 tim1112: 一個國家本來就該有意識形態 150.116.43.151 01/14 22:25
→ PunkGrass: 好像都是聽到什麼大家都搞意識形態對 36.229.117.39 01/14 22:25
→ PunkGrass: 抗 不好好做事之類的 36.229.117.39 01/14 22:25
→ tim1112: 這是國家全體所奉行的共同價值 沒理由輕 150.116.43.151 01/14 22:25
→ tim1112: 拋 150.116.43.151 01/14 22:25
推 Astromancer: 阿扁時代吧 223.137.62.161 01/14 22:25
噓 zeuswell: 塔綠般最愛霸凌 111.254.75.157 01/14 22:26
推 Roderickey: 意識型態是指沒有根據憑感覺223.137.108.167 01/14 22:26
推 xxxcv: 太菜，老人被綁架的很痛苦 223.141.228.61 01/14 22:26
推 k798976869: 共產黨和左膠專門用意識形態來鬥爭 設 123.110.50.249 01/14 22:26
→ Tosca: 因為台灣的意識形態說穿了叫偏見111.254.212.194 01/14 22:26
→ kopune: 中共啊，牠們不允許人礦韭菜有個人意識型 180.217.73.246 01/14 22:26
→ kopune: 態 180.217.73.246 01/14 22:26
→ k798976869: 定好什麼是進步價值之後一定吵贏你 123.110.50.249 01/14 22:26
→ PunkGrass: 所以當時是國民黨用意識形態衝康阿扁 36.229.117.39 01/14 22:26
→ PunkGrass: 嗎 36.229.117.39 01/14 22:26
→ Roderickey: 藍綠一樣爛是指爛人爛事在藍綠都發生223.137.108.167 01/14 22:26
→ leamaSTC: 本來每個人都會有偏見 這也代表你的立場 61.223.134.185 01/14 22:26
→ Tosca: 說意識形態是好聽 直說就是偏見 改不掉111.254.212.194 01/14 22:26
→ LYS5566: 意識形態泛指形而上的 例如同婚 廢死 親220.129.141.129 01/14 22:26
→ k798976869: 因為你的價值觀不是進步的 一定吵輸他 123.110.50.249 01/14 22:26
推 TexasFlood: 蠻正常的看語言，就像Populism在西方 42.75.224.68 01/14 22:26
→ TexasFlood: 世界算正面，ポピュリズム或民粹主義 42.75.224.68 01/14 22:26
→ TexasFlood: 就相對負面 42.75.224.68 01/14 22:26
→ leamaSTC: 你看那個變形蟲 就知道沒意識形態多可怕 61.223.134.185 01/14 22:26
→ Roderickey: 你覺得爛的事 藍綠都有發生過223.137.108.167 01/14 22:26
→ Roderickey: 所以說藍綠一樣爛 這不算意識型態223.137.108.167 01/14 22:27
推 win8719: 每個黨都有意識形態啦118.160.117.170 01/14 22:27
→ k798976869: 但是什麼是進步 是他們定義的 123.110.50.249 01/14 22:27
→ leamaSTC: 如果今天一個人為了好處 可以隨便改口 61.223.134.185 01/14 22:27
→ LYS5566: 中 環保 這跟你實際生活遇到的問題離很遠220.129.141.129 01/14 22:27
→ luciffar: 被DPP搞爛的東西可多了 台獨 廢死 61.223.157.138 01/14 22:27
→ leamaSTC: 這個人反而危險 61.223.134.185 01/14 22:27
→ eleta: 因為意識型態某個角度就是理念218.172.136.145 01/14 22:27
→ twic: KMT媒體洗腦的啊 113.161.150.5 01/14 22:27
→ eleta: 而有些人沒有218.172.136.145 01/14 22:27
→ LYS5566: 啊 如果都在吵統獨 結果低薪高房價 當然220.129.141.129 01/14 22:27
推 usoko: 沒有意識形態就植物人 但柯粉不覺得自己是 126.74.130.188 01/14 22:27
推 wiliyss: 每個人出身背景成長,價值觀不同就會有 150.117.223.9 01/14 22:28
→ LYS5566: 是被意識形態導致空轉 沒問題啊 他與實際220.129.141.129 01/14 22:28
→ LYS5566: 問題對立220.129.141.129 01/14 22:28
→ usoko: 你以為統獨就不會影響低薪高房價嗎.... 126.74.130.188 01/14 22:28
→ wiliyss: 不同的意識形態, 但被某人某政營拿來貶低 150.117.223.9 01/14 22:28
→ k798976869: 左膠和共產黨是用意識型態來鬥爭別人 123.110.50.249 01/14 22:28
→ k798976869: 真的奪權成功之後也會搞很爛 因為只是 123.110.50.249 01/14 22:28
→ k798976869: 鬥爭工具 不是真的要做 123.110.50.249 01/14 22:29
→ wiliyss: 別人, 不過這本來就是某人一直做的事 150.117.223.9 01/14 22:29
→ qaed: 勤政 廉明 愛鄉土 現在都不敢講了 118.160.118.56 01/14 22:29
→ eleta: 有些人不低薪喜歡高房價，不行嗎?218.172.136.145 01/14 22:29
→ LYS5566: 問題你如果是以統獨來出發想解決低薪高房220.129.141.129 01/14 22:29
→ eleta: 覺得步行是不是意識形態?218.172.136.145 01/14 22:29
→ eleta: 是不是偏見?218.172.136.145 01/14 22:29
→ Protian: 舉債也是啊，反正都給他們講 1.200.250.59 01/14 22:29
→ LYS5566: 價 那你解決問題的方法就是多繞路而已220.129.141.129 01/14 22:29
→ usoko: 不是不低薪 是擁有一堆房產才喜歡高房價 126.74.130.188 01/14 22:29
→ usoko: 不是用統獨來出發去解決低薪高房價 126.74.130.188 01/14 22:30
→ usoko: 而是你選擇統 就沒有低薪高房價問題 126.74.130.188 01/14 22:30
→ usoko: 而是失業跟爛尾樓問題 126.74.130.188 01/14 22:30
→ eleta: 對阿 就是有這種人 所以誰的價值觀218.172.136.145 01/14 22:30
推 bread220: 最早的意識型態應該指外省本省對立116.241.171.236 01/14 22:30
→ eleta: 叫作意識形態的偏見?218.172.136.145 01/14 22:31
推 tim1112: 統獨是國家大義問題 跟薪水房價這些旁枝 150.116.43.151 01/14 22:31
→ tim1112: 末節從來就不在同一層次 150.116.43.151 01/14 22:31
→ k798976869: 像統獨就是假議題 說統的上了也沒統一 123.110.50.249 01/14 22:31
→ Gouda: 當時應該是那種實質沒影響 但卻拿來分邊貼 114.136.141.84 01/14 22:31
→ Gouda: 標籤的東西？ 像省籍問題啦 114.136.141.84 01/14 22:31
→ k798976869: 說獨的上了也沒修憲改國號台獨 123.110.50.249 01/14 22:31
→ eleta: 說穿了自己的意見就是真理，別人就是偏見218.172.136.145 01/14 22:31
推 s24066774: 今天林昶佐講得很好，他說意識形態就 49.217.57.127 01/14 22:32
→ s24066774: 是一個夢想。但是被汙名化了 49.217.57.127 01/14 22:32
→ k798976869: 這就是一種意識型態鬥爭 123.110.50.249 01/14 22:32
推 usoko: 真的沒有很難選 你應該要問為什麼不是三組 126.74.130.188 01/14 22:32
→ usoko: 要經濟和中國切割的候選人在對低薪高房價提 126.74.130.188 01/14 22:32
→ usoko: 出不同的政策 126.74.130.188 01/14 22:32
推 sd2567: 就柯文哲沒有論述凝聚支持者 只好亂噴阿114.136.249.105 01/14 22:33
→ leamaSTC: 統獨不是假議題啊 那只是簡略名詞罷了 61.223.134.185 01/14 22:33
→ wiliyss: 某X:是這樣啦不要有意識形態,但藍綠都爛? 150.117.223.9 01/14 22:33
→ k798976869: 美國說了算 當然是假議題 123.110.50.249 01/14 22:33
→ leamaSTC: 以現在講法就是親中或對中強硬路線 61.223.134.185 01/14 22:33
→ k798976869: 單純拿來吵架奪權的就是假議題 掌權後 123.110.50.249 01/14 22:33
→ k798976869: 又不改 123.110.50.249 01/14 22:33
→ leamaSTC: 但對彼此而言你走到底就是要這樣 61.223.134.185 01/14 22:34
→ Gouda: 我也覺得統獨不是假議題 尤其是對岸越來越 114.136.141.84 01/14 22:34
→ Gouda: 想動 114.136.141.84 01/14 22:34
→ eleta: 統獨不是假議題218.172.136.145 01/14 22:34
→ eleta: 如果八十趴支持統，台灣最好現在會這樣218.172.136.145 01/14 22:34
→ leamaSTC: 因為你把一個極端的狀態當成選上後就要 61.223.134.185 01/14 22:34
→ leamaSTC: 達成的事 本來就不可能 61.223.134.185 01/14 22:35
→ jkhz: 綠能你不能所以造成意識形態被醜化 1.165.125.151 01/14 22:35
→ k798976869: 就是學共產黨左膠那套 不然你上了募兵 123.110.50.249 01/14 22:35
→ k798976869: 都募不滿也不加薪 123.110.50.249 01/14 22:35
推 talrasha: 你跟你女朋友 老婆 吵架一定會扯到意 61.224.66.248 01/14 22:35
→ talrasha: 識型態 61.224.66.248 01/14 22:35
→ leamaSTC: 說你獨 但你也不可能急獨 所以DPP只能做 61.223.134.185 01/14 22:35
→ leamaSTC: 不能說 說你統 你也不可能急統 所以就簽 61.223.134.185 01/14 22:35
→ leamaSTC: 各種條約 61.223.134.185 01/14 22:35
→ qaed: 什麼都推給污名化XD 118.160.118.56 01/14 22:35
→ leamaSTC: 然後你一句假議題就以為可以置之不理 61.223.134.185 01/14 22:35
→ talrasha: 不要再汙名化 意識形態也是種意識型態 61.224.66.248 01/14 22:36
推 LYS5566: 當你跟你女朋友開始吵意識形態 就是不想220.129.141.129 01/14 22:36
→ eleta: 綠能你不能就是標準意識形態218.172.136.145 01/14 22:36
→ qaed: 拜登說美國不支持你獨立，是不是美國在污你 118.160.118.56 01/14 22:36
→ LYS5566: 妥協解決問題了啊 什麼都說我以前的經驗220.129.141.129 01/14 22:36
→ LYS5566: 是 我的價值觀是 我不覺得是 那要解決什220.129.141.129 01/14 22:37
→ LYS5566: 麼問題220.129.141.129 01/14 22:37
→ eleta: 政治學第一堂課就教意識形態=價值取向218.172.136.145 01/14 22:37
→ qaed: 獨立神主牌直接被拜登拿出來尿欸 118.160.118.56 01/14 22:37
→ Nfox: 人類才有意識形象，沒有意識形態的就只有神 1.200.127.71 01/14 22:37
→ eleta: 價值取向就是相對事實取向218.172.136.145 01/14 22:37
→ Nfox: 和其他人類以外的動物牲畜，你覺得自己是神 1.200.127.71 01/14 22:37
→ Nfox: 嗎？ 1.200.127.71 01/14 22:37
推 apperrla: 就像為了等國產疫苗而卡外國疫苗的道理 1.163.60.208 01/14 22:37
→ eleta: 政治當然是先決定價值再決定事實218.172.136.145 01/14 22:37
→ s891510: 印象中是扁那時候開始 一開始我以為意識 180.176.133.22 01/14 22:38
→ s891510: 形態指的是很大的方向 結果後來才了解 喜 180.176.133.22 01/14 22:38
→ s891510: 歡吃排骨飯不喜歡牛肉麵它X的也是一種意 180.176.133.22 01/14 22:38
→ s891510: 識形態啊 180.176.133.22 01/14 22:38
推 jmao: 統獨不是假議題 是路線問題 42.78.17.94 01/14 22:38
→ talrasha: 我能你不能 我能看你手機你不能看我的 61.224.66.248 01/14 22:38
→ talrasha: 就可以吵到分手了 61.224.66.248 01/14 22:38
→ eleta: 可以兩全的問題事務就可以處理218.172.136.145 01/14 22:38
噓 twic: 2024年了還在統獨假議題 113.161.150.5 01/14 22:39
→ eleta: 政治就是不能兩全的東西要先選邊站才行218.172.136.145 01/14 22:39
→ talrasha: 婚姻板多的是意識型態吵架文 61.224.66.248 01/14 22:39
→ eleta: 事務官218.172.136.145 01/14 22:39
→ qaed: 現在意識型態就是被綠拿出來騙票，然後大家 118.160.118.56 01/14 22:39
→ qaed: 漸漸發現綠營堅持的意識形態其實什麼都做不 118.160.118.56 01/14 22:39
→ qaed: 了 118.160.118.56 01/14 22:39
推 k798976869: 左膠是設定一個標準叫進步價值 然後意 123.110.50.249 01/14 22:39
→ k798976869: 識型態找你吵架吵到贏 舉例統獨的話 123.110.50.249 01/14 22:39
→ k798976869: 他就是設定獨立是進步價值 支持統一的 123.110.50.249 01/14 22:39
→ k798976869: 白痴 那支持統一的人就吵不贏他 這樣 123.110.50.249 01/14 22:39
→ k798976869: 看懂鬥爭是怎麼進行的了沒 123.110.50.249 01/14 22:39
→ eleta: 2024年台灣是統了還是獨了?218.172.136.145 01/14 22:40
→ qaed: 騙不了後隔一陣子又創造新名詞出來騙 118.160.118.56 01/14 22:40
→ Nfox: 不過意識形態有個特色 那就是「中立」 概念 1.200.127.71 01/14 22:40
→ Nfox: 上也是「沒有意識形態」的意思 1.200.127.71 01/14 22:40
→ eleta: 所以意識形態之爭就是價值之爭阿218.172.136.145 01/14 22:40
→ k798976869: 還看不懂代表你還沒被左膠共產黨的鐵 123.110.50.249 01/14 22:40
→ k798976869: 拳扁過 123.110.50.249 01/14 22:40
→ eleta: 你就提出統一的價值說服其他人接受阿218.172.136.145 01/14 22:41
推 aynak: 意識形態本身是中性的，但是打選戰的時候是 1.171.137.84 01/14 22:41
→ aynak: 負面的，我認為這詞是被操作成用來表達「只 1.171.137.84 01/14 22:41
→ aynak: 想打高空不解決實際的問題」，但我不太喜歡 1.171.137.84 01/14 22:41
→ aynak: 宣稱自己沒有意識型態的人，那對我來說是一 1.171.137.84 01/14 22:41
→ aynak: 種逃避 1.171.137.84 01/14 22:41
→ qaed: 後來大家都發現有的更多的事比那些垃圾意識 118.160.118.56 01/14 22:41
→ qaed: 型態重要的多 118.160.118.56 01/14 22:41
推 chichiwater: KMT先開始搞得，然後一堆低能跟著用118.166.246.161 01/14 22:41
→ eleta: 事實是你挑戰不了他的價值就開始抹218.172.136.145 01/14 22:41
→ qaed: 更影響你我的生活 118.160.118.56 01/14 22:42
→ eleta: 所以強調解決實際問題本身也是一種價值218.172.136.145 01/14 22:42
→ k798976869: 就不重要啊 廢死好棒棒 和一般人無關 123.110.50.249 01/14 22:42
→ k798976869: 只是爽到死刑犯 123.110.50.249 01/14 22:42
→ eleta: 也是一種意識形態218.172.136.145 01/14 22:42
推 Antler5566: 被藍白汙名化的詞彙 42.79.153.253 01/14 22:42
→ aynak: 又不是有意識形態就做不了事，沒做事的原因 1.171.137.84 01/14 22:43
→ aynak: 不是因為他有意識型態，你可以既有意識型態 1.171.137.84 01/14 22:43
→ aynak: 又好好做事= = 1.171.137.84 01/14 22:43
→ eleta: 結論就是意識形態的意義被汙名沒問題218.172.136.145 01/14 22:43
推 Slzreo1726: 本來就是中性的 是被柯糞網軍洗到 111.71.215.226 01/14 22:43
推 LYS5566: 這就端看一個人比較服從上層設計還是自己220.129.141.129 01/14 22:43
推 twic: 綠營意識形態多少影響疫情初期幾乎完美守住 113.161.150.5 01/14 22:43
→ Slzreo1726: 好像是負面的一樣 111.71.215.226 01/14 22:43
→ twic: 只有你才覺得沒用 113.161.150.5 01/14 22:43
→ qaed: 意識形態被拿來當神主牌，每個騙完票的最後 118.160.118.56 01/14 22:43
→ qaed: 都說維持現狀，什麼也不敢做，漸漸的沒人信 118.160.118.56 01/14 22:43
→ qaed: 也沒人提了 118.160.118.56 01/14 22:43
→ k798976869: 左膠就是用意識型態來鬥爭 掌權後又不 123.110.50.249 01/14 22:43
→ k798976869: 解決問題才被看破手腳啊 123.110.50.249 01/14 22:43
推 talrasha: 又藍白汙名 真的是綠能你不能 61.224.66.248 01/14 22:43
→ LYS5566: 從解決問題螺旋到形而上啊220.129.141.129 01/14 22:44
→ talrasha: 左膠最多都在民進党 61.224.66.248 01/14 22:44
→ LYS5566: 如果一定要先分統獨才解決大便要擦屁股問220.129.141.129 01/14 22:44
→ eleta: 現在確實沒有統獨爭議，因為三組都是218.172.136.145 01/14 22:44
→ LYS5566: 題 那旁人也不好意思說服你跟他意識形態220.129.141.129 01/14 22:45
→ LYS5566: 跟他一起啊220.129.141.129 01/14 22:45
→ k798976869: 左膠都在時代力量 dpp比較聰明 在野拿 123.110.50.249 01/14 22:45
→ eleta: 小英路線 可見意識形態是可以解決問題的218.172.136.145 01/14 22:45
→ k798976869: 來當口號鬥人而言 上了就裝失憶 比較 123.110.50.249 01/14 22:45
→ k798976869: 務實 123.110.50.249 01/14 22:45
→ LYS5566: 反正臭你在臭220.129.141.129 01/14 22:45
→ Nfox: 這樣說 台灣人和外國人對臭豆腐的認知差異 1.200.127.71 01/14 22:45
→ Nfox: 就是一種意識形態 1.200.127.71 01/14 22:45
→ k798976869: 掌權還是靠攏財團 維持現狀 右派讚 123.110.50.249 01/14 22:45
→ eleta: 勉強算是吧218.172.136.145 01/14 22:45
→ twic: 沒人信?沒人提? 柯直接說外交保持小英路線 113.161.150.5 01/14 22:46
→ twic: 這也是意識形態 113.161.150.5 01/14 22:46
→ qaed: 看賴清德一下中共同路人 一下務實台獨就知 118.160.118.56 01/14 22:46
→ qaed: 道 那些統獨只是拿來騙下面的，上層自己也 118.160.118.56 01/14 22:46
→ qaed: 是拿來鬥爭用的 118.160.118.56 01/14 22:46
→ Nfox: 當你感覺不到意識形態了 那就到達中立了 1.200.127.71 01/14 22:46
→ eleta: 小英的路線讓賴放棄台獨，讓趙放棄統一218.172.136.145 01/14 22:47
→ eleta: 意識形態不是空的，小英真的凝聚了台灣共識218.172.136.145 01/14 22:47
→ eleta: 你才能說沒有統獨問題218.172.136.145 01/14 22:47
→ qaed: 人家走小英路線也不會拿來當神主牌當自己的 118.160.118.56 01/14 22:47
→ qaed: 專利啊 118.160.118.56 01/14 22:47
→ fragmentwing: 意識形態才是一個人真正的核心價值223.139.132.228 01/14 22:47
→ fragmentwing: 觀223.139.132.228 01/14 22:47
→ twic: 柯也有神主牌啊:科學理性務實 但有達到?? 113.161.150.5 01/14 22:48
→ vicklin: 沒意識形態的不是智人只是裸猿 1.171.199.117 01/14 22:48
→ eleta: 科學理性務實是標準意識形態218.172.136.145 01/14 22:49
→ qaed: 我的天啊，還有人以為能決定對方是人還是猿 118.160.118.56 01/14 22:49
→ qaed: 我看是中毒太深摟 118.160.118.56 01/14 22:50
→ eleta: 最可怕的是沒意識到自己是意識形態218.172.136.145 01/14 22:50
→ eleta: 還以為自己是真理218.172.136.145 01/14 22:50
推 WANGSH: 每個人都有意識形態 偏藍 偏綠 真正的中 1.175.144.221 01/14 22:51
→ WANGSH: 間機乎不投票的 1.175.144.221 01/14 22:51
→ qaed: 柯有說那是他的神主牌嗎 118.160.118.56 01/14 22:51
→ leamaSTC: 其實柯的意識形態就是藍綠都爛 61.223.134.185 01/14 22:52
→ leamaSTC: 所以當他需要幫助時 往往會打臉自己 61.223.134.185 01/14 22:52
→ k798976869: 不是啦 上面是解釋為什麼 有的人 會覺 123.110.50.249 01/14 22:52
→ k798976869: 得 意識型態 這個中性詞 是負面的 那 123.110.50.249 01/14 22:52
→ k798976869: 是因為左膠共產黨 喜歡把 意識型態 拿 123.110.50.249 01/14 22:52
→ k798976869: 來鬥爭別人 123.110.50.249 01/14 22:52
→ qaed: 你可以說那是他的理念 我也不會反對你說他 118.160.118.56 01/14 22:53
→ qaed: 沒有百分百做到 118.160.118.56 01/14 22:53
推 Finarfin: 這詞彙號稱不是用在藍白身上阿 111.241.129.17 01/14 22:53
推 talrasha: 沒有統獨問題也是意識型態 吃什麼隨便 61.224.66.248 01/14 22:53
→ talrasha: 都好 都可以 我沒差 61.224.66.248 01/14 22:53
→ k798976869: 你不要拿來鬥爭別人的話 那只是人的想 123.110.50.249 01/14 22:53
→ k798976869: 法 中性的 123.110.50.249 01/14 22:53
→ Finarfin: 以前就這樣 現在也只是延續 還會說你政 111.241.129.17 01/14 22:53
推 yahoo2505: 沒錯，意識形態是有定義的政治學名詞，123.192.169.180 01/14 22:54
→ yahoo2505: 至少維基一下就知道很多人誤用甚至污名123.192.169.180 01/14 22:54
→ yahoo2505: 化123.192.169.180 01/14 22:54
→ qaed: 對連綠營自己都拿統獨來鬥爭賴清德，超噁心 118.160.118.56 01/14 22:54
→ Finarfin: 治狂熱 怎麼看起來都是綏靖投降倒共派在 111.241.129.17 01/14 22:54
→ heavenvoice: 阿扁時代被國民黨極力抹臭的時候開始 111.255.76.224 01/14 22:54
→ Finarfin: 那邊遮遮掩掩找藉口 111.241.129.17 01/14 22:54
→ heavenvoice: 的，尤其還瞧不起台灣本土，"很台"變 111.255.76.224 01/14 22:54
→ qaed: 現在推賴出來，統獨就明顯不敢拿出來講 118.160.118.56 01/14 22:55
→ heavenvoice: 成貶抑詞，也造就出一堆假中立的民眾 111.255.76.224 01/14 22:55
推 kixer2005: 沒唸書的猴子吧 常識都沒有 114.26.85.104 01/14 22:55
→ sck921: qaed又在那邊瞎雞巴亂扯啥？ 61.228.136.76 01/14 22:55
→ Finarfin: 確實有看到被空心菜執政很丟臉的華國人 111.241.129.17 01/14 22:55
→ sck921: 敗選的又在檢討勝選者，下次繼續輸吧 61.228.136.76 01/14 22:56
→ Finarfin: 所以一直都是國民黨那套抹黑的手法延續 111.241.129.17 01/14 22:56
→ Finarfin: 至白共身上 在那邊飼養同一群人的胃口 111.241.129.17 01/14 22:56
→ qaed: sck討論不出東西可以避賊 118.160.118.56 01/14 22:56
→ qaed: 閉嘴 118.160.118.56 01/14 22:57
→ Finarfin: 這群人還會對台灣名氣高於roc氣得跳腳 111.241.129.17 01/14 22:57
→ qaed: 事實陳述出來還會森77 118.160.118.56 01/14 22:58
→ k798976869: 不用吵架啦 意識型態本來就吵好玩的 123.110.50.249 01/14 22:59
→ k798976869: 又沒有正確答案 只是有人拿來奪權貶低 123.110.50.249 01/14 22:59
→ k798976869: 別人而已 123.110.50.249 01/14 22:59
→ eleta: 就是自己講得都是事實，別人是意識形態218.172.136.145 01/14 22:59
→ k798976869: 然後進步價值是他先設定好的 所以他一 123.110.50.249 01/14 22:59
→ k798976869: 定能吵贏 123.110.50.249 01/14 22:59
→ qaed: 勝選的不行討論歐，大家是活在對岸嗎 118.160.118.56 01/14 23:00
→ eleta: 意識形態是價值取向，但有些人想要否定別人218.172.136.145 01/14 23:00
→ eleta: 的價值，但他們不知道邏輯上價值不能被否定218.172.136.145 01/14 23:00
→ eleta: 然後還說自己科學218.172.136.145 01/14 23:00
→ eleta: 結果是既沒價值，又沒邏輯218.172.136.145 01/14 23:01
→ k798976869: 其實可以欸 你掌權就可以 像國外搞那 123.110.50.249 01/14 23:02
→ k798976869: 些BLM掌權 黑人就多很多特權 123.110.50.249 01/14 23:02
推 ckhou: 意的牢結ideology180.214.190.239 01/14 23:02
推 jokerjuju: 階級鬥爭起家的現在開始喊不要意識型態125.230.224.152 01/14 23:03
→ jokerjuju: 你不覺得你們人格分裂嗎125.230.224.152 01/14 23:03
→ eleta: 意識形態拿來奪權是天經地義218.172.136.145 01/14 23:04
→ qaed: 連敗的不能討論這都能講，到底是誰在污啊XD 118.160.118.56 01/14 23:04
推 Finarfin: 92共識就是一種自慰的意識形態 拿這個去 111.241.129.17 01/14 23:04
→ qaed: 習近平支持您的論點 118.160.118.56 01/14 23:04
→ k798976869: 你也不好說黑人的命不重要去反對 被特 123.110.50.249 01/14 23:04
→ k798976869: 權排擠到的時候只能暗幹在心內 123.110.50.249 01/14 23:04
→ Finarfin: 問藍白紅 他們會回說這是意識形態嗎 111.241.129.17 01/14 23:05
→ eleta: 對講不懂的人真的很難解釋218.172.136.145 01/14 23:05
→ k798976869: 就共產黨奪權愛用啊 台灣堅決反共的 123.110.50.249 01/14 23:06
→ k798976869: 不歡迎此種行為 123.110.50.249 01/14 23:06
→ eleta: 那你就拿你的意識形態去爭取，去奪權218.172.136.145 01/14 23:06
→ timmy1217: 問柯文哲 42.79.133.245 01/14 23:06
→ qaed: 92共識百姓根本沒人鳥吧，是說除了國民黨高 118.160.118.56 01/14 23:06
→ qaed: 層某幾隻，有人正確知道那是啥鬼東西嗎 118.160.118.56 01/14 23:06
→ eleta: 你只是說不過人家的價值歸根結柢218.172.136.145 01/14 23:06
推 jawbone: 好的我投柯是最臭的那種意識型態 民粹的 111.249.222.53 01/14 23:08
→ k798976869: 意識價值本來就不能量化 你拿一個不能 123.110.50.249 01/14 23:08
→ k798976869: 驗證的東西說一定比別人好當然就只是 123.110.50.249 01/14 23:08
→ k798976869: 一種吵架要穩贏的手段 123.110.50.249 01/14 23:08
→ eleta: 既然是爭取認同怎麼說是穩贏?218.172.136.145 01/14 23:09
→ Dazzium: 說沒有意識形態 也是一種意識形態啊 白223.138.110.164 01/14 23:09
→ Dazzium: 癡嗎223.138.110.164 01/14 23:09
→ qaed: 扣帽子大法來了，賴當初就是被這樣子玩的XD 118.160.118.56 01/14 23:09
→ eleta: 一百人吃，你想吃甜我想吃鹹，不然怎麼辦?218.172.136.145 01/14 23:10
推 Finarfin: 大中國主義和叫人背古文才叫有道德這也 111.241.129.17 01/14 23:10
→ Finarfin: 是意識形態喔 111.241.129.17 01/14 23:10
→ eleta: 就各自爭取認同，尊重阿，這就是民主阿218.172.136.145 01/14 23:10
推 chenry: 白粉宗教話術 騙人用的 101.12.89.81 01/14 23:11
→ Finarfin: 推文某隻裝中壢實則在抹黑政府啦 111.241.129.17 01/14 23:11
→ payneblue: 阿北這種鬥爭思想當總統 後果真的難以223.139.159.221 01/14 23:11
→ payneblue: 想像223.139.159.221 01/14 23:11
→ eleta: 不能量化不代表就不能討論218.172.136.145 01/14 23:12
→ eleta: 不然難道公共政策要用量公民血壓決定嗎?218.172.136.145 01/14 23:12
→ qaed: 喜歡幫人家戴帽子，何嘗沒有東西打，前幾年 118.160.118.56 01/14 23:13
→ qaed: 真的辛苦賴了 118.160.118.56 01/14 23:13
→ k798976869: 討論可以啊 只是沒有正確答案 最後兩 123.110.50.249 01/14 23:13
→ k798976869: 邊就會跳針開始人身攻擊 123.110.50.249 01/14 23:13
推 tim1112: 拜登有沒有支持跟民進黨是否要推台獨根本 150.116.43.151 01/14 23:13
→ tim1112: 無關 150.116.43.151 01/14 23:13
推 kina: 認真回 打柯沒有台灣價值的時候 223.141.179.4 01/14 23:13
→ tim1112: 美國不支持不等於台灣就不能獨立 只是現 150.116.43.151 01/14 23:13
推 jaeomes: 之前看柯接受網紅訪問時 就看他一直想避 114.44.80.222 01/14 23:13
→ jaeomes: 免意識形態這個詞 結果講的像在搞宗教一 114.44.80.222 01/14 23:13
→ jaeomes: 樣 114.44.80.222 01/14 23:13
→ tim1112: 在還不是時機而已 150.116.43.151 01/14 23:14
→ eleta: 對~就是沒有正確答案，公民社會共同決定218.172.136.145 01/14 23:14
→ qaed: 知道啊，永遠維持現狀嘛 118.160.118.56 01/14 23:14
→ jaeomes: 只要是思想就是意識形態了 真搞不懂他們 114.44.80.222 01/14 23:14
→ jaeomes: 在想啥 114.44.80.222 01/14 23:14
→ eleta: 不能你說正確就正確218.172.136.145 01/14 23:14
→ qaed: 每個上來的都維持現狀，那以前都在打三小 118.160.118.56 01/14 23:15
→ eleta: 不接受這一點才變成自己像真理一樣218.172.136.145 01/14 23:15
→ eleta: 出了社會哪來的正確答案?218.172.136.145 01/14 23:15
→ eleta: 以前不是都維持現狀喔218.172.136.145 01/14 23:16
推 k798976869: 柯偶像就毛澤東 拿來鬥爭的時候當然要 123.110.50.249 01/14 23:16
→ k798976869: 先設定自己是真理 123.110.50.249 01/14 23:16
→ eleta: 急統急獨都有218.172.136.145 01/14 23:16
→ qaed: 其實大家都知道每個都維持現狀，就不用特別 118.160.118.56 01/14 23:16
→ qaed: 的說了，越解釋越黑而已 118.160.118.56 01/14 23:16
→ eleta: 所以現在也沒怎麼在說阿218.172.136.145 01/14 23:17
→ qaed: 每個都維持現狀，但是我是台獨 你是中共同 118.160.118.56 01/14 23:18
→ qaed: 路人，真的是辛苦賴被戴了一頂大帽子 118.160.118.56 01/14 23:18
→ tim1112: 以前是想統一啊 150.116.43.151 01/14 23:18
→ tim1112: 沒看到國民黨一直在那九二共識一中各表 150.116.43.151 01/14 23:18
→ tim1112: 一中當然就是統一了 150.116.43.151 01/14 23:18
→ twic: 維持現狀也有區別好嗎，要不要買科興、防疫 113.161.150.5 01/14 23:19
→ twic: 如何管制中國入境、中美貿易戰怎麼操作，結 113.161.150.5 01/14 23:19
→ twic: 果會差很多耶 113.161.150.5 01/14 23:19
→ tim1112: 民進黨走的一直都是李登輝一邊一國的路線 150.116.43.151 01/14 23:19
→ tim1112: 那麼在中共看來一邊一國是不是台獨呢 150.116.43.151 01/14 23:19
→ qaed: 沒有人要替賴辯解一下嗎 118.160.118.56 01/14 23:19
→ eleta: 對，現在比較像是親中的程度，也是意識形態218.172.136.145 01/14 23:19
→ tim1112: 台灣的現狀就是台獨 所以也不需要特別再 150.116.43.151 01/14 23:19
→ tim1112: 獨立一次了 150.116.43.151 01/14 23:20
→ eleta: 很重要阿為什麼不討論218.172.136.145 01/14 23:20
→ tim1112: 這是從蔡到賴都講過的同樣說法 150.116.43.151 01/14 23:20
→ eleta: 要辯解什麼?我來218.172.136.145 01/14 23:20
→ tim1112: 維持的就是台獨的現狀 150.116.43.151 01/14 23:20
→ tim1112: 至於拜登?我笑他不敢真的不支持台獨啦 150.116.43.151 01/14 23:20
推 twic: 沒有DPP對中國小心的態度，疫情多死幾人都 113.161.150.5 01/14 23:21
→ qaed: 解釋一下賴為什麼被打成被中共同路人啊 118.160.118.56 01/14 23:21
→ twic: 不知道 113.161.150.5 01/14 23:21
→ ex990000: 一直都是負面用語 代表你沒有判斷是非的111.254.217.232 01/14 23:21
→ ex990000: 能力111.254.217.232 01/14 23:21
→ tim1112: 反正美國作什麼中共都會嗆踩紅線 150.116.43.151 01/14 23:21
→ tim1112: 也就是美國始終都是支持台獨的 因為中共 150.116.43.151 01/14 23:21
→ tim1112: 就是這樣看 沒見到美國派代表來中共又森 150.116.43.151 01/14 23:21
→ tim1112: 七七了嗎 150.116.43.151 01/14 23:21
→ tim1112: 中共同路人?那沒什麼 選舉熱烈時攻擊對手 150.116.43.151 01/14 23:22
→ qaed: 賴為什麼被說一下統一下被說獨 118.160.118.56 01/14 23:22
→ tim1112: 是正常的 選後大家早就放下所有不愉快了 150.116.43.151 01/14 23:22
→ tim1112: 反倒是非綠仔還比賴本人更記仇XD 150.116.43.151 01/14 23:22
→ qaed: 這樣也行？？？好，我輸了，我沒問題了 118.160.118.56 01/14 23:23
→ eleta: 中共同路人不就是親中的意思?資敵的意思?218.172.136.145 01/14 23:24
→ eleta: 要討論什麼要看討論情境吧218.172.136.145 01/14 23:24
→ qaed: 這凹到我分辨不出來是不是反串啦 118.160.118.56 01/14 23:25
推 cannedtuna: 意識形態就是人腦用的軟體 114.26.104.241 01/14 23:26
→ cannedtuna: 可以像電腦病毒一樣傳播 114.26.104.241 01/14 23:26
→ cannedtuna: 擦屁股用衛生紙還是手指也是意識形態 114.26.104.241 01/14 23:26
→ cannedtuna: 共產黨老是拿意識形態來美化包裝極權 114.26.104.241 01/14 23:26
→ cannedtuna: 用艱深的名詞糊弄人 讓討論終止 114.26.104.241 01/14 23:26
→ cannedtuna: 說穿了不過就是些有利於共產黨的奴性 114.26.104.241 01/14 23:26
→ eleta: 來什麼時候被說統一我還真不知道218.172.136.145 01/14 23:26
→ cannedtuna: 思想 114.26.104.241 01/14 23:26
→ cannedtuna: 什麼華人必須被管 114.26.104.241 01/14 23:26
→ cannedtuna: 民主不適合中國之類的 114.26.104.241 01/14 23:26
→ eleta: 是他的親中愛台說嗎?218.172.136.145 01/14 23:26
→ eleta: qaed我會很誠懇的跟你討論218.172.136.145 01/14 23:27
推 tim1112: 你有看到賴事後去跟小英car這件事嗎?沒有 150.116.43.151 01/14 23:27
→ eleta: 交流不一定分對錯，只是了解彼此看法也很好218.172.136.145 01/14 23:27
→ tim1112: 那你有看到小英事後真的把賴當中共同路人 150.116.43.151 01/14 23:28
→ tim1112: 嗎?也沒有 還招他當副手 150.116.43.151 01/14 23:28
→ tim1112: 這就表示那只是選舉中很常見的謾罵而已 150.116.43.151 01/14 23:28
→ tim1112: 根本算不上一回事 150.116.43.151 01/14 23:28
→ eleta: 哦~是小英說的嗎?什麼時候?218.172.136.145 01/14 23:28
→ qaed: eleta不要這麼認真啦，其實我只是上來打個 118.160.118.56 01/14 23:28
→ qaed: 嘴砲，你太認真我實在不太好意思 118.160.118.56 01/14 23:28
→ qaed: tim我實在是看不出來他是不是反串XD 118.160.118.56 01/14 23:29
→ eleta: 有人認真我會很樂意，不然我也是嘴砲218.172.136.145 01/14 23:30
推 tim1112: 我不是反串啊 我長期以來都是站在民進黨 150.116.43.151 01/14 23:30
→ eleta: 我是真的希望不同意見能交流互相理解218.172.136.145 01/14 23:31
→ tim1112: 這邊的 爬一下文就知道 150.116.43.151 01/14 23:31
→ tim1112: 在這個版上 罵蔡賴侯柯的詞語更惡毒的都 150.116.43.151 01/14 23:31
→ tim1112: 有 看過蔡被罵母豬吧 所以她真是豬嗎 150.116.43.151 01/14 23:31
→ tim1112: 賴清德還被罵過畜生 侯友宜也被嗆草包 150.116.43.151 01/14 23:32
→ tim1112: 出來選的到處都被罵沒一個倖免 所以有必 150.116.43.151 01/14 23:32
→ tim1112: 要大驚小怪嗎 150.116.43.151 01/14 23:32
→ eleta: 其實有誼真的有他一套，國民黨守得很好218.172.136.145 01/14 23:33
→ qaed: 我也是每天罵母豬XDD我反省 118.160.118.56 01/14 23:33
推 C6H8O7: 沒意識形態 組個屁黨 要先有立場才能說服 125.229.68.168 01/14 23:33
→ C6H8O7: 選民投你啊 125.229.68.168 01/14 23:33
→ eleta: 對柯的最大不滿真的就是不知道他想幹什麼218.172.136.145 01/14 23:34
→ qaed: 但是侯是草包我不道歉XD 118.160.118.56 01/14 23:35
→ qaed: 朱推侯出來真的噁心人 118.160.118.56 01/14 23:35
→ qaed: 柯想幹掉民進黨啊，不是很明顯嗎 118.160.118.56 01/14 23:36
→ eleta: 你錯了，柯要幹掉的是國民黨218.172.136.145 01/14 23:37
→ eleta: 還有那不叫理念218.172.136.145 01/14 23:38
→ eleta: 所謂的理念是你從政想要實現什麼價值218.172.136.145 01/14 23:38
→ eleta: 不然難道是，讓開! 我來!218.172.136.145 01/14 23:38
→ qaed: 科學 務實 還有一個三小我忘記了 118.160.118.56 01/14 23:39
→ qaed: 你可以說他沒有完全做到，但是比起綠營這是 118.160.118.56 01/14 23:40
→ qaed: 他想做出的一個區別 118.160.118.56 01/14 23:40
推 tim1112: 民進黨才是真正科學務實的 或者說藍綠實 150.116.43.151 01/14 23:41
→ tim1112: 際上都比白科學務實 150.116.43.151 01/14 23:42
推 zeon19841102: 支持政黨到是非不分啊，哪個顏色都223.137.151.224 01/14 23:43
→ zeon19841102: 一樣223.137.151.224 01/14 23:43
→ seou: 洗腦口號喊起來 抗中保台 27.242.103.171 01/14 23:43
→ eleta: 沒有人會說自己不科學務實218.172.136.145 01/14 23:46
噓 ERiC0308QQ: 中國黨洗的啊 39.12.49.69 01/14 23:57
→ i92219: 藍綠搞到只有意識形態其他政策都荒廢擺爛 223.138.100.52 01/15 00:07
→ i92219: 了 223.138.100.52 01/15 00:07
→ i92219: 燈泡媽邱顯智還有出走的小綠們就是標準只 223.138.100.52 01/15 00:11
→ i92219: 在乎意識型態搞到滅黨的經典案例 223.138.100.52 01/15 00:11
→ goingMAX: 過去藍綠互抹，這次抹柯更嚴重，拿不出 101.10.108.229 01/15 00:25
→ goingMAX: 政績就把對手講得更爛就會贏啦 101.10.108.229 01/15 00:25
→ xylinum: 意識形態什麼時候會拿來形容好事？ 223.140.132.25 01/15 00:34
→ VicOladipo: 藍的發明的 攻擊國家認同打成台獨然 42.79.178.173 01/15 00:53
→ VicOladipo: 後污名化 42.79.178.173 01/15 00:53
→ ginobili62: 藍綠也是被汙名會，關心政治也是被汙 111.71.214.89 01/15 01:24
→ ginobili62: 名化 111.71.214.89 01/15 01:24
推 DRPSY: 這篇說得好 114.34.150.98 01/15 01:28
→ springman: 其實很早以前國民黨就說民進黨是用僵化 112.105.154.14 01/15 04:52
→ springman: 的意識型態來治國了，等到很多年後我才 112.105.154.14 01/15 04:52
→ springman: 想到，意識型態其實我價值觀、信念、理 112.105.154.14 01/15 04:52
→ springman: 念這些詞很類似，但是卻被用成負面涵義 112.105.154.14 01/15 04:53
→ springman: ，所以說自己時就是：我的治國理念。說 112.105.154.14 01/15 04:53
→ springman: 敵對勢力就是：僵化的意識型態。其實是 112.105.154.14 01/15 04:54
→ springman: 相似的東西，只是正面與負面差別很大。 112.105.154.14 01/15 04:54
推 lofi23: 就柯粉真的頭腦很不清楚 很多概念搞不懂 101.10.56.106 01/15 04:59
→ lofi23: 就亂用 101.10.56.106 01/15 04:59
推 catatonic: populism有好的一面也有不好 但民粹主124.188.131.126 01/15 05:56
→ catatonic: 義大家一聽到就只有不好的印象124.188.131.126 01/15 05:56
→ rivet: 不會去查wiki 嗎? 1.200.11.229 01/15 09:36
