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方向搞錯了,其實問題應該是「怎麼沒那麼藍?」 ※ 引述《Taiwan007 (台灣特務)》之銘言: : 最近才知道台北市大同區那麼綠,國民黨一直攻不下的地方,連這次算順風了,蔣萬安還 : 是在大同區慘敗給阿中,台北市大同區怎麼那麼綠啊? : nicholaslee: 那大安跟文山怎麼那麼藍 跟這句推文一起看。 台北的結構其實很簡單,國民黨的選票主要是兩種人: ◎ 榮民及其家族與後代,主要是在眷村跟後來改建的社區。 ○ 公務員與老師 第二點可能有人很納悶,這兩種人怎麼會有地域性? 因為台北發展的時候,這些公務員跟老師會往「房價較便宜的邊陲」去買房子。 也就是文山區,新店,永和,這些後來藍到發紫的地方。 大安區的話看那堆國宅就懂了。同樣選區,別的地方五五開,國宅可以八二開。 事實上大安區不看國宅的地方也沒那麼藍,是國宅藍到太極端。 至於大同區,那是一百多年前的台北市中心,房子早就在了, 1949年國民黨來台灣後比較沒有往那邊塞人,所以2023的現在「沒那麼藍」。 大概是這樣。 這個我記得有不少專書討論,以前學生時代看過幾本。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.160.242 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1701995848.A.A24.html
tfct: 18%、眷村改建、軍宅 都是鐵票 1.34.218.211 12/08 08:39
MVPGGYY: 我姨丈是台北在地人,當公務員很綠,我阿 27.242.131.112 12/08 08:40
MVPGGYY: 姨很藍,大概是當時沒被阿扁當市長時搞到 27.242.131.112 12/08 08:40
MVPGGYY: 所以沒變藍的? 27.242.131.112 12/08 08:40
TheoEpstein: 你拿個案講的話要更多資訊ww 36.226.160.242 12/08 08:40
tfct: 而且都是不公不義吃台灣人豆腐的鐵票 1.34.218.211 12/08 08:41
TheoEpstein: 國宅82開也是有那個2。不是全部。 36.226.160.242 12/08 08:41
MVPGGYY: 當然,我也覺得公務員是綠的算是少數個案 27.242.131.112 12/08 08:41
MVPGGYY: XD 27.242.131.112 12/08 08:41
MVPGGYY: 泛國營體系事業早期也都很藍 27.242.131.112 12/08 08:42
hmnc: 所以王世堅當年被八仙過海是真的滿不應該的118.171.220.231 12/08 08:42
TheoEpstein: 眷村第三代我自己觀察大概是64開,比 36.226.160.242 12/08 08:42
TheoEpstein: 例上也比第二代(73開)更討厭國民黨。 36.226.160.242 12/08 08:42
MVPGGYY: 像中油的文職就都在台北 27.242.131.112 12/08 08:42
hmnc: 抹人家中國琴拿到大同區竟然還選輸...118.171.220.231 12/08 08:43
Taiwan007: 老公務員大多挺藍,以前有18趴223.139.111.185 12/08 08:43
MVPGGYY: 有到64開嗎?我覺得64開已經很不錯了耶, 27.242.131.112 12/08 08:43
MVPGGYY: 我以為是變的更慢 27.242.131.112 12/08 08:43
Taiwan007: 眷村第三代基本上都本土化了223.139.111.185 12/08 08:44
tfct: 之前韓國瑜政見不是有要恢復18%嗎? 結果慘 1.34.218.211 12/08 08:44
tfct: 敗 笑死 1.34.218.211 12/08 08:44
Taiwan007: 有的連自己省籍都不知道223.139.111.185 12/08 08:44
MVPGGYY: 我記得我們這邊的果貿,在馬英九時有開過 27.242.131.112 12/08 08:44
MVPGGYY: 9:1的票數…… 27.242.131.112 12/08 08:44
TheoEpstein: 果貿藍到一個可怕www 燒餅好吃 36.226.160.242 12/08 08:45
tfct: 18%加公股行庫18% 佔每年總預算的1/17 1.34.218.211 12/08 08:45
tfct: 吃乾抹淨 還能不鐵嗎? 1.34.218.211 12/08 08:45
Taiwan007: MVP這次左營我怎覺得李眉蓁會贏啊223.139.111.185 12/08 08:45
tfct: 公股行庫13%(更正) 1.34.218.211 12/08 08:45
MVPGGYY: 我也覺得李柏毅不強 27.242.131.112 12/08 08:46
Taiwan007: 漢神巨蛋那好像也很藍欸223.139.111.185 12/08 08:46
TheoEpstein: 原則上看到什麼什麼「xx新村」=藍爆 36.226.160.242 12/08 08:46
TheoEpstein: 這個在其他縣市應該沒那麼誇張,但是 36.226.160.242 12/08 08:47
TheoEpstein: 台北跟高雄(舊城區)多少有點鑑別力 36.226.160.242 12/08 08:47
Taiwan007: 我就住中央新村附近阿哈哈,超藍223.139.111.185 12/08 08:47
MVPGGYY: 左營要看聚落,我高中很好的朋友是崇德路 27.242.131.112 12/08 08:47
MVPGGYY: 附近的地主,他整個家族都綠 27.242.131.112 12/08 08:47
tfct: Xx新村 全部改為18%新村 那就懂了啊 1.34.218.211 12/08 08:47
MVPGGYY: 左營有本省人舊聚落就很綠,眷村區就很藍 27.242.131.112 12/08 08:49
MVPGGYY: ,很兩極 27.242.131.112 12/08 08:49
tfct: 每年的1/17是多少 你每繳17萬的稅 送一萬送 1.34.218.211 12/08 08:49
tfct: 給18%老人炒房 1.34.218.211 12/08 08:49
Taiwan007: 左營好像越來越藍223.139.111.185 12/08 08:49
xiue: 意思到了,就是舊城區支民黨的手比較申不進來 1.164.234.188 12/08 08:50
MVPGGYY: 左營整體來說越來越綠啦,一些捷運站附近 27.242.131.112 12/08 08:51
MVPGGYY: 的新大樓有新人口進入 27.242.131.112 12/08 08:51
MVPGGYY: 只是綠的速度不快,左營是因為跟楠梓同選 27.242.131.112 12/08 08:52
MVPGGYY: 區,楠梓綠的比較快 27.242.131.112 12/08 08:52
tfct: 就以民生社區來說 婦聯四村改建成延壽國宅 1.34.218.211 12/08 08:52
tfct: 延壽國宅海啥屋免費都更 哇 躺著就發財了 1.34.218.211 12/08 08:52
tfct: 真他媽的爽 1.34.218.211 12/08 08:52
tfct: 住進眷村等於保證發財 到底憑什麼?憑輸掉 1.34.218.211 12/08 08:54
tfct: 整個大陸嗎? 1.34.218.211 12/08 08:54
MVPGGYY: 以前王金平就有人幫他感嘆過啊,他好像早 27.242.131.112 12/08 08:54
MVPGGYY: 期幫忙通過了一條很高經費的眷村改建什麼 27.242.131.112 12/08 08:54
MVPGGYY: 的,結果外省人也是不支持他 27.242.131.112 12/08 08:54
heinse: 王董說的這點我很懂 在我家大溪這裡 08年 49.216.27.138 12/08 08:55
heinse: 馬英九 在大溪市區大概跟謝長廷五五開 但 49.216.27.138 12/08 08:55
heinse: 是我家這個新村馬跟謝是91:9 49.216.27.138 12/08 08:55
Zphoenix: 沒錯 說得好啊 大同 萬華就是以前的大稻 211.21.129.246 12/08 08:55
Zphoenix: 埕和艋舺 支那人是後來才來的 發Q 211.21.129.246 12/08 08:55
tfct: 很高經費不是你我的納稅錢 嗎 國民黨會下架 1.34.218.211 12/08 08:55
tfct: 不是沒有原因的 1.34.218.211 12/08 08:55
MVPGGYY: 那個條例如果是現在應該很有爭議,但當時 27.242.131.112 12/08 08:55
MVPGGYY: 王金平擺平了綠的跟反對黨讓它通過 27.242.131.112 12/08 08:55
tfct: 你卷村佔地為王就算了 卷村改建跟18%吃台灣 1.34.218.211 12/08 08:57
JotaroKaga: 大同確實偏綠阿,原因是馬水母當市長125.227.143.100 12/08 08:57
tfct: 人多久的豆腐 1.34.218.211 12/08 08:57
Zphoenix: 支那難民最喜歡就是蓋個柵欄住裡面 還不 211.21.129.246 12/08 08:57
Zphoenix: 准別人進去 跟強國仔根本一模一樣 211.21.129.246 12/08 08:57
JotaroKaga: 時惡搞大同區,也沒啥建設,然後把大125.227.143.100 12/08 08:57
JotaroKaga: 同區地標建成圓環搞爛,搞成一個玻璃125.227.143.100 12/08 08:57
JotaroKaga: 屋毫無經濟效益125.227.143.100 12/08 08:58
tfct: 圓環沒了 拆了 只剩草皮 1.34.218.211 12/08 08:58
ReiTukisima: 支那難民強佔國土 看KMT立法委員怎麼 61.230.112.69 12/08 08:58
ReiTukisima: 玩就知道了 61.230.112.69 12/08 08:58
abc12812: 國宅現在住的沒多少是原來的榮民家族吧 184.191.81.15 12/08 08:58
JotaroKaga: 我從小就住大同區我很清楚,基本上就125.227.143.100 12/08 08:59
abc12812: 尤其是大安區的國宅 很多都是配給高階 184.191.81.15 12/08 08:59
JotaroKaga: 是馬水母時期開始大同區越變越綠125.227.143.100 12/08 08:59
abc12812: 軍官 現在人家家族大都移民美國了 184.191.81.15 12/08 08:59
JotaroKaga: 建成圓環被搞成玻璃屋,拖很久才變草125.227.143.100 12/08 09:00
JotaroKaga: 皮啦,那個玻璃屋在那裏放不知道幾年125.227.143.100 12/08 09:00
tfct: 佔領精華區土地 然後賣掉當然能移民啊 1.34.218.211 12/08 09:01
countryair: 非眷村非軍公教區還可以藍綠55波的地 42.72.226.36 12/08 09:04
countryair: 方才有趣 42.72.226.36 12/08 09:04
calase: 文山區偏藍很久了 111.71.100.44 12/08 09:05
jerrylin: 公務員大部分偏藍吧 111.252.69.133 12/08 09:09
jerrylin: 很多老人覺得是國民黨賞他們飯吃 111.252.69.133 12/08 09:09
lolen: 中南部農業漁業區原本也很藍,是阿扁執政180.217.128.205 12/08 09:09
lolen: 時期狂去當地灑幣搏感情,把那些地區反轉180.217.128.205 12/08 09:10
lolen: 到變挺綠的180.217.128.205 12/08 09:10
HansLee: 這篇正解 戰後大量各省人壓境的結果 101.10.123.144 12/08 09:10
provok: 永和新店是新北不是台北 42.75.112.113 12/08 09:11
CavendishJr: 古早從中南部上來的本省人也很多是 27.242.250.38 12/08 09:12
CavendishJr: 藍的,日治時代就住台北的本省人就 27.242.250.38 12/08 09:12
CavendishJr: 偏綠,我家阿公阿嬤剛好是這個組合 27.242.250.38 12/08 09:12
TheoEpstein: 以前叫台北縣。 36.226.160.242 12/08 09:12
TheoEpstein: 新北市是這十幾年才出來的名詞XD 36.226.160.242 12/08 09:12
TheoEpstein: 因為政府機關在台北市南區,宿舍記得 36.226.160.242 12/08 09:14
TheoEpstein: 是在金華街那邊,這些公務員買房子就 36.226.160.242 12/08 09:14
TheoEpstein: 會往永和新店等地去買。 36.226.160.242 12/08 09:14
countryair: 外省人傾向藍不意外 本省人若會傾向 42.72.226.36 12/08 09:14
countryair: 藍有歷史背景因素 42.72.226.36 12/08 09:14
keltt: 公務員和老師真的很藍,尤其是過去更是藍到 111.241.79.224 12/08 09:15
Robben: 萬華大同中正才是以前精華區 49.216.175.133 12/08 09:15
keltt: 發紫 111.241.79.224 12/08 09:15
Robben: 後來外省人權貴往台北市外圍住 49.216.175.133 12/08 09:16
Robben: 低端外省人住台北線 49.216.175.133 12/08 09:16
countryair: 即便深綠區7:3開 還是有那個3 42.72.226.36 12/08 09:17
tfct: 去看電影牯嶺街少年殺人事件就知道啦 在演 1.34.218.211 12/08 09:18
tfct: 剛到台灣的外省人 1.34.218.211 12/08 09:18
hlcian: 大同就老台北啊 1.200.26.221 12/08 09:19
HansLee: 老眷村一代分配蛋黃區國宅 101.10.123.144 12/08 09:19
HansLee: 二代繼承移民海外 房子出租賺租金 101.10.123.144 12/08 09:19
a10141013: 台北老城區是有經過228跟白色恐怖的 123.51.169.32 12/08 09:20
a10141013: 那塊超深綠 但就只有大同+萬華北投士林 123.51.169.32 12/08 09:20
a10141013: 中一小塊 後來被洗人口 台北變中國城 123.51.169.32 12/08 09:20
tfct: 還有人在國外領18% 領18%拿去炒房超好用 1.34.218.211 12/08 09:20
a10141013: 公務員的部分是時代背景 以前進去都是 123.51.169.32 12/08 09:21
a10141013: 靠關係(外省特權) 40以下公務員最多是 123.51.169.32 12/08 09:21
a10141013: 藍綠各半 以後國民黨這塊票倉就丟了 123.51.169.32 12/08 09:21
jorden: 全台灣各縣市 都有塞眷村阿 導致那個區域 36.232.243.253 12/08 09:23
jorden: 極端的藍阿 36.232.243.253 12/08 09:23
hlcian: 看一殯位置就知道老台北範圍了 一殯會位 1.200.26.221 12/08 09:24
hlcian: 在市中心現在來看很不可思議 但其實就是 1.200.26.221 12/08 09:24
hlcian: 老台北以前範圍就到那邊 再往東都是後來 1.200.26.221 12/08 09:24
hlcian: 開發的 1.200.26.221 12/08 09:24
TheoEpstein: 所以木柵那邊也是個藍到爆 36.226.160.242 12/08 09:25
jorden: 木柵就一堆老國宅眷村阿...... 36.232.243.253 12/08 09:26
Retangle: DPP再繼續惡搞公務員之後還是非綠一塊 101.10.10.233 12/08 09:27
Retangle: 不是只有老人 是年輕公務員 101.10.10.233 12/08 09:27
t1329kimo: 不會 下兩代的綠會越來越多從台北洗 101.12.24.214 12/08 09:33
t1329kimo: 出去 101.12.24.214 12/08 09:33
malisse74: 推王董 223.139.84.172 12/08 09:39
Re12345: 信義大安以前都是田阿 附中有河可抓魚 218.32.73.12 12/08 09:40
Re12345: 現在瞧不起的萬華以前是最有錢的人住的 218.32.73.12 12/08 09:41
butt1106: 外省人少啊,你怎麼不說大安文山 218.32.44.187 12/08 09:43
KoalasPtt: 大同、三蘆、萬華…北部DPP大本營 223.137.95.97 12/08 09:49
Robben: 以前信義區就窮人住的 49.216.175.133 12/08 09:49
Robben: 是後來計畫區才發達 49.216.175.133 12/08 09:49
KoalasPtt: 大同萬華解釋的通,那三蘆是怎回事? 223.137.95.97 12/08 09:50
tfct: 三蘆新莊不就南部上來的台灣人買房的地方嗎 1.34.218.211 12/08 09:52
tfct: ? 1.34.218.211 12/08 09:52
tfct: 看成南部人就懂了啊 1.34.218.211 12/08 09:52
lbowlbow: 就沒那麼藍啊,不是高級天龍人扎堆的區 223.137.42.98 12/08 09:53
C6H8O7: 新店也是藍到發紫的那種 比土地主人還黑的 111.248.103.8 12/08 09:54
C6H8O7: 那種可以爽爽連任 爸爸逃了兒子繼續幹的那 111.248.103.8 12/08 09:54
C6H8O7: 種 111.248.103.8 12/08 09:54
C6H8O7: 啊228爆發地點就大同區啊 還有被幹走名字 111.248.103.8 12/08 09:57
C6H8O7: 的那個民眾黨最早也是大同區 那邊本來就算 111.248.103.8 12/08 09:57
C6H8O7: 是最本土的台北 1949那時候少數沒有被難民 111.248.103.8 12/08 09:57
C6H8O7: 變成中國城的一塊 111.248.103.8 12/08 09:57
C6H8O7: 全世界最大的China Town就在台北 嘻嘻 111.248.103.8 12/08 09:58
alex77916: 大同區就老台北,老台北人都本省人居多223.141.114.191 12/08 10:03
alex77916: ,228有點關係啦,不過大同區也有國宅223.141.114.191 12/08 10:03
alex77916: 啦,所以還是可以64開223.141.114.191 12/08 10:03
beyond780705: 按照本版邏輯 眷村第幾代不是都被當 122.116.79.123 12/08 10:15
beyond780705: 中國豬看待嗎? 122.116.79.123 12/08 10:15
Johnlord: 確實 台北只有深藍 淺藍 沒那麼藍 61.228.244.72 12/08 10:23
pponywong: 所以我就說哭P哪來的民調要零元購KMT 59.124.167.178 12/08 10:26
pponywong: 幾個月前KMT都像白癡一樣 被哭P耍 59.124.167.178 12/08 10:26
m82: 眷村第三代有不少會變柯粉...如果跳過柯粉 114.32.112.138 12/08 10:31
m82: 直接變成台獨的多半很兇悍 114.32.112.138 12/08 10:31
m82: 果貿是藍到只要老K票拿不到八成就表示必輸 114.32.112.138 12/08 10:32
C6H8O7: 眷村二三代被當中國豬是自找的啦= = 生在 110.30.120.195 12/08 10:54
C6H8O7: 台灣滿腦大中國又不身體力行回歸祖國 一樣 110.30.120.195 12/08 10:54
C6H8O7: 外省人 沒人會覺得鄭南榕是支那人啊 110.30.120.195 12/08 10:54
akway: 認識外省三代以上 幾乎都是柯粉 114.36.121.226 12/08 10:59
shenyi9185: 國貿自己那棟圓形的畫一個里,連蔡英 180.217.37.70 12/08 11:05
shenyi9185: 文都拿不到三成票 180.217.37.70 12/08 11:05
fakeimage: 我爸媽都大同國小 我被洗到新北了 QQ182.234.219.121 12/08 11:10
shenyi9185: 左營蓮池潭附近就是住非外省人,票開 180.217.37.70 12/08 11:11
shenyi9185: 出來超綠,但是人口比不上眷村票 180.217.37.70 12/08 11:11
C6H8O7: 我也外省第三代啊 說實話我爺爺那代真的就 110.30.120.195 12/08 11:11
C6H8O7: 難民 台灣當時沒收就沒有我惹 110.30.120.195 12/08 11:11
gg0079: 高雄有眷村以外的地方都很綠 過往外本省孩 61.227.207.173 12/08 11:20
gg0079: 子常常結群去打另一邊烙單的人 幾年打下來 61.227.207.173 12/08 11:21
gg0079: 那個對立心態就很明顯 61.227.207.173 12/08 11:21
markkao456: 大同區以前超級無敵藍.. 111.71.92.225 12/08 11:36
VicOladipo: 其實就是這麼簡單 清代就開始發展越114.137.166.198 12/08 12:54
VicOladipo: 久的地方就比較綠 府城 大稻埕 艋舺114.137.166.198 12/08 12:54
VicOladipo: 鹿港 鹽埕 宜蘭 霧峰林家114.137.166.198 12/08 12:54
VicOladipo: 外省綠起來很綠 但整體只是變白沒轉114.137.166.198 12/08 12:56
david850914: 大稻埕早期一堆富到流油的大地主 49.216.166.47 12/08 13:26
david850914: 親中統一後不就完蛋 當然挺綠 49.216.166.47 12/08 13:26
Finarfin: 看了不少言論 柯粉是三代以上很明顯的 111.241.154.67 12/08 13:36
Finarfin: 基本上豬也不是針對所有人 而是針對言論 111.241.154.67 12/08 13:36
Finarfin: 奇葩的那種 有多奇葩自己看了就知道 111.241.154.67 12/08 13:37
sasewill: 大同很多家族很恨國民黨,有血仇的不少 49.216.164.8 12/08 18:10
papawalkfun: 外省第三代變柯粉是因為支持國民黨 223.137.246.44 12/08 21:53
papawalkfun: 很丟臉 所以只能找另一個親中的 哭p 223.137.246.44 12/08 21:53
papawalkfun: 就變成他們最後的救贖 223.137.246.44 12/08 21:53
yevvi: 以前舊台北就四區 大同 中山 萬華 中正 36.224.217.97 12/08 22:08
yevvi: 現在為範圍 36.224.217.97 12/08 22:10
shawncarter: 大同哪需要到馬英九的時候才偏綠啊 36.226.85.184 12/08 23:48
shawncarter: 大同跟旁邊的城中、萬華可是老台北 36.226.85.184 12/08 23:48
shawncarter: 經貿中心耶。是後來國民黨跟外省人 36.226.85.184 12/08 23:48
shawncarter: 來了,把資源都投注在原本荒地一塊 36.226.85.184 12/08 23:48
shawncarter: 的台北東區才翻轉的,為什麼這樣投 36.226.85.184 12/08 23:48
shawncarter: ?因為原本沒什麼建設的東區外省人 36.226.85.184 12/08 23:48
shawncarter: 要取得才容易,取得之後再拿全台灣 36.226.85.184 12/08 23:48
shawncarter: 的資源來建設。 36.226.85.184 12/08 23:48

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