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※ 引述《bird09 (鳥九)》之銘言: : 舊金山和約未移轉台灣主權 舊金山和約是有可能推導出 "台灣主權轉移給了中國" 的結論。 不過,我也不否認,因為和約本身就是沒清楚寫轉移給中國, 所以嚴格說來是兩邊都成立。 綠營那邊的看法大家都熟,本文不重複了, 以下講講我的看法。 --- 1. 舊金山和約(對日本和約)只寫日本放棄台灣主權, 沒寫轉讓對象,所以台灣主權變成未定? 錯誤。 其實二戰的戰後處理就有個最類似的例子:對義大利和約,比舊金山和約還早簽訂。 裡面對於義大利在非洲的殖民地,也是讓義大利寫放棄其主權。 重點來了,同一條款緊接著寫明, 前述義大利的非洲領土主權歸屬,將在未來由同盟國另外決定。 這,才是真正的主權未定,直接寫入和約。 那麼,怎麼用舊金山和約解釋台灣主權? 基於和約無法產生未寫明之效果,正確答案我認為是: :台灣主權最終歸屬不在舊金山和約的處理範圍之內。 2. 既然舊金山和約不定義台灣主權的最終歸屬,那麼要從哪裡看呢? 這裡我們參考也是二戰和約的又一例子:對德國和約, 這個和約在領土方面把原屬德國的一塊東邊領土(東普魯士)割給蘇聯。 但如果各位去細看該和約內容將馬上發覺, 這份和約也沒寫明把普魯士的主權轉讓給誰, 和約只讓德國寫下: :德國將以現有邊界為永久邊界, :對現有邊界以外的土地主權,將永遠放棄。 很類似舊金山和約對不對,日本也只寫下放棄台灣主權。 那麼,俄國取得原屬德國的東普魯士(目前稱加里寧格勒州)的法源在哪裡呢? 答案是, 1945年波茲坦會議 (有沒有覺得 "波茲坦" 這三個字很耳熟?) , 在這個會議上,同盟國同意讓蘇聯取得東普魯士,史稱波茲坦協議。 說得更清楚,對德國和約之所以只需要讓德國放棄領土,不用講明領土給誰, 是因為更早的時候戰勝國之間已經談好,故和約不用一再重複講。 說穿舊金山和約也是同樣原理。 3. 參考上述的二戰 < 旁例 >, 我們可以發覺,台灣主權未定論者經常宣傳的: :戰爭後的土地主權轉移必然經由單一和約來決定, :和約沒寫清楚,就是主權未定。 這些是鬼扯,對義大利和約與對德國和約都不支持。 說更清楚,台灣主權已經歸屬中國的主張的確能從 開羅(意向聲明) + 波茲坦(再次確認意向) + 投降文書(日本同意) + 舊金山和約(正式執行) 這套複數文本來成立,也就是台灣是走東普魯士模式。 : 陳儀深指出,1950年韓戰爆發後, : 美國政府明顯改變對台灣地位的看法,也就是不承認台灣歸還中國 這種美國政府如何看,也是未定論者的常見套路。 告訴大家,當未定論者需要把美國爸爸的看法拿出來鎮壓場面的時候, 其實就是他們輸掉法理戰的時候。 為什麼? 因為未定論者之所以愛優先講舊金山和約, 說穿是想搶佔 < 道德制高點 > 來打擊中國對台灣的主權主張。 講:< 中國違反國際法! >, 能立刻把自己置於審判者的高度,而且還簡單易懂,方便宣傳。 可一旦開始從現實角度或歷史角度說明, 美國之所以當年只讓日本寫下放棄台灣主權,而不寫明歸屬, 是內心不希望中國得到台灣, 那麼事情馬上變成原來整件事是國際地緣政治的一環: :原來是美國想搞中國而已啊。 整件事就low掉了。 最後, 喜歡把美國爸爸的旨意當成國際法真理的人最好想一想這件事: 聽過戈蘭高地嗎? 美國已經同意以色列未經戰後和約之簽署,主張以色列擁有戈蘭高地之主權, 可美國的外交聲明/國策聲明,是否真等於戈蘭高地主權已歸於以色列? 如果認為不能,美國看法不能決定戈蘭高地的主權歸屬, 那麼同理, 美國對於台灣主權之歸屬意見,就只是它的外交聲明/國策聲明 如果能,美國說的話就是終極真理, 也沒關係,那麻煩以後未定論者不要扯舊金山和約了,反正最後都是要抬出美國爸爸嘛。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.59.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1788963698.A.1A9.html
mclarenjpn: 推 61.228.209.103 09/09 22:24
AndyLee0565: 推 39.9.130.137 09/09 22:26
wild2012: 最後都是由同盟國決定 而當時在台灣的 61.231.142.64 09/09 22:32
wild2012: 有權力決定的同盟國就是 中華民國 61.231.142.64 09/09 22:33
heavensun: 日本是放棄 美國 但美國同意給ROC 156.59.36.11 09/09 22:33
Shrugg: 你舉的例子有點奇怪,義大利和約蘇聯也是 101.8.224.46 09/09 22:33
Shrugg: 簽署同意國,義大利放棄沒指定,改以其他 101.8.224.46 09/09 22:33
Shrugg: 會議認定。 請問舊金山和約中共代表或台灣 101.8.224.46 09/09 22:33
Shrugg: 的中華民國代表有簽署嗎? 你都不同意日本 101.8.224.46 09/09 22:33
wild2012: 而中華民國 就是中國 61.231.142.64 09/09 22:33
heavensun: 台灣是美國移交給ROC 當年雙方還邦交 156.59.36.11 09/09 22:33
嗯嗯,其實韓國也沒參加舊金山和約,蘇聯有參加,但拒簽, 不過國際上不會因此質疑韓國是否有朝鮮半島主權,蘇聯是否有庫頁島主權。 可見同理,中國有沒有簽,不重要。 如果你一定要計較, 那麼聽過(台北)中日和約嗎?
Shrugg: 放棄了,那你怎麼決定日本放棄給誰? 101.8.224.46 09/09 22:33
奇怪,我不是告訴你整件事是複數文本來成立的?
heavensun: 日本是無條件放棄 沒資格過問美國 156.59.36.11 09/09 22:34
heavensun: 要把台灣給誰 所以日本意見不重要 156.59.36.11 09/09 22:35
heavensun: ROC佔領台灣 美國都沒說話了 156.59.36.11 09/09 22:35
heavensun: 老蔣逃來台 美軍還幫忙運很多人來台 156.59.36.11 09/09 22:35
Shrugg: 甚至蘇聯也沒簽署同意舊金山和約 101.8.224.46 09/09 22:36
哈哈,原來你還有一點點知識,知道蘇聯沒簽字啊, 那有影響庫頁島主權轉移給蘇聯嗎? 沒有啊。哈哈哈哈哈哈 你真是可憐人,被綠營洗腦了那麼久.... 我好心加碼告訴你好了: 舊金山和約不是突然冒出來的,當時是先開舊金山和會,才生出這份和約, 和約生出來之後,我記得是閉幕大會上吧, 美國國務卿, 注意,你的美國爸爸說話囉, 杜勒斯發表演講,闡述舊金山和約的成就, 裡面清楚提到兩點: 1. 舊金山和約是波茲坦宣言的落實, 2. 中國沒來,是因為內戰中,不知道誰代表中國。 前者,請注意波茲坦宣言提到要實行開羅宣言。 後者,從這裡能理解之所以沒讓日本說給誰,是因為不知道誰是中國。 可是現在誰是中國,不是早就塵埃落定了嗎? 我意思是,如果考慮入杜勒斯的演講, 那麼所謂未定論,就算成立, 也只能成立在不知道要給哪個中國所以未定, 而不是主權歸屬變成完全的一張白紙。
Shrugg: 中國,台灣跟蘇聯都沒簽署同意舊金山和約 101.8.224.46 09/09 22:38
Shrugg: ,如果日本說你們都不承認那是不是代表我 101.8.224.46 09/09 22:38
Shrugg: 宣告的放棄沒人認同呢? 101.8.224.46 09/09 22:39
好,請你去找出日本外務省這樣說,你找到我們再討論。 我對架空歷史沒興趣,那是一種妄想症發作。
DuvetLain: 日本有受降書 110.28.88.153 09/09 22:40
Shrugg: 所以庫頁島是蘇聯強佔啊,問題誰敢去搶啊 101.8.224.46 09/09 22:42
TheBeast: 就是綠腦以為卡bug而已 99.72.205.228 09/09 22:42
Shrugg: ,你日本也不敢去搶北方四島啊,這四島有 101.8.224.46 09/09 22:42
Shrugg: 和約放棄嗎? 還不是蘇聯實力做主,回歸國 101.8.224.46 09/09 22:42
Shrugg: 際,條約都是其次,實力為主,條約只是合 101.8.224.46 09/09 22:42
Shrugg: 理化實力用的。 101.8.224.46 09/09 22:42
天啊,你顯然啊,完全沒做研究,就想憑一張嘴胡說八道。 我還是用美國爸爸的話告訴你好了。 美國政府長年編輯一本,我記得叫什麼 world fact的書, 目的是讓執政團隊能立刻了解國際局勢, 裡面有一章,列出世界上有主權爭議的地方, 庫頁島不在清單裡面唷。
TheBeast: 事實上宣言+公告就已經plan好了 99.72.205.228 09/09 22:43
Shrugg: 中日和約也是被中共否定啊。 101.8.224.46 09/09 22:43
TheBeast: 綠色大獨仔也知道路被賭死ㄌ 99.72.205.228 09/09 22:44
TheBeast: 只能騙下面憨子說自己挖到bug了 99.72.205.228 09/09 22:45
Shrugg: 所以從中共的角度,其實台灣地位是未定的 101.8.224.46 09/09 22:45
DuvetLain: https://i.mopix.cc/9fpHgs.jpg 110.28.88.153 09/09 22:45
Shrugg: 啊,因為他否定日本放棄臺澎啊。 既然你否 101.8.224.46 09/09 22:45
Shrugg: 定放棄,那要怎麼決定給誰呢? 要先有放棄 101.8.224.46 09/09 22:45
DuvetLain: https://i.mopix.cc/zKCY33.jpg 110.28.88.153 09/09 22:45
aarzbrv: 鶄:世界只有鎂蟈與小日子,其他汰除! 70.166.167.55 09/09 22:45
Shrugg: 才能決定給誰啊。 101.8.224.46 09/09 22:45
中共承不承認舊金山和約,跟其是否生效無關, 我說很清楚了,你也知道嘛,韓國跟蘇聯...
TheBeast: 這種bug終究會被patch 99.72.205.228 09/09 22:47
TheBeast: 怎麼patch? r就是照著原本的plan走 99.72.205.228 09/09 22:47
Shrugg: 就說你中國(中共)否定舊金山和約跟中日 101.8.224.46 09/09 22:48
DuvetLain: https://i.mopix.cc/mNX9Vm.jpg 110.28.88.153 09/09 22:48
Shrugg: 和約了,你還在扯543 101.8.224.46 09/09 22:48
DuvetLain: https://i.mopix.cc/pLny1I.jpg 110.28.88.153 09/09 22:48
DuvetLain: https://i.mopix.cc/x5yM6T.jpg 110.28.88.153 09/09 22:51
DuvetLain: https://i.mopix.cc/txVgF6.jpg 110.28.88.153 09/09 22:51
ryan0222: 這就是為什麼說,閩南人的性格有多下流 49.216.252.206 09/09 22:52
ryan0222: 這些閩南人自稱,日本當年放棄台灣主權 49.216.252.206 09/09 22:52
ryan0222: ,台灣主權未定,台灣的主權,應該屬於由 49.216.252.206 09/09 22:52
ryan0222: 台灣人決定 49.216.252.206 09/09 22:52
ryan0222: 當年這些閩南人從中國漳泉來,可有問過 49.216.252.206 09/09 22:52
ryan0222: 台灣平埔族高山族的意願,人家台灣人的 49.216.252.206 09/09 22:52
ryan0222: 主權?還搖身一變自稱『台灣人』 49.216.252.206 09/09 22:52
ryan0222: 台灣自古就是無主之地,拳頭大說了算,荷 49.216.252.206 09/09 22:52
ryan0222: 蘭,施琅,日本,中華民國說了算 49.216.252.206 09/09 22:52
ryan0222: 滯台漳泉人,欺壓原住民還可以,要建立自 49.216.252.206 09/09 22:53
Shrugg: 舊金山和約簽署年是1951,中華民國還在聯 101.8.224.46 09/09 22:53
ryan0222: 己政權沒能力,唯一的台灣民主國就跟笑 49.216.252.206 09/09 22:53
ryan0222: 話一樣 49.216.252.206 09/09 22:53
Shrugg: 合國長任理事國呢,這時的中國代表是台灣 101.8.224.46 09/09 22:53
ryan0222: 整天只會鍵盤建國,鍵盤主權,鍵盤獨立, 49.216.252.206 09/09 22:53
Shrugg: 啊,怎麼會是不知道誰代表中國? 一派胡言 101.8.224.46 09/09 22:53
ryan0222: 幾十年以前是這樣,一輩子也都是這樣 49.216.252.206 09/09 22:53
Shrugg: 。 101.8.224.46 09/09 22:53
可憐人,你連情報都要我提供給你,我是說杜勒斯的演講, 然後你才能試圖從中找語病。 我直接跟你講答案啦,希望你不要再扯不清了。 選擇1. 如果你認為這世界最終就是講拳頭,法理不重要, 那麼以後你就直接說:支那有本事來搶台灣,解放軍打下台灣大家沒話說。 走這條路的話,以後關於舊金山和約的討論,拜託你不要參與。 選擇2. 如果你認為舊金山和約很重要,我們紳士地打法理戰, 那麼一切回歸文本。 任何歷史小故事,包含我上面告訴你你才學到的杜勒斯演講, 不能超越法律文本本身。
Shrugg: 以中共的說法,你的(中華民國)就是我的 101.8.224.46 09/09 22:58
Shrugg: (中華人民共和國),我的就是我的。 那有 101.8.224.46 09/09 22:58
Shrugg: 什麼不知道要給哪一個中國的說法呢,你就 101.8.224.46 09/09 22:58
Shrugg: 簽啊,台灣簽或中國簽署舊金山和約都ok啊 101.8.224.46 09/09 22:58
Shrugg: ,先承認日本放棄臺澎了咩,再來接受咩。 101.8.224.46 09/09 22:58
瞧你嚇的連噓,那一定是我說對了什麼 (笑) 你還抬中共說法出來啊, 莫非,你的 爸爸是美國,媽媽是中共? 難怪人家都說綠共綠共的... 不提中共就沒辦法講下去了? XD
Shrugg: 結果當事人跟關係人都沒簽,都沒同意日本 101.8.224.46 09/09 22:59
Shrugg: 放棄臺澎耶 101.8.224.46 09/09 22:59
Shrugg: 是你認為舊金山和約重要的,是你說日本依 101.8.224.46 09/09 23:01
Shrugg: 據舊金山和約放棄臺澎的,我只是順你的邏 101.8.224.46 09/09 23:01
Shrugg: 輯來順下去的。 101.8.224.46 09/09 23:01
Shrugg: 我根本不在乎舊金山或中日或民進黨還是共 101.8.224.46 09/09 23:02
Shrugg: 產黨,我只是過我的日子而已。 101.8.224.46 09/09 23:02
Shrugg: X你的,用噓是你的邏輯根本講不通硬拗。 101.8.224.46 09/09 23:05
Shrugg: 我極度厭惡民進黨,我也不喜歡共產黨,但 101.8.224.46 09/09 23:05
Shrugg: 是邏輯要講得通。 101.8.224.46 09/09 23:05
不對,我其實是拳頭派, 這裡講舊金山和約只是討厭所謂未定論法理派, 利用大家不清楚真正的國際法運作,那邊鬼扯而已。 至於真正的國際法運作, 我已經提出同樣是處理二戰的對義大利和約跟對德國和約來說明。 你嘴硬堅持不認,我也沒辦法。 就這樣吧。 ※ 編輯: moslaa (49.218.206.209 臺灣), 09/09/2026 23:09:58
Shrugg: 跟你這種先入為主講話沒邏輯的人討論這種 101.8.224.46 09/09 23:12
Shrugg: 不是你我可以決定的國際爭端十足吃飽了閒 101.8.224.46 09/09 23:12
Shrugg: 著。 101.8.224.46 09/09 23:12
Orisinal: Potsdam Agreement跟Potsdam Declaratio 38.21.187.224 09/09 23:13
Brioni: 很多人不知道日本降書有同盟國跟日本政府 223.140.138.5 09/09 23:13
Brioni: 簽約,收錄在聯合國條約集,是條約啊 223.140.138.5 09/09 23:14
Orisinal: 性質上完全不同吧 可以這樣類比? 38.21.187.224 09/09 23:14
Brioni: 條約內容是什麼?承認波次坦公告 223.140.138.5 09/09 23:14
Orisinal: agreement可是有簽字的 declaration 38.21.187.224 09/09 23:14
Brioni: 國外法學者都承認降伏文書就是條約,只是 223.140.138.5 09/09 23:15
Orisinal: 就是大家呼籲一下 沒法隨手拿來就用 38.21.187.224 09/09 23:15
Brioni: 名稱是降書 223.140.138.5 09/09 23:15
Brioni: 但那份降書可是國際公認Treaty 223.140.138.5 09/09 23:15
Brioni: 而treaty內容就列入執行波次坦公告 223.140.138.5 09/09 23:16
Brioni: 盟軍依照條約派國軍接收台澎 223.140.138.5 09/09 23:16
Brioni: 並且台北和約再處理住民歸屬爭議 223.140.138.5 09/09 23:17
Brioni: 日本則在執行後於舊金山和約聲明正式放棄 223.140.138.5 09/09 23:17
Brioni: 國軍接收/中日交接住民身份/日本聲明放棄 223.140.138.5 09/09 23:19
Brioni: ,這些都是執行條約內容(日本降伏文書) 223.140.138.5 09/09 23:19
Brioni: 不存在主權未定,只是差一個執行完成聲明 223.140.138.5 09/09 23:20
Brioni: 但這已是執行主權移交行為 223.140.138.5 09/09 23:20
Brioni: 但那個完成聲明根本不需要,歷史上很多都 223.140.138.5 09/09 23:21
Brioni: 沒有那一步 223.140.138.5 09/09 23:21
Brioni: 條約引用公告還是條約,引用別處公告這是 223.140.138.5 09/09 23:24
Brioni: 條約常見手法,重點是那個降伏文書 223.140.138.5 09/09 23:24
Brioni: 公告不是條約,但條約內容可以援引公告 223.140.138.5 09/09 23:24
Brioni: Statement 不是執行必備 223.140.138.5 09/09 23:26
Brioni: 簽約當下ROC就取得Formosa territorial ti 223.140.138.5 09/09 23:33
Brioni: tle了 223.140.138.5 09/09 23:33
Brioni: 這叫treaty-based transfer of sovereignt 223.140.138.5 09/09 23:34
Brioni: y 223.140.138.5 09/09 23:34
Brioni: 而非在treaty裡明文title statement / dec 223.140.138.5 09/09 23:35
Brioni: laration 223.140.138.5 09/09 23:35
Brioni: 日本執行移轉義務,民國採取相應行動接收 223.140.138.5 09/09 23:37
Brioni: 、接管領土 223.140.138.5 09/09 23:37
Brioni: 在條約規定及履約條件滿足後,主權或 titl 223.140.138.5 09/09 23:38
Brioni: e 發生移轉 223.140.138.5 09/09 23:38
Brioni: 國際法上ROC當時是實質履行與默示承認 223.140.138.5 09/09 23:46
eterbless: 講這麼多傻鳥也不會認錯 153.231.42.230 09/09 23:47
adon0313: 主權這東西 一向是拳頭大的說話 49.215.239.191 09/09 23:58
heartblue: 確實! 223.137.88.124 09/10 00:03
heartblue: 日本戰敗國有什麼資格決定誰繼承 223.137.88.124 09/10 00:05
heartblue: 滿洲都被強制解散,溥儀送上軍事法庭 223.137.88.124 09/10 00:05
ProTrader: 日本只是配合美國演出 60.248.254.207 09/10 00:06
ProTrader: 到現在高市早苗不也超配合川普 60.248.254.207 09/10 00:07
bicedb: 當賴桑繼續用roc在台灣島上時,就註定屬 42.70.48.102 09/10 00:07
bicedb: 於中國 42.70.48.102 09/10 00:07
ProTrader: 日本的立場台灣就是交還給中國 60.248.254.207 09/10 00:07
bicedb: 不然roc這個中國政府就沒有合法性在台灣 42.70.48.102 09/10 00:08
bicedb: 島上,那賴桑現在也沒有合法性 42.70.48.102 09/10 00:08
ProTrader: 只是說依現況 不會武統了只會和統 60.248.254.207 09/10 00:08
ProTrader: 中國有天戰鬥力超越美國之後 就統一了 60.248.254.207 09/10 00:09
ProTrader: 中國戰力超越美國之前 依舊維持現狀 60.248.254.207 09/10 00:09
ProTrader: 世界就是講拳頭 法理只是配合演出 60.248.254.207 09/10 00:10
ProTrader: 舊金山和約只是凍結日本交還台灣 60.248.254.207 09/10 00:12
ProTrader: 把台灣地位維持在當年日本投降國共內戰 60.248.254.207 09/10 00:13
ProTrader: 只是台灣國跑出來自以為能有台灣主權 60.248.254.207 09/10 00:17
ProTrader: 實際上 台灣國從來就沒機會 60.248.254.207 09/10 00:17
aarzbrv: 成天愛當邏輯糾察隊的人們,請問這些人是 70.166.167.55 09/10 00:38
aarzbrv: 在哪個學校教授邏輯相關課程,或是發表過 70.166.167.55 09/10 00:39
aarzbrv: 哪些已被編審接受的邏輯學相關論文呢? 70.166.167.55 09/10 00:39
yoyodio: 原po比傻鳥智障蛙有格局,給推 27.53.50.178 09/10 00:48
qwe04687: 如果是真的未定對現況也沒有影響 去吵這 223.138.80.109 09/10 00:50
qwe04687: 個真的挺閒=.= 223.138.80.109 09/10 00:50
aarzbrv: 鶄其實最愛日殖臺灣論與鎂殖臺灣論ㄋ! 70.166.167.55 09/10 00:56
CYL009: 台獨仔騙了幾十年越來越多人看清楚是好事 101.12.145.180 09/10 00:57
CYL009: 哈哈 101.12.145.180 09/10 00:57
azytjr: 被斷章取義跟去脈絡騙了幾十年,崩潰了111.253.251.160 09/10 01:00
Sinreigensou: 推 49.216.19.58 09/10 01:01
aarzbrv: 上次為臺灣獨立建國奮鬥犧牲的烈士們,由 70.166.167.55 09/10 01:02
aarzbrv: 鄭金河、陳良、詹天增、謝東榮、江炳興、 70.166.167.55 09/10 01:02
aarzbrv: 鄭正成……等人所領導,幾乎与民進党無關 70.166.167.55 09/10 01:02
aarzbrv: 真的出名的廖文毅、辜寬敏、邱永漢那幾位 70.166.167.55 09/10 01:05
aarzbrv: 因為受不了無法繼續過富裕的生活,而屈服 70.166.167.55 09/10 01:05
aarzbrv: 於支那車輪党的淫威放棄臺獨,蒸蚌! 70.166.167.55 09/10 01:05
StarTouching: 推 看得太清楚了 1.168.38.46 09/10 01:08
StarTouching: 那些台派也是舔著川普不敢台獨 1.168.38.46 09/10 01:08
aarzbrv: 197x年代起,因為鎂蟈反對,此後的臺獨 70.166.167.55 09/10 01:11
aarzbrv: 都乖乖地自制不搞暗殺、放炸彈了呢…… 70.166.167.55 09/10 01:12
arakikawa: 好好笑 模糊空間硬要套不一樣的文句 103.7.91.70 09/10 01:20
duriamon: 鳥就是不懂什麼叫做無條件投降,大日本 49.158.36.55 09/10 01:22
duriamon: 帝國一開始還死鴨子嘴硬不想要無條件投 49.158.36.55 09/10 01:22
duriamon: 降,因為無條件投降就是衣服脫光光任人 49.158.36.55 09/10 01:23
duriamon: 上,當大日本帝國到南京像個做錯事的孩 49.158.36.55 09/10 01:23
duriamon: 子遞上投降書的時候,決定台灣屬於誰已 49.158.36.55 09/10 01:23
duriamon: 經跟他們無關了,傻鳥們知道了嗎?呵呵 49.158.36.55 09/10 01:23
duriamon: ! 49.158.36.55 09/10 01:23
duriamon: 無條件投降就是屁股自己掰開,傻鳥們無 49.158.36.55 09/10 01:24
duriamon: 法接受自己的日本爸爸像個妓女被大家輪 49.158.36.55 09/10 01:25
duriamon: 流上吧?呵呵! 49.158.36.55 09/10 01:25

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