推 mclarenjpn: 推 61.228.209.103 09/09 22:24
推 AndyLee0565: 推 39.9.130.137 09/09 22:26
推 wild2012: 最後都是由同盟國決定 而當時在台灣的 61.231.142.64 09/09 22:32
→ wild2012: 有權力決定的同盟國就是 中華民國 61.231.142.64 09/09 22:33
推 heavensun: 日本是放棄 美國 但美國同意給ROC 156.59.36.11 09/09 22:33
噓 Shrugg: 你舉的例子有點奇怪,義大利和約蘇聯也是 101.8.224.46 09/09 22:33
→ Shrugg: 簽署同意國,義大利放棄沒指定,改以其他 101.8.224.46 09/09 22:33
→ Shrugg: 會議認定。 請問舊金山和約中共代表或台灣 101.8.224.46 09/09 22:33
→ Shrugg: 的中華民國代表有簽署嗎? 你都不同意日本 101.8.224.46 09/09 22:33
→ wild2012: 而中華民國 就是中國 61.231.142.64 09/09 22:33
→ heavensun: 台灣是美國移交給ROC 當年雙方還邦交 156.59.36.11 09/09 22:33
嗯嗯,其實韓國也沒參加舊金山和約,蘇聯有參加,但拒簽,
不過國際上不會因此質疑韓國是否有朝鮮半島主權,蘇聯是否有庫頁島主權。
可見同理,中國有沒有簽,不重要。
如果你一定要計較,
那麼聽過(台北)中日和約嗎?
→ Shrugg: 放棄了,那你怎麼決定日本放棄給誰? 101.8.224.46 09/09 22:33
奇怪,我不是告訴你整件事是複數文本來成立的?
→ heavensun: 日本是無條件放棄 沒資格過問美國 156.59.36.11 09/09 22:34
→ heavensun: 要把台灣給誰 所以日本意見不重要 156.59.36.11 09/09 22:35
→ heavensun: ROC佔領台灣 美國都沒說話了 156.59.36.11 09/09 22:35
→ heavensun: 老蔣逃來台 美軍還幫忙運很多人來台 156.59.36.11 09/09 22:35
噓 Shrugg: 甚至蘇聯也沒簽署同意舊金山和約 101.8.224.46 09/09 22:36
哈哈,原來你還有一點點知識,知道蘇聯沒簽字啊,
那有影響庫頁島主權轉移給蘇聯嗎?
沒有啊。哈哈哈哈哈哈
你真是可憐人,被綠營洗腦了那麼久....
我好心加碼告訴你好了:
舊金山和約不是突然冒出來的,當時是先開舊金山和會,才生出這份和約,
和約生出來之後,我記得是閉幕大會上吧,
美國國務卿,
注意,你的美國爸爸說話囉,
杜勒斯發表演講,闡述舊金山和約的成就,
裡面清楚提到兩點:
1. 舊金山和約是波茲坦宣言的落實,
2. 中國沒來,是因為內戰中,不知道誰代表中國。
前者,請注意波茲坦宣言提到要實行開羅宣言。
後者,從這裡能理解之所以沒讓日本說給誰,是因為不知道誰是中國。
可是現在誰是中國,不是早就塵埃落定了嗎?
我意思是,如果考慮入杜勒斯的演講,
那麼所謂未定論,就算成立,
也只能成立在不知道要給哪個中國所以未定,
而不是主權歸屬變成完全的一張白紙。
→ Shrugg: 中國,台灣跟蘇聯都沒簽署同意舊金山和約 101.8.224.46 09/09 22:38
→ Shrugg: ,如果日本說你們都不承認那是不是代表我 101.8.224.46 09/09 22:38
→ Shrugg: 宣告的放棄沒人認同呢? 101.8.224.46 09/09 22:39
好,請你去找出日本外務省這樣說,你找到我們再討論。
我對架空歷史沒興趣,那是一種妄想症發作。
→ DuvetLain: 日本有受降書 110.28.88.153 09/09 22:40
→ Shrugg: 所以庫頁島是蘇聯強佔啊,問題誰敢去搶啊 101.8.224.46 09/09 22:42
→ TheBeast: 就是綠腦以為卡bug而已 99.72.205.228 09/09 22:42
→ Shrugg: ,你日本也不敢去搶北方四島啊,這四島有 101.8.224.46 09/09 22:42
→ Shrugg: 和約放棄嗎? 還不是蘇聯實力做主,回歸國 101.8.224.46 09/09 22:42
→ Shrugg: 際,條約都是其次,實力為主,條約只是合 101.8.224.46 09/09 22:42
→ Shrugg: 理化實力用的。 101.8.224.46 09/09 22:42
天啊,你顯然啊,完全沒做研究,就想憑一張嘴胡說八道。
我還是用美國爸爸的話告訴你好了。
美國政府長年編輯一本,我記得叫什麼 world fact的書,
目的是讓執政團隊能立刻了解國際局勢,
裡面有一章,列出世界上有主權爭議的地方,
庫頁島不在清單裡面唷。
→ TheBeast: 事實上宣言+公告就已經plan好了 99.72.205.228 09/09 22:43
→ Shrugg: 中日和約也是被中共否定啊。 101.8.224.46 09/09 22:43
→ TheBeast: 綠色大獨仔也知道路被賭死ㄌ 99.72.205.228 09/09 22:44
→ TheBeast: 只能騙下面憨子說自己挖到bug了 99.72.205.228 09/09 22:45
→ Shrugg: 所以從中共的角度,其實台灣地位是未定的 101.8.224.46 09/09 22:45

→ Shrugg: 啊,因為他否定日本放棄臺澎啊。 既然你否 101.8.224.46 09/09 22:45
→ Shrugg: 定放棄,那要怎麼決定給誰呢? 要先有放棄 101.8.224.46 09/09 22:45

推 aarzbrv: 鶄:世界只有鎂蟈與小日子,其他汰除! 70.166.167.55 09/09 22:45
→ Shrugg: 才能決定給誰啊。 101.8.224.46 09/09 22:45
中共承不承認舊金山和約,跟其是否生效無關,
我說很清楚了,你也知道嘛,韓國跟蘇聯...
→ TheBeast: 這種bug終究會被patch 99.72.205.228 09/09 22:47
→ TheBeast: 怎麼patch? r就是照著原本的plan走 99.72.205.228 09/09 22:47
→ Shrugg: 就說你中國(中共)否定舊金山和約跟中日 101.8.224.46 09/09 22:48

→ Shrugg: 和約了,你還在扯543 101.8.224.46 09/09 22:48



→ ryan0222: 這就是為什麼說,閩南人的性格有多下流 49.216.252.206 09/09 22:52
→ ryan0222: 這些閩南人自稱,日本當年放棄台灣主權 49.216.252.206 09/09 22:52
→ ryan0222: ,台灣主權未定,台灣的主權,應該屬於由 49.216.252.206 09/09 22:52
→ ryan0222: 台灣人決定 49.216.252.206 09/09 22:52
→ ryan0222: 當年這些閩南人從中國漳泉來,可有問過 49.216.252.206 09/09 22:52
→ ryan0222: 台灣平埔族高山族的意願,人家台灣人的 49.216.252.206 09/09 22:52
→ ryan0222: 主權?還搖身一變自稱『台灣人』 49.216.252.206 09/09 22:52
→ ryan0222: 台灣自古就是無主之地,拳頭大說了算,荷 49.216.252.206 09/09 22:52
→ ryan0222: 蘭,施琅,日本,中華民國說了算 49.216.252.206 09/09 22:52
→ ryan0222: 滯台漳泉人,欺壓原住民還可以,要建立自 49.216.252.206 09/09 22:53
噓 Shrugg: 舊金山和約簽署年是1951,中華民國還在聯 101.8.224.46 09/09 22:53
→ ryan0222: 己政權沒能力,唯一的台灣民主國就跟笑 49.216.252.206 09/09 22:53
→ ryan0222: 話一樣 49.216.252.206 09/09 22:53
→ Shrugg: 合國長任理事國呢,這時的中國代表是台灣 101.8.224.46 09/09 22:53
→ ryan0222: 整天只會鍵盤建國,鍵盤主權,鍵盤獨立, 49.216.252.206 09/09 22:53
→ Shrugg: 啊,怎麼會是不知道誰代表中國? 一派胡言 101.8.224.46 09/09 22:53
→ ryan0222: 幾十年以前是這樣,一輩子也都是這樣 49.216.252.206 09/09 22:53
→ Shrugg: 。 101.8.224.46 09/09 22:53
可憐人,你連情報都要我提供給你,我是說杜勒斯的演講,
然後你才能試圖從中找語病。
我直接跟你講答案啦,希望你不要再扯不清了。
選擇1.
如果你認為這世界最終就是講拳頭,法理不重要,
那麼以後你就直接說:支那有本事來搶台灣,解放軍打下台灣大家沒話說。
走這條路的話,以後關於舊金山和約的討論,拜託你不要參與。
選擇2.
如果你認為舊金山和約很重要,我們紳士地打法理戰,
那麼一切回歸文本。
任何歷史小故事,包含我上面告訴你你才學到的杜勒斯演講,
不能超越法律文本本身。
噓 Shrugg: 以中共的說法,你的(中華民國)就是我的 101.8.224.46 09/09 22:58
→ Shrugg: (中華人民共和國),我的就是我的。 那有 101.8.224.46 09/09 22:58
→ Shrugg: 什麼不知道要給哪一個中國的說法呢,你就 101.8.224.46 09/09 22:58
→ Shrugg: 簽啊,台灣簽或中國簽署舊金山和約都ok啊 101.8.224.46 09/09 22:58
→ Shrugg: ,先承認日本放棄臺澎了咩,再來接受咩。 101.8.224.46 09/09 22:58
瞧你嚇的連噓,那一定是我說對了什麼 (笑)
你還抬中共說法出來啊,
莫非,你的
爸爸是美國,媽媽是中共?
難怪人家都說綠共綠共的... 不提中共就沒辦法講下去了?
XD
→ Shrugg: 結果當事人跟關係人都沒簽,都沒同意日本 101.8.224.46 09/09 22:59
→ Shrugg: 放棄臺澎耶 101.8.224.46 09/09 22:59
→ Shrugg: 是你認為舊金山和約重要的,是你說日本依 101.8.224.46 09/09 23:01
→ Shrugg: 據舊金山和約放棄臺澎的,我只是順你的邏 101.8.224.46 09/09 23:01
→ Shrugg: 輯來順下去的。 101.8.224.46 09/09 23:01
→ Shrugg: 我根本不在乎舊金山或中日或民進黨還是共 101.8.224.46 09/09 23:02
→ Shrugg: 產黨,我只是過我的日子而已。 101.8.224.46 09/09 23:02
→ Shrugg: X你的,用噓是你的邏輯根本講不通硬拗。 101.8.224.46 09/09 23:05
→ Shrugg: 我極度厭惡民進黨,我也不喜歡共產黨,但 101.8.224.46 09/09 23:05
→ Shrugg: 是邏輯要講得通。 101.8.224.46 09/09 23:05
不對,我其實是拳頭派,
這裡講舊金山和約只是討厭所謂未定論法理派,
利用大家不清楚真正的國際法運作,那邊鬼扯而已。
至於真正的國際法運作,
我已經提出同樣是處理二戰的對義大利和約跟對德國和約來說明。
你嘴硬堅持不認,我也沒辦法。
就這樣吧。
※ 編輯: moslaa (49.218.206.209 臺灣), 09/09/2026 23:09:58
噓 Shrugg: 跟你這種先入為主講話沒邏輯的人討論這種 101.8.224.46 09/09 23:12
→ Shrugg: 不是你我可以決定的國際爭端十足吃飽了閒 101.8.224.46 09/09 23:12
→ Shrugg: 著。 101.8.224.46 09/09 23:12
推 Orisinal: Potsdam Agreement跟Potsdam Declaratio 38.21.187.224 09/09 23:13
推 Brioni: 很多人不知道日本降書有同盟國跟日本政府 223.140.138.5 09/09 23:13
→ Brioni: 簽約,收錄在聯合國條約集,是條約啊 223.140.138.5 09/09 23:14
→ Orisinal: 性質上完全不同吧 可以這樣類比? 38.21.187.224 09/09 23:14
→ Brioni: 條約內容是什麼?承認波次坦公告 223.140.138.5 09/09 23:14
→ Orisinal: agreement可是有簽字的 declaration 38.21.187.224 09/09 23:14
→ Brioni: 國外法學者都承認降伏文書就是條約,只是 223.140.138.5 09/09 23:15
→ Orisinal: 就是大家呼籲一下 沒法隨手拿來就用 38.21.187.224 09/09 23:15
→ Brioni: 名稱是降書 223.140.138.5 09/09 23:15
推 Brioni: 但那份降書可是國際公認Treaty 223.140.138.5 09/09 23:15
→ Brioni: 而treaty內容就列入執行波次坦公告 223.140.138.5 09/09 23:16
→ Brioni: 盟軍依照條約派國軍接收台澎 223.140.138.5 09/09 23:16
→ Brioni: 並且台北和約再處理住民歸屬爭議 223.140.138.5 09/09 23:17
→ Brioni: 日本則在執行後於舊金山和約聲明正式放棄 223.140.138.5 09/09 23:17
→ Brioni: 國軍接收/中日交接住民身份/日本聲明放棄 223.140.138.5 09/09 23:19
→ Brioni: ,這些都是執行條約內容(日本降伏文書) 223.140.138.5 09/09 23:19
→ Brioni: 不存在主權未定,只是差一個執行完成聲明 223.140.138.5 09/09 23:20
→ Brioni: 但這已是執行主權移交行為 223.140.138.5 09/09 23:20
→ Brioni: 但那個完成聲明根本不需要,歷史上很多都 223.140.138.5 09/09 23:21
→ Brioni: 沒有那一步 223.140.138.5 09/09 23:21
→ Brioni: 條約引用公告還是條約,引用別處公告這是 223.140.138.5 09/09 23:24
→ Brioni: 條約常見手法,重點是那個降伏文書 223.140.138.5 09/09 23:24
→ Brioni: 公告不是條約,但條約內容可以援引公告 223.140.138.5 09/09 23:24
推 Brioni: Statement 不是執行必備 223.140.138.5 09/09 23:26
推 Brioni: 簽約當下ROC就取得Formosa territorial ti 223.140.138.5 09/09 23:33
→ Brioni: tle了 223.140.138.5 09/09 23:33
推 Brioni: 這叫treaty-based transfer of sovereignt 223.140.138.5 09/09 23:34
→ Brioni: y 223.140.138.5 09/09 23:34
→ Brioni: 而非在treaty裡明文title statement / dec 223.140.138.5 09/09 23:35
→ Brioni: laration 223.140.138.5 09/09 23:35
推 Brioni: 日本執行移轉義務,民國採取相應行動接收 223.140.138.5 09/09 23:37
→ Brioni: 、接管領土 223.140.138.5 09/09 23:37
推 Brioni: 在條約規定及履約條件滿足後,主權或 titl 223.140.138.5 09/09 23:38
→ Brioni: e 發生移轉 223.140.138.5 09/09 23:38
推 Brioni: 國際法上ROC當時是實質履行與默示承認 223.140.138.5 09/09 23:46
推 eterbless: 講這麼多傻鳥也不會認錯 153.231.42.230 09/09 23:47
推 adon0313: 主權這東西 一向是拳頭大的說話 49.215.239.191 09/09 23:58
推 heartblue: 確實! 223.137.88.124 09/10 00:03
→ heartblue: 日本戰敗國有什麼資格決定誰繼承 223.137.88.124 09/10 00:05
→ heartblue: 滿洲都被強制解散,溥儀送上軍事法庭 223.137.88.124 09/10 00:05
推 ProTrader: 日本只是配合美國演出 60.248.254.207 09/10 00:06
→ ProTrader: 到現在高市早苗不也超配合川普 60.248.254.207 09/10 00:07
→ bicedb: 當賴桑繼續用roc在台灣島上時,就註定屬 42.70.48.102 09/10 00:07
→ bicedb: 於中國 42.70.48.102 09/10 00:07
→ ProTrader: 日本的立場台灣就是交還給中國 60.248.254.207 09/10 00:07
→ bicedb: 不然roc這個中國政府就沒有合法性在台灣 42.70.48.102 09/10 00:08
→ bicedb: 島上,那賴桑現在也沒有合法性 42.70.48.102 09/10 00:08
→ ProTrader: 只是說依現況 不會武統了只會和統 60.248.254.207 09/10 00:08
→ ProTrader: 中國有天戰鬥力超越美國之後 就統一了 60.248.254.207 09/10 00:09
→ ProTrader: 中國戰力超越美國之前 依舊維持現狀 60.248.254.207 09/10 00:09
→ ProTrader: 世界就是講拳頭 法理只是配合演出 60.248.254.207 09/10 00:10
→ ProTrader: 舊金山和約只是凍結日本交還台灣 60.248.254.207 09/10 00:12
→ ProTrader: 把台灣地位維持在當年日本投降國共內戰 60.248.254.207 09/10 00:13
推 ProTrader: 只是台灣國跑出來自以為能有台灣主權 60.248.254.207 09/10 00:17
→ ProTrader: 實際上 台灣國從來就沒機會 60.248.254.207 09/10 00:17
推 aarzbrv: 成天愛當邏輯糾察隊的人們,請問這些人是 70.166.167.55 09/10 00:38
→ aarzbrv: 在哪個學校教授邏輯相關課程,或是發表過 70.166.167.55 09/10 00:39
→ aarzbrv: 哪些已被編審接受的邏輯學相關論文呢? 70.166.167.55 09/10 00:39
推 yoyodio: 原po比傻鳥智障蛙有格局,給推 27.53.50.178 09/10 00:48
推 qwe04687: 如果是真的未定對現況也沒有影響 去吵這 223.138.80.109 09/10 00:50
→ qwe04687: 個真的挺閒=.= 223.138.80.109 09/10 00:50
推 aarzbrv: 鶄其實最愛日殖臺灣論與鎂殖臺灣論ㄋ! 70.166.167.55 09/10 00:56
推 CYL009: 台獨仔騙了幾十年越來越多人看清楚是好事 101.12.145.180 09/10 00:57
→ CYL009: 哈哈 101.12.145.180 09/10 00:57
推 azytjr: 被斷章取義跟去脈絡騙了幾十年,崩潰了111.253.251.160 09/10 01:00
推 Sinreigensou: 推 49.216.19.58 09/10 01:01
推 aarzbrv: 上次為臺灣獨立建國奮鬥犧牲的烈士們,由 70.166.167.55 09/10 01:02
推 aarzbrv: 鄭金河、陳良、詹天增、謝東榮、江炳興、 70.166.167.55 09/10 01:02
推 aarzbrv: 鄭正成……等人所領導,幾乎与民進党無關 70.166.167.55 09/10 01:02
推 aarzbrv: 真的出名的廖文毅、辜寬敏、邱永漢那幾位 70.166.167.55 09/10 01:05
推 aarzbrv: 因為受不了無法繼續過富裕的生活,而屈服 70.166.167.55 09/10 01:05
推 aarzbrv: 於支那車輪党的淫威放棄臺獨,蒸蚌! 70.166.167.55 09/10 01:05
推 StarTouching: 推 看得太清楚了 1.168.38.46 09/10 01:08
→ StarTouching: 那些台派也是舔著川普不敢台獨 1.168.38.46 09/10 01:08
推 aarzbrv: 197x年代起,因為鎂蟈反對,此後的臺獨 70.166.167.55 09/10 01:11
推 aarzbrv: 都乖乖地自制不搞暗殺、放炸彈了呢…… 70.166.167.55 09/10 01:12
噓 arakikawa: 好好笑 模糊空間硬要套不一樣的文句 103.7.91.70 09/10 01:20
推 duriamon: 鳥就是不懂什麼叫做無條件投降,大日本 49.158.36.55 09/10 01:22
→ duriamon: 帝國一開始還死鴨子嘴硬不想要無條件投 49.158.36.55 09/10 01:22
→ duriamon: 降,因為無條件投降就是衣服脫光光任人 49.158.36.55 09/10 01:23
→ duriamon: 上,當大日本帝國到南京像個做錯事的孩 49.158.36.55 09/10 01:23
→ duriamon: 子遞上投降書的時候,決定台灣屬於誰已 49.158.36.55 09/10 01:23
→ duriamon: 經跟他們無關了,傻鳥們知道了嗎?呵呵 49.158.36.55 09/10 01:23
→ duriamon: ! 49.158.36.55 09/10 01:23
→ duriamon: 無條件投降就是屁股自己掰開,傻鳥們無 49.158.36.55 09/10 01:24
→ duriamon: 法接受自己的日本爸爸像個妓女被大家輪 49.158.36.55 09/10 01:25
→ duriamon: 流上吧?呵呵! 49.158.36.55 09/10 01:25