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這幾年 日本家電品牌被大陸打得丟盔卸甲 紛紛把品牌賣給中國 三洋賣給了海爾 東芝家電和電視機 拆分賣給了美的和海信 夏普賣給了鴻海 索尼賣給了TCL 日本唯一不賣的品牌就是日立 hitachi 為什麼不賣 因為這個名字的民族象征性太強 日立 也就是日本屹立 這種民族象征性寓意這麼強的品牌 對於好面子的日本人來說是怎麼 都不會賣的 也就是說日本全身都賣給了中國 就留著日立這一個三角遮羞布不賣 也算是蠻搞的 有沒有日本家電除了日立 其他牌子都賣給中國的八嘎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.200.126.147 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1780801931.A.072.html
arnold3: 還好冷氣是日立的 182.234.101.87 06/07 11:13
kabor: 大金給誰了? 27.247.89.239 06/07 11:13
organ63521: 你在供三小 國際賣給誰 101.10.104.129 06/07 11:14
features: 日立空調早就賣掉了 180.177.226.96 06/07 11:15
laugh8562: 結果你們支那人還是跑去日本買電器扛回 219.70.223.154 06/07 11:16
laugh8562: 支那 笑死 219.70.223.154 06/07 11:16
realtw: 說的是台灣支那人吧 現在哪還有大陸人去220.200.126.147 06/07 11:17
realtw: 日本搬家電啊 你說的十幾年前差不多220.200.126.147 06/07 11:17
realtw: 日本家電全是找大陸代工的 現在誰還那麼220.200.126.147 06/07 11:18
realtw: 傻去日本搬家電 而且價格還那麼貴 以前早220.200.126.147 06/07 11:18
realtw: 些年大陸沒有ih電鍋的時候 很多人跑到日220.200.126.147 06/07 11:19
realtw: 本去買象印 那是有的 現在大陸美的等一堆220.200.126.147 06/07 11:19
realtw: 品牌都有ih電鍋 價格只有日本的1/3 誰還220.200.126.147 06/07 11:19
realtw: 跑日本去買啊220.200.126.147 06/07 11:19
ivorysoap: 立旗了 49.217.130.249 06/07 11:19
realtw: 現在哪還有什麼家電是日本有 中國沒有的220.200.126.147 06/07 11:20
qqq87112: 賣掉名字有差嗎 就不賺錢 59.126.177.247 06/07 11:21
Newtype: 現在去日本誰還買家電 39.9.134.227 06/07 11:21
realtw: 連日本本土都買中國家電了220.200.126.147 06/07 11:22
noreg0393933: 現在都用小米,誰還會買日本的?180.177.226.172 06/07 11:22
okgogogo: 大陸格力代工一堆品牌 220.133.76.82 06/07 11:23
okgogogo: 然後笑大陸的不好 220.133.76.82 06/07 11:24
steward68: 松下也賣了嗎 42.74.126.125 06/07 11:24
kmwace: 日立不是賣給土耳其了嗎 36.225.170.89 06/07 11:25
ronga: 三菱阿 118.160.62.166 06/07 11:25
GA389434: 日立空調今年賣了 27.242.33.42 06/07 11:25
ronga: 中國家電就C/P值高 壞了買新的就好了 118.160.62.166 06/07 11:26
buddhawu: 家電產品本來就快被大陸廠商壟斷了 1.160.229.33 06/07 11:26
buddhawu: 然後建議realtw以後少沉不住氣回嗆別人 1.160.229.33 06/07 11:27
ronga: 家電就不是啥高技術門檻的產品。規模製造來 118.160.62.166 06/07 11:27
ronga: 說中國就有它的優勢在,人工便宜大量製造 118.160.62.166 06/07 11:27
ronga: 其他國家要怎麼跟他競爭。 118.160.62.166 06/07 11:28
buddhawu: 不然你的文章也可能被越來越多人無視 1.160.229.33 06/07 11:28
ronga: 就連LG也要把電視賣給海信了 以後電視大概 118.160.62.166 06/07 11:28
realtw: 沒事 我發文章講道理 不是來騙回復的 看220.200.126.147 06/07 11:28
realtw: 到就可以220.200.126.147 06/07 11:28
ronga: 除了三星外 其他都中國產 118.160.62.166 06/07 11:28
realtw: 說家電沒技術含量 也太瞎了 電視機沒有技220.200.126.147 06/07 11:30
realtw: 術含量 ?那種顯示技術含量高了好嗎 還有220.200.126.147 06/07 11:30
realtw: 顯示面板 材質 各種背光技術 發光技術220.200.126.147 06/07 11:30
realtw: 這都是高科技好吧220.200.126.147 06/07 11:30
ronga: 哈欠.....面板就真的不是高技術阿 = = 118.160.62.166 06/07 11:31
ronga: 真正高技術的面板 現在還無法量產 太貴惹 118.160.62.166 06/07 11:31
realtw: 還在說中國是靠人工便宜 中國人工能便宜220.200.126.147 06/07 11:32
realtw: 過東南亞和非洲嗎 怎麼其他國家造不過中220.200.126.147 06/07 11:32
realtw: 國220.200.126.147 06/07 11:32
realtw: 你的意思只有最頂尖的面板才叫技術?220.200.126.147 06/07 11:32
ronga: 你去比比製造家電的國家 人工吧 118.160.62.166 06/07 11:32
bightg30098: 三菱 61.220.206.158 06/07 11:33
palindromes: 面版不是高技術??? 116.241.205.31 06/07 11:33
ronga: 印度人工很便宜阿 做出來的跟屎一樣 118.160.62.166 06/07 11:33
palindromes: Sony 都被吃了 LG 也快了 116.241.205.31 06/07 11:33
ronga: 別忘了以前面板可是多到大家都在殺價賣 118.160.62.166 06/07 11:34
realtw: miniLED OLED 柔性面板 背光分區這都是技220.200.126.147 06/07 11:34
ronga: 市面上的面板就真的不是啥高技術 118.160.62.166 06/07 11:34
realtw: 術阿 現在面板技術一直在往前推進的好嗎220.200.126.147 06/07 11:34
palindromes: 工藝製程利率 你以為很好做喔 116.241.205.31 06/07 11:34
realtw: 日本在面板技術上其實比不上中國 韓國可220.200.126.147 06/07 11:34
realtw: 以叫一下板 日本真不行220.200.126.147 06/07 11:34
scum5566: 不就是不想賺低毛利的東西 36.232.144.202 06/07 11:34
palindromes: 而且TCL一直在追新工藝 116.241.205.31 06/07 11:35
palindromes: 低毛利勒 日本一堆傳產毛利更低啦 116.241.205.31 06/07 11:35
ronga: 我知道TCL在追求新工藝阿 我分析的是現在 118.160.62.166 06/07 11:36
ronga: 為啥日韓貨會被中國打趴 又不是今年才打趴 118.160.62.166 06/07 11:36
realtw: 中國製造大量整合ai機器人精密製造 生220.200.126.147 06/07 11:36
ronga: 是中國靠著過去的一些優勢慢慢打趴日韓 118.160.62.166 06/07 11:36
realtw: 產技術和生產工藝智能化 這不是技術?220.200.126.147 06/07 11:36
ronga: 現在講家電 你挑真到機器人幹嘛 = = 118.160.62.166 06/07 11:37
ronga: *跳針 118.160.62.166 06/07 11:37
palindromes: 乖乖買貴貴的中國Sony 116.241.205.31 06/07 11:37
ronga: 機器人本來中國就很強 我也沒看輕他 118.160.62.166 06/07 11:37
palindromes: 廠房沒人家新 設備支出沒人家敢 116.241.205.31 06/07 11:37
realtw: 生產工藝智能化 物流配送智能化才是降低220.200.126.147 06/07 11:37
realtw: 成本的關鍵 這些都是需要高科技的 青鳥220.200.126.147 06/07 11:38
realtw: 有沒有常識啊 論人工 中國的人工在全世界220.200.126.147 06/07 11:38
a8330028: IRIS OHYAMA 雖然也有個日本名 111.248.45.215 06/07 11:38
realtw: 絕對不算便宜的220.200.126.147 06/07 11:38
ronga: 青鳥不會像我承認中國家電打趴日韓好嗎 118.160.62.166 06/07 11:38
zenan321: 虎虎虎タイガー電鍋最後黃金聖鬥士 27.242.100.196 06/07 11:38
a8330028: 但也算是半個貼牌公司 111.248.45.215 06/07 11:38
ronga: realtw跟青鳥粉紅一樣 只會二分法 118.160.62.166 06/07 11:38
palindromes: 日本人也很賤啦 活該市場被吞 116.241.205.31 06/07 11:38
palindromes: 當初郭董4000億買夏普面板 116.241.205.31 06/07 11:39
realtw: 青鳥是不是腦袋有洞啊 講家電製造 當然跟220.200.126.147 06/07 11:39
realtw: 生產線上的機器人分不開呀 你以為那高集220.200.126.147 06/07 11:39
ronga: 中國人工離開一線城市是能貴到哪去拉= = 118.160.62.166 06/07 11:39
realtw: 成板 集成電路是靠人工在焊接?220.200.126.147 06/07 11:39
palindromes: 日本就崩潰跟什麼一樣 116.241.205.31 06/07 11:39
tt25: 小RR是在說偉大的黨生不出抗衡的牌子只能用118.168.170.214 06/07 11:39
tt25: 買的嗎 你這樣污辱泱泱大國我只能給噓了 保118.168.170.214 06/07 11:40
ronga: 就跟你說了青鳥不會承認家電打趴日韓 118.160.62.166 06/07 11:40
tt25: 重118.168.170.214 06/07 11:40
ronga: 不會承認中國機器人很棒 還在青鳥 118.160.62.166 06/07 11:40
Retangle: 頂尖螢幕還是都用EIZO吧 49.218.148.186 06/07 11:40
Retangle: 尤其是對顏色要求很高的行業 49.218.148.186 06/07 11:41
FatFatQQ: https://i.verb.tw/bF4XXaLD.jpg 101.10.156.135 06/07 11:41
ronga: EIZO歸類在螢幕類 不算家電XD 118.160.62.166 06/07 11:41
FatFatQQ: 殖畜還活在10年前以為日本品質很好 101.10.156.135 06/07 11:41
palindromes: 家電後面還有半導體 面板欸 116.241.205.31 06/07 11:41
FatFatQQ: https://i.verb.tw/nCmKUf9a.jpg 101.10.156.135 06/07 11:41
realtw: 這麼跟你簡單的說 大陸壓縮成本就是靠高220.200.126.147 06/07 11:42
ronga: 家電用的半導體跟面板就不是啥高技術.... 118.160.62.166 06/07 11:42
realtw: 科技壓下來的 智能化生產 智能化配送 個220.200.126.147 06/07 11:42
realtw: 製造車間 到物流公司的配送環節全是機器220.200.126.147 06/07 11:43
realtw: 人自動分裝 你說全世界有哪個國家有中國220.200.126.147 06/07 11:43
realtw: 做的這麼好?220.200.126.147 06/07 11:43
ronga: 配送中國真的做得很屌 118.160.62.166 06/07 11:43
palindromes: 以前EIZO用夏普面板 然後就… 116.241.205.31 06/07 11:43
jerry22870: 中国人就打中国字 不要打台灣繁體字 49.216.27.16 06/07 11:43
jerry22870: 裝台灣人 49.216.27.16 06/07 11:43
realtw: 人工環節在整個製造和物流配送中的比例並220.200.126.147 06/07 11:43
realtw: 不高好吧 你啥都不懂220.200.126.147 06/07 11:44
palindromes: 無人工廠 物流 無人物流 116.241.205.31 06/07 11:44
Newtype: 台派就用台羅吠啦 用什麼繁體中文 39.9.134.227 06/07 11:44
realtw: 如果只看人工 那歐美日在印度和其他東南220.200.126.147 06/07 11:44
realtw: 亞 非洲投產不就打敗中國了 有這麼簡單嗎220.200.126.147 06/07 11:44
palindromes: 真的蠻狠的就是了 3塊物流費送上門 116.241.205.31 06/07 11:44
Newtype: 笑死 整天偷 不愧是羅漢咖後代 39.9.134.227 06/07 11:45
ronga: 我就說了印度做出來的跟屎一樣 你想用= = 118.160.62.166 06/07 11:45
realtw: 所以為什麼印度造出來像屎一樣?看問題還220.200.126.147 06/07 11:45
ronga: 為啥一堆廠去印度設廠後來就縮了 那邊人工 118.160.62.166 06/07 11:45
lwamp: 台灣人就是中國人呀 42.70.113.72 06/07 11:45
realtw: 是沒看到核心本質220.200.126.147 06/07 11:45
ronga: 素質就真的不行啊 118.160.62.166 06/07 11:45
cuteyuyu1130: 現在去日本玩,飯店的家電一堆都中 49.215.100.30 06/07 11:45
cuteyuyu1130: 國品牌... 49.215.100.30 06/07 11:45
palindromes: 說個笑話吹印度的 看出入境印度人數 116.241.205.31 06/07 11:46
realtw: 我像你說的只看人工便宜 那不去印度可以220.200.126.147 06/07 11:46
lwamp: 中國人用繁體字沒問題呀 42.70.113.72 06/07 11:46
realtw: 啊 去其他東南亞國家呀 去越南 去非洲 為220.200.126.147 06/07 11:46
realtw: 什麼成本和品質都比不過中國?220.200.126.147 06/07 11:46
palindromes: 竟然連破萬都沒有XD 116.241.205.31 06/07 11:46
ronga: 人工便宜你也要做出產品 118.160.62.166 06/07 11:46
palindromes: 然後台灣反中 現在月入境中國人數 116.241.205.31 06/07 11:47
realtw: 先不說印度製造的品質好壞 印度製造的空220.200.126.147 06/07 11:47
palindromes: 比馬英九時期還高 116.241.205.31 06/07 11:47
realtw: 調 你看看價格比中國貴多少 光是成本都220.200.126.147 06/07 11:47
realtw: 比不過中國 沒有全面智能化製造壓低成本220.200.126.147 06/07 11:47
realtw: 他拿什麼來跟中國比成本?根本先不用比品220.200.126.147 06/07 11:47
realtw: 質220.200.126.147 06/07 11:47
palindromes: 用淘寶買一堆商品 轉賣 募資貼牌 116.241.205.31 06/07 11:48
realtw: 青鳥開口就中國人工便宜 所以打敗日本產220.200.126.147 06/07 11:48
realtw: 品 純屬於胡扯 現在日本家電純比技術也比220.200.126.147 06/07 11:48
realtw: 不過中國220.200.126.147 06/07 11:48
realtw: 比如掃地機器人 先不說價格 全世界現在單220.200.126.147 06/07 11:49
realtw: 論產品做的最好的也在中國220.200.126.147 06/07 11:49
ronga: 就跟你說青鳥不會承認中國打趴日韓 還在青 118.160.62.166 06/07 11:49
realtw: 你只是程度稍好一點的青鳥220.200.126.147 06/07 11:50
ronga: 你這小粉紅 118.160.62.166 06/07 11:50
ronga: 你只是不想承認中國過去靠人工便宜的優勢慢 118.160.62.166 06/07 11:50
ronga: 慢打下的江山而已 118.160.62.166 06/07 11:50
ronga: 中國製動畫生產 別人就不會喔? 118.160.62.166 06/07 11:51
realtw: 連中國製造靠人便宜這種鬼話都說的出口220.200.126.147 06/07 11:51
ronga: *自動化 118.160.62.166 06/07 11:51
realtw: 中國製造在世界 沒對手的根本原因就是依220.200.126.147 06/07 11:51
realtw: 靠高科技智能生產 壓低成本 生產製造環220.200.126.147 06/07 11:51
realtw: 節怎麼不是高科技?220.200.126.147 06/07 11:51
ronga: 中國優勢1.量大可以壓價格 2.產業鏈完整 118.160.62.166 06/07 11:51
ronga: 要啥都可以很快拿到且便宜 這邊你說的物流 118.160.62.166 06/07 11:52
realtw: 廢話 現在在再瞎的青鳥也承認日韓家電打220.200.126.147 06/07 11:52
realtw: 不過中國呀 都賣給中國了 還能睜眼瞎的說220.200.126.147 06/07 11:52
realtw: 日本家能打得過中國?220.200.126.147 06/07 11:52
ronga: 確實幫了很大的忙。過去人工便宜也是優勢 118.160.62.166 06/07 11:52
realtw: 物流和生產優勢都是依靠高科技實現的 不220.200.126.147 06/07 11:53
ronga: 中國家電能幹調日韓 不是靠單一點 你就只是 118.160.62.166 06/07 11:53
realtw: 是靠人工好嗎220.200.126.147 06/07 11:53
ronga: 不想承認過去人工便宜這優勢而已 118.160.62.166 06/07 11:53
asgardgogo: panasonic sony: 114.44.9.142 06/07 11:53
realtw: 單憑這一點說自己不是青鳥也太瞎了 青島220.200.126.147 06/07 11:54
realtw: 還不至於笨到硬說日本家電比中國厲害 比220.200.126.147 06/07 11:54
realtw: 中國厲害 還會賣給中國?青鳥智商不至於220.200.126.147 06/07 11:54
realtw: 這麼低了220.200.126.147 06/07 11:54
realtw: 你得了吧 單憑你說電視機沒技術 這一點就220.200.126.147 06/07 11:55
ronga: 你哪隻眼睛看到我有說現在日韓家電贏中國了 118.160.62.166 06/07 11:55
realtw: 沒什麼好跟你說的 你看電視機面板這幾年220.200.126.147 06/07 11:55
realtw: 哪一年技術不在革新220.200.126.147 06/07 11:55
t95912: 中國以前靠人工便宜起家 現在靠規模經濟 27.247.40.74 06/07 11:55
ronga: 有在進步啊 然後呢? 118.160.62.166 06/07 11:55
t95912: 量產 沒啥問題 技術都起來了 而且現在的 27.247.40.74 06/07 11:55
realtw: 你說沒說電視機沒技術?220.200.126.147 06/07 11:55
t95912: 年代追求的是CP值 同樣都有的功能 當然選 27.247.40.74 06/07 11:56
t95912: 便宜的 27.247.40.74 06/07 11:56
ronga: 技術門檻就真的不高阿.... 118.160.62.166 06/07 11:56
minipig0102: 好好笑126.156.206.145 06/07 11:56
ronga: 真的高的面板技術 現在還無法量產 太貴了 118.160.62.166 06/07 11:56
realtw: 全世界能做面板的有幾家 還技術門檻不高220.200.126.147 06/07 11:56
realtw: 笑掉我懶趴220.200.126.147 06/07 11:57
ronga: 還滿多家的 就連台灣都有製造>.^ 118.160.62.166 06/07 11:57
realtw: 那你這麼說 只要做不出1nm的CPU就等於沒220.200.126.147 06/07 11:57
realtw: 技術 是吧220.200.126.147 06/07 11:57
ronga: 那是你說的喔 我可沒說 118.160.62.166 06/07 11:57
minipig0102: realtw的狗屁話還推的腦子大概不好126.156.206.145 06/07 11:57
realtw: 青鳥沒知識就把嘴巴閉上吧 真丟台灣人的220.200.126.147 06/07 11:57
scum5566: 中共國粉紅大概也不會承認以前美日韓等 36.232.144.202 06/07 11:57
scum5566: 外商幫了中共國一大把,一切全部都是中 36.232.144.202 06/07 11:58
realtw: 臉220.200.126.147 06/07 11:58
scum5566: 共國好棒棒自行研發,R大不用跟廣西人爭 36.232.144.202 06/07 11:58
scum5566: 論了 省省力氣吧 36.232.144.202 06/07 11:58
ststLiang: 電視是便宜 不是低技術含量 223.136.66.88 06/07 11:58
realtw: 對呀 中國青出於藍了 承認嗎?220.200.126.147 06/07 11:58
ronga: realtw小粉紅 沒知識就把嘴巴閉上吧 118.160.62.166 06/07 11:59
realtw: 歐美高科技也幫了台灣不少 台灣家電怎麼220.200.126.147 06/07 11:59
ronga: 真丟中國人的臉 118.160.62.166 06/07 11:59
realtw: 造不出啊220.200.126.147 06/07 11:59
ststLiang: 有些東西很難做 但是也很難賺錢 223.136.66.88 06/07 11:59
ronga: 規模經濟阿 台灣就沒這市場 118.160.62.166 06/07 11:59
ronga: 家電就低技術低毛利 規模不到很難競爭 118.160.62.166 06/07 12:00
ronga: 更何況台灣這些一開始就沒佔到先機 118.160.62.166 06/07 12:00
t95912: 日韓現在只能走精品路線或開發黑科技 但 27.247.40.74 06/07 12:00
scum5566: 還有政府大力砸錢補貼 36.232.144.202 06/07 12:00
t95912: 這種貴桑桑的東西 買的人就不會多 根本沒 27.247.40.74 06/07 12:00
t95912: 賺頭 27.247.40.74 06/07 12:00
realtw: 台灣做不出就做不出 不用找借口 TCL的現220.200.126.147 06/07 12:01
ststLiang: 現在看到中國製造都覺得品質不錯了 真 223.136.66.88 06/07 12:01
realtw: 在的顯示技術 台灣就是打不過 Aoc拿出來220.200.126.147 06/07 12:01
ststLiang: 正低階的還不會在中國生產 223.136.66.88 06/07 12:01
realtw: 比一下?技術參數全面落後220.200.126.147 06/07 12:01
ronga: 我沒說台灣面板贏中國喔 但台灣確實有做 118.160.62.166 06/07 12:01
ronga: 面板。市場依舊有人用 所以呢你想表達啥 118.160.62.166 06/07 12:01
ronga: 這跟做家電又非直接關係 電視你真的覺得大 118.160.62.166 06/07 12:02
realtw: 沒門檻的還打不贏中國?我不跟你比價格了220.200.126.147 06/07 12:02
ronga: 家都買頂規的嗎?多的是能看就好了 118.160.62.166 06/07 12:02
realtw: 就純比技術參數都打不過 你還有什麼藉口220.200.126.147 06/07 12:02
realtw: ?220.200.126.147 06/07 12:02
chen0625: 三菱: 27.52.5.220 06/07 12:02
ronga: 能看就好的電視 是有多高技術拉= = 118.160.62.166 06/07 12:02
realtw: 台灣家電無論是智能製造整合 包括產品本220.200.126.147 06/07 12:03
realtw: 身的性能參數 哪個打得過大陸?220.200.126.147 06/07 12:03
ronga: 如果你靠高端電視就能活 sony就不用把 118.160.62.166 06/07 12:03
Konaha: 這不是Realcn嗎?175.182.109.206 06/07 12:03
ronga: bravia 賣給tcl了 118.160.62.166 06/07 12:03
ststLiang: 為什麼在這個時代還有人會懷疑中國的 223.136.66.88 06/07 12:04
ststLiang: 研發技術能力? 223.136.66.88 06/07 12:04
ronga: 沒人懷疑阿 就不知道realcn一值抬槓幹嘛 118.160.62.166 06/07 12:04
ststLiang: 二十年前會懷疑還有理由 現在? 223.136.66.88 06/07 12:04
ronga: 一直想證明家電視高技術 我也不懂他想幹嘛 118.160.62.166 06/07 12:05
ronga: 高技術毛利就不會那麼低了 118.160.62.166 06/07 12:05
ArSaBuLu: 我硬碟一向只用曰立的 1能靜2就冷3省電 49.214.7.189 06/07 12:05
ststLiang: 電視本來就是高技術 223.136.66.88 06/07 12:05
realtw: 你本來說話就一堆包等著人抓 還中國只靠220.200.126.147 06/07 12:06
realtw: 價格便宜都說的出來220.200.126.147 06/07 12:06
ststLiang: 不信你去問聯發科 223.136.66.88 06/07 12:06
ronga: 中國一開始不靠便宜有人要買嗎?? 118.160.62.166 06/07 12:06
armbreaker92: 日立家電被nojima收購,日立空調被b 118.168.159.81 06/07 12:06
armbreaker92: osch收購,兩者都不是日立的 118.168.159.81 06/07 12:06
ajeoirgh: 又realtw喔,中國人又在大談了 101.8.89.110 06/07 12:06
realtw: 電視機顯示面板本來就是最高科技的代表220.200.126.147 06/07 12:07
scum5566: 中國能介入的產業 哪幾項不是殺成紅海市 36.232.144.202 06/07 12:07
realtw: 青鳥連電視機沒技術門檻都說的出來220.200.126.147 06/07 12:07
ronga: 當你靠便宜賺到錢後 加上規模經濟優勢就起 118.160.62.166 06/07 12:07
scum5566: 場(哈欠) 36.232.144.202 06/07 12:07
ronga: 來了 118.160.62.166 06/07 12:07
ststLiang: 電視只能賣白菜價不是因為他很簡單好 223.136.66.88 06/07 12:07
ststLiang: 嗎 223.136.66.88 06/07 12:07
ronga: 電視晶片是高技術沒錯 但廠商都是買晶片用 118.160.62.166 06/07 12:08
ronga: 所以不算高技術 畢竟它們不製造晶片 118.160.62.166 06/07 12:08
realtw: 你說的中國家電靠便宜的時代 根本賣不到220.200.126.147 06/07 12:08
realtw: 日本去好嗎220.200.126.147 06/07 12:08
realtw: 以為日本人會圖便宜 買低性能的家電?220.200.126.147 06/07 12:09
ststLiang: 你以為買晶片裝上去就能用? 223.136.66.88 06/07 12:09
realtw: 現在日本電視銷售排名第一的是TCL220.200.126.147 06/07 12:09
ronga: 錯了 就是便宜才賣到日本 c/p值超高 118.160.62.166 06/07 12:09
chigo520: 韓國也開始賣了 家電就不是什麼高科技 1.34.13.109 06/07 12:09
ronga: 壞了 買新的就好了 不心疼 118.160.62.166 06/07 12:09
realtw: TCL在全世界電視耐用度測試中排世界第一220.200.126.147 06/07 12:10
realtw: 這不是技術?220.200.126.147 06/07 12:10
Brioni: 日立已經賣了…. 223.140.210.62 06/07 12:10
t95912: CP值阿 廣西哥 我剛不就說了 功能都差不 27.247.40.74 06/07 12:10
t95912: 多 大家當然挑便宜的阿 27.247.40.74 06/07 12:10
ststLiang: 為什麼電視變成就那幾家在做?因為難 223.136.66.88 06/07 12:10
realtw: 既然沒有技術 為什麼其他人力更便宜的東220.200.126.147 06/07 12:10
ststLiang: 做又價錢低 必須要有足夠的銷量市佔才 223.136.66.88 06/07 12:10
ronga: 現在電視耐用度都差不多吧 一切看運氣 118.160.62.166 06/07 12:10
ststLiang: 活的下去 223.136.66.88 06/07 12:10
realtw: 南亞 非洲打不過中國?220.200.126.147 06/07 12:11
scum5566: 就說了,低毛利的東西廠商才會割出 36.232.144.202 06/07 12:11
xu6d9528: 日立冷氣也賣給博世了 整體慢慢退出消費 220.133.230.24 06/07 12:11
xu6d9528: 市場了 220.133.230.24 06/07 12:11
ststLiang: 台灣一堆人都做過電視 也知道電視有多 223.136.66.88 06/07 12:11
ststLiang: 難做多難賺錢 223.136.66.88 06/07 12:11
ststLiang: 這不是什麼秘密 223.136.66.88 06/07 12:11
realtw: 相同技術下 中國能通過智能生產 智能物流220.200.126.147 06/07 12:11
realtw: 配送價格做到最低 你拿什麼來拼?除非日220.200.126.147 06/07 12:12
scum5566: 如果是高毛利的東西,哪家廠商會把大餅 36.232.144.202 06/07 12:12
just5566: 中國製造還是需要靠日本品牌來包裝的意 118.170.93.159 06/07 12:12
scum5566: 放出去 笑死 36.232.144.202 06/07 12:12
just5566: 思嗎? 118.170.93.159 06/07 12:12
realtw: 本能做到技術比中國領先 日本又沒這個能220.200.126.147 06/07 12:12
realtw: 力220.200.126.147 06/07 12:12
aa89028500: 4,家電市場早就被中國殺穿了,根本競223.140.177.120 06/07 12:12
aa89028500: 爭不過223.140.177.120 06/07 12:12
realtw: 收購品牌不是只有中國在收購美國巨無霸th220.200.126.147 06/07 12:13
ronga: 中國家電供應鏈太完整 其他國家很難比它們 118.160.62.166 06/07 12:13
realtw: ermo 丹納赫不都是一直在收購別的地方的220.200.126.147 06/07 12:13
bravery1117: 日立的品質已經無法跟以前比了,價格 36.228.212.122 06/07 12:13
ststLiang: 不然怎麼會有一句話 上輩子做壞事 這 223.136.66.88 06/07 12:13
realtw: 品牌220.200.126.147 06/07 12:13
ronga: 製造便宜 家電毛利又不高 退出正常 118.160.62.166 06/07 12:13
bravery1117: 確還是很貴。 36.228.212.122 06/07 12:13
ststLiang: 輩子做電視 223.136.66.88 06/07 12:13
realtw: 日本索尼當年收購愛立信 愛立信給日本經220.200.126.147 06/07 12:13
ststLiang: 說電視很簡單真是莫名其妙 223.136.66.88 06/07 12:13
realtw: 營的如何?220.200.126.147 06/07 12:13
realtw: 電視機技術 每年面板技術都在推新 說沒技220.200.126.147 06/07 12:14
realtw: 術的真的瞎220.200.126.147 06/07 12:14
Brioni: 日用品買中貨,高階專業用品才考慮歐美日 223.140.210.62 06/07 12:14
realtw: 也只有台灣青鳥說出電視機沒技術220.200.126.147 06/07 12:14
ronga: 面板歸面板 電視歸電視 sony也不產面板阿 118.160.62.166 06/07 12:14
ronga: 所以他電視面板怎搞出來的?買的阿 118.160.62.166 06/07 12:15
ronga: 跟誰買 跟realcn最愛的中國買的 118.160.62.166 06/07 12:15
realtw: 廢話 電視機是不是本國面板技術的體現 不220.200.126.147 06/07 12:15
realtw: 是供應鏈的一環?220.200.126.147 06/07 12:15
scum5566: 沒事,中共國人自豪繼續肝出便宜的家電 36.232.144.202 06/07 12:16
scum5566: ,各國人爽爽用 36.232.144.202 06/07 12:16
realtw: 如果這個國家沒有面板業 能做出有競爭力220.200.126.147 06/07 12:16
pocketer: 其實比較可笑的是,某族群覺得中國很強 42.76.52.248 06/07 12:16
realtw: 的電視?220.200.126.147 06/07 12:16
pocketer: 很棒,但卻死賴在台灣不走,嘻嘻 42.76.52.248 06/07 12:16
ronga: 所以供應鏈強跟電視門檻高低有關係嗎 118.160.62.166 06/07 12:16
ststLiang: 貶低中國的技術能力不會讓台灣更強 223.136.66.88 06/07 12:16
realtw: 說的真好 某鳥群覺得美國 日本那麼強 賴220.200.126.147 06/07 12:16
ronga: 不就只是影響成本 中國這塊真的很強 成本能 118.160.62.166 06/07 12:16
realtw: 在台灣不走 這是為什麼呀 說說220.200.126.147 06/07 12:17
ststLiang: 現在產品都是靠全球的技術合作 223.136.66.88 06/07 12:17
ronga: 壓很低 壓到其他國家製造都很難競爭 118.160.62.166 06/07 12:17
cisyong: 主要是品管問題,就算大陸制也要合日本的 49.217.202.97 06/07 12:17
realtw: 還在成本 你台灣電視技術拿出來打一打嘛220.200.126.147 06/07 12:17
cisyong: 品管。接日本單退貨率很高。 49.217.202.97 06/07 12:17
realtw: 比比參數好嗎 aoc拿出來笑一下220.200.126.147 06/07 12:17
t95912: 所以廣西哥知道為什麼台灣不搞面板全部都 27.247.40.74 06/07 12:17
ststLiang: 演算法可能是中國的團隊 把ic做出來可 223.136.66.88 06/07 12:17
t95912: 去搞半導體了嗎? 27.247.40.74 06/07 12:18
ststLiang: 能是台灣的團隊 223.136.66.88 06/07 12:18
realtw: 所以找客觀原因 台灣就能證明自己面板業220.200.126.147 06/07 12:18
ronga: 品管日本也幫了中國很大忙 一樣代工早期日 118.160.62.166 06/07 12:18
realtw: 不弱了?220.200.126.147 06/07 12:18
ronga: 貨就是比較好 118.160.62.166 06/07 12:18
cisyong: 以前在面版廠,送日本的退貨率超高。 49.217.202.97 06/07 12:18
scum5566: 群創跟友達都走向半導體了 嘻嘻 36.232.144.202 06/07 12:18
realtw: 青鳥說面板沒技術就知道不用跟青鳥扯犢子220.200.126.147 06/07 12:18
realtw: 了220.200.126.147 06/07 12:19
ronga: 這樣慢慢練出中國品管 118.160.62.166 06/07 12:19
ststLiang: 現在就不是一個不是你死就是我亡的世 223.136.66.88 06/07 12:19
ststLiang: 界 223.136.66.88 06/07 12:19
ronga: 你哪隻眼睛有看到我說面板沒技術 我從頭到 118.160.62.166 06/07 12:19
ronga: 尾都是說電視機沒技術。低階面板也是沒技術 118.160.62.166 06/07 12:20
ronga: 這倒是真的 118.160.62.166 06/07 12:20
t95912: 面板毛利就太低了 交給中國做就好 27.247.40.74 06/07 12:20
realtw: 智商感人 電視機的主要部件是不是面板?220.200.126.147 06/07 12:20
ronga: 這邊的低階面板指的是大家都能造沒啥門檻 118.160.62.166 06/07 12:20
realtw: 既然沒技術門檻 那為什麼印度 東南亞 非220.200.126.147 06/07 12:21
realtw: 洲做不出面板來跟中國競爭?220.200.126.147 06/07 12:21
realtw: 不是沒技術門檻?220.200.126.147 06/07 12:21
lavign: 日本不賣貴不能活,中國殺到地板價還能賺220.134.175.104 06/07 12:21
vrcpbl: 日立家電早就賣給土耳其 空調賣給 36.239.209.238 06/07 12:22
vrcpbl: 江森又賣給Bosch 36.239.209.238 06/07 12:22
realtw: 中國電動車殺到全世界也是靠低價?不靠技220.200.126.147 06/07 12:22
realtw: 術對吧220.200.126.147 06/07 12:22
realtw: 覺得日本不造電動車是因為價格卷不過中國220.200.126.147 06/07 12:22
realtw: 還是說沒技術220.200.126.147 06/07 12:22
ronga: 你又跳針了 現在講家電 118.160.62.166 06/07 12:22
ronga: 請聚焦主題 118.160.62.166 06/07 12:23
dogdream: 紅共綠共相輕 36.237.252.215 06/07 12:23
realtw: 本質是一樣220.200.126.147 06/07 12:23
leterg: 我家小家電有MIC,大家電0,MIC有一個星期 101.8.226.151 06/07 12:23
leterg: 就壞掉的,不鏽鋼瓦斯爐半年銹了,還大品 101.8.226.151 06/07 12:23
leterg: 牌 101.8.226.151 06/07 12:23
ronga: 你乾脆說機器人也跟家電一樣好了 118.160.62.166 06/07 12:23
realtw: 本質是一樣 中國就是又做的出高科技 價格220.200.126.147 06/07 12:23
realtw: 又便宜220.200.126.147 06/07 12:23
wu0119: 日立冷氣賣博仕,但營運不變277樓不要誤導 27.247.24.142 06/07 12:24
wu0119: ,日立家電回售給日本電器通路商。 27.247.24.142 06/07 12:24
jack90352: 欸你小心一點,廣西要是來個颱風或暴雨 61.223.196.146 06/07 12:24
realtw: 青鳥找個專家問一下電視機面板要不要技術220.200.126.147 06/07 12:24
leterg: MIC 101.8.226.151 06/07 12:24
jack90352: 我會擔心你 61.223.196.146 06/07 12:24
just5566: 面板有技術門檻阿 在國家補貼這門檻之下 118.170.93.159 06/07 12:24
HAYABUSA1207: 現在中國的電器CP值太高了 除非是新 211.20.74.35 06/07 12:24
just5566: 連三星 LG都扛不住,何況面板3貓 118.170.93.159 06/07 12:24
HAYABUSA1207: 式產品 不然去日本拿貨根本划不來 211.20.74.35 06/07 12:24
ronga: 這倒是真的 成本差太多 118.160.62.166 06/07 12:24
ezlifee1140: 因為日本製的壓縮機非常稀少111.249.249.249 06/07 12:25
realtw: 你鳥始終不敢回答 面板沒技術 為什麼非洲220.200.126.147 06/07 12:25
ronga: 少到幾乎沒有XDD 118.160.62.166 06/07 12:25
realtw: 東南亞 印度不造出來跟中國競爭220.200.126.147 06/07 12:25
just5566: BYD 特斯拉 相同價格,中國人當然選特斯 118.170.93.159 06/07 12:25
brad001: 大金沒賣啊 還收購美國很大的空調公司 在 68.110.78.99 06/07 12:25
just5566: 拉 118.170.93.159 06/07 12:25
brad001: 美國瘋狂拓展 68.110.78.99 06/07 12:25
lavign: 以前日本家電新功能花樣多,但現在在中國220.134.175.104 06/07 12:26
realtw: 這沒技術的 比如說自行車 現在印度在全世220.200.126.147 06/07 12:26
lavign: 產品前只是班門弄斧220.134.175.104 06/07 12:26
realtw: 界自行車的銷售量比中國要強220.200.126.147 06/07 12:26
just5566: 選特斯拉出事 全國人民都會替你討公道 118.170.93.159 06/07 12:26
realtw: 大金產品線比較單一 只有冷氣 不像別的品220.200.126.147 06/07 12:28
realtw: 牌什麼家電都有 沒有單獨把它考慮進來 不220.200.126.147 06/07 12:28
realtw: 過感覺早晚也要賣給中國220.200.126.147 06/07 12:28
realtw: 大金空調現在銷售很差呀 在大陸基本上沒220.200.126.147 06/07 12:28
realtw: 人買了 整個工廠也移到東南亞去了220.200.126.147 06/07 12:28
mongduo: 又在跟鼻屎島比較喔?支那人這麼自卑?118.161.163.102 06/07 12:29
sobiNOva: 日本早就爛到根了 不知道在吹啥125.229.209.154 06/07 12:29
realtw: 大陸購買日本品牌大多數只是為了消滅這個220.200.126.147 06/07 12:29
realtw: 品牌 大金沒有什麼技術是大陸空調品牌沒220.200.126.147 06/07 12:30
realtw: 有的220.200.126.147 06/07 12:30
xmorrisx: 可是這些外資都撤出支那國了耶,你支那 36.224.102.21 06/07 12:30
xmorrisx: 就業率還好嗎? 36.224.102.21 06/07 12:30
ronga: 中國就業率滿K型的 118.160.62.166 06/07 12:31
wwl0909: 電視現在是韓國的天下 49.218.90.212 06/07 12:32
ronga: 高端製造、AI及新能源等戰略性產業蓬勃發展 118.160.62.166 06/07 12:32
ronga: 其他就 顆顆 118.160.62.166 06/07 12:32
macair: 中國平替版就是香,世界二貨 223.137.96.179 06/07 12:32
gametv: 三菱被丟到哪了?116.241.101.157 06/07 12:33
realtw: 不是廢話嗎 他競爭不過中國 品牌 留在中220.200.126.147 06/07 12:33
zhanren: 5樓活在10年前?111.246.185.212 06/07 12:33
realtw: 國幹嘛 本來中國的計劃就是把勞動密集型220.200.126.147 06/07 12:33
realtw: 產業洗出去 中國的目標是要變成高科技國220.200.126.147 06/07 12:33
realtw: 家 勞動密集型留給東南亞 非洲去220.200.126.147 06/07 12:34
lavign: 日幣在貶下去日本國力就跟東南亞並列了220.134.175.104 06/07 12:34
ronga: 勞動密集洗出去 你要確定耶...... 118.160.62.166 06/07 12:35
ronga: 中國人那麼多要養 你確定每個人都能做高端 118.160.62.166 06/07 12:35
ronga: 產業? 118.160.62.166 06/07 12:35
xmorrisx: 你們有監獄免費勞動力,外資怎麼打啊, 36.224.102.21 06/07 12:36
xmorrisx: 真是沒人權的支那人啊 36.224.102.21 06/07 12:36
realtw: 青鳥連這個常識都不知道?大陸早就明確宏220.200.126.147 06/07 12:36
realtw: 觀規劃要把要變成勞動密集型產業 變成高220.200.126.147 06/07 12:36
realtw: 科技產業 網上一搜都可以搜到國家的規劃220.200.126.147 06/07 12:37
realtw: 20年前早就開始規劃 步步推進的 別搞得像220.200.126.147 06/07 12:37
ronga: 然後搞得一堆人做不了跑去送外送 結果外送 118.160.62.166 06/07 12:37
realtw: 個井底之蛙一樣好嗎220.200.126.147 06/07 12:37
orz151426: 誰還在日本扛家電...114.136.223.135 06/07 12:37
ronga: 僧多粥少有比較好? 118.160.62.166 06/07 12:37
realtw: 你搜美國爹的AI看看是不是這樣 別說我騙220.200.126.147 06/07 12:38
realtw: 你220.200.126.147 06/07 12:38
JASONGOAHEAD: 早就賣了 39.14.10.35 06/07 12:38
t95912: 大金在東南亞很常見吧 而且產線也在泰國 27.247.40.74 06/07 12:38
ronga: 貴國要這麼做我沒意見 但就是目前失業人口 118.160.62.166 06/07 12:38
xmorrisx: 搞到現在外送員比訂單多,好可憐的支那 36.224.102.21 06/07 12:38
t95912: 大金不跟你搞低價路線 專門主攻大型商場 27.247.40.74 06/07 12:38
ronga: 多 118.160.62.166 06/07 12:38
xmorrisx: 國家,連外送都要失業了 36.224.102.21 06/07 12:38
t95912: 或豪宅的空調系統 要不被中國吃掉 就是不 27.247.40.74 06/07 12:38
t95912: 要跟他們走一樣市場 27.247.40.74 06/07 12:39
ronga: 不是人人都可以做高段製造 高端研發 特別中 118.160.62.166 06/07 12:39
ronga: 國人口那麼多 118.160.62.166 06/07 12:39
xmorrisx: 所以中國現在是走在對的路上喔 36.224.102.21 06/07 12:39
realtw: 失業問題 台灣媒體是什麼屌性 你還不知道220.200.126.147 06/07 12:39
realtw: ?1分的事情 放大十分來宣傳 你自己過來220.200.126.147 06/07 12:40
realtw: 看就知道了220.200.126.147 06/07 12:40
t95912: 中國要轉型成高科技 有個問題 失業率怎麼 27.247.40.74 06/07 12:40
t95912: 解決 全部趕回農村種田? 27.247.40.74 06/07 12:40
ronga: 我看中國外送員自己拍的"視頻" 只能送外送 118.160.62.166 06/07 12:41
ronga: 但競爭太多 搶不了單 很難過呢 118.160.62.166 06/07 12:41
just5566: 中國失業問題是黨可以控制的,一群外國 118.170.93.159 06/07 12:41
just5566: 人在緊張什麼看不懂 118.170.93.159 06/07 12:41
xmorrisx: 可是來台灣的支那交換學生說經濟真的蠻 36.224.102.21 06/07 12:41
realtw: 所以說台灣人被叫井底之蛙是有道理的 任220.200.126.147 06/07 12:41
xmorrisx: 慘的耶,而且還說今年比去年更慘 36.224.102.21 06/07 12:41
realtw: 何產業轉型哪有沒陣痛的 那麼開鋼鐵廠的220.200.126.147 06/07 12:41
realtw: 時候打鐵匠失業怎麼辦?生產汽車 那拉推220.200.126.147 06/07 12:41
realtw: 車的車夫失業怎麼辦220.200.126.147 06/07 12:42
realtw: 按你們的意思 怕失業就什麼產業都不用發220.200.126.147 06/07 12:42
ronga: 你確定這陣痛對中國人好嗎? 118.160.62.166 06/07 12:42
realtw: 展了 對吧220.200.126.147 06/07 12:42
suifong: realtw說的對,中國家電世界第一。122.116.107.218 06/07 12:42
realtw: 而且你也知道是陣痛 而且這個陣痛被台灣220.200.126.147 06/07 12:42
xmorrisx: 失業跟轉型有關係喔,好好笑 36.224.102.21 06/07 12:42
realtw: 人放大了多少倍 你自己心裡面沒逼數?220.200.126.147 06/07 12:42
realtw: 台灣媒體就差沒把大陸寫的到處餓死人了220.200.126.147 06/07 12:43
realtw: 無條件相信台灣媒體報道的東西 是不是智220.200.126.147 06/07 12:44
realtw: 商不高?220.200.126.147 06/07 12:44
xmorrisx: 所以中國要轉型成什麼啊?現在50%失業 36.224.102.21 06/07 12:44
xmorrisx: 率都可以不管,不會是要集體飛升了吧 36.224.102.21 06/07 12:44
t95912: 陣痛是難免的 但有沒有補救計畫又是另外 27.247.40.74 06/07 12:44
t95912: 一回事 尤其中國人口那麼高的量體 27.247.40.74 06/07 12:44
realtw: 謝謝你告訴我 你們只會照吞媒體給的東西220.200.126.147 06/07 12:44
realtw: 完全沒有思考能力220.200.126.147 06/07 12:44
realtw: 少了 90%的失業率 高興了嗎220.200.126.147 06/07 12:45
ronga: 我都看中國人拍的"視頻"了解中國事>.^ 118.160.62.166 06/07 12:45
realtw: 台灣當年那些在廣東的什麼製鞋廠 製衣廠220.200.126.147 06/07 12:45
ronga: 台灣人基本上沒在看台灣媒體了吧 118.160.62.166 06/07 12:45
realtw: 全是靠壓榨人力的 大陸本來就要把這些廠220.200.126.147 06/07 12:46
realtw: 商洗出去 產業升級以後 很多台商連夜跑路220.200.126.147 06/07 12:46
realtw: 的 真他媽不要臉 連上下遊供應鏈的錢都不220.200.126.147 06/07 12:46
realtw: 付220.200.126.147 06/07 12:46
realtw: 你嘴裡說的全是台媒和大妓院的東西 還在220.200.126.147 06/07 12:47
realtw: 說沒看220.200.126.147 06/07 12:47
iamfreefrog: 又來吹了,中國家電品質越來越優是不118.168.138.108 06/07 12:47
iamfreefrog: 爭的事實,也沒什麼人會反對,但日本118.168.138.108 06/07 12:47
iamfreefrog: 品牌力還是遠遠碾壓,看看之前禁日前118.168.138.108 06/07 12:47
iamfreefrog: 一堆中國人瘋狂在日本掃貨,足以說明118.168.138.108 06/07 12:47
iamfreefrog: 一切,不知道這種特意要踩一國捧一國118.168.138.108 06/07 12:47
xmorrisx: 是啊!網路上都是假的,只有realtw最真 36.224.102.21 06/07 12:47
realtw: 大陸失業率50%都吹的出來 台灣被叫詐騙220.200.126.147 06/07 12:47
iamfreefrog: 的po文意義在哪?118.168.138.108 06/07 12:47
xmorrisx: 了,他說假話死全家,他保證都是真話 36.224.102.21 06/07 12:47
realtw: 島 真的不是白叫的220.200.126.147 06/07 12:48
just5566: 台灣媒體就是垃圾,中國就算餓死人也跟 118.170.93.159 06/07 12:48
just5566: 台灣沒關係,整天報些中國新聞,外國新 118.170.93.159 06/07 12:48
just5566: 聞看也是看美國 118.170.93.159 06/07 12:48
realtw: 詐騙島拿出大陸失業率50%的原始數據出來220.200.126.147 06/07 12:48
realtw: 呀 別你媽一造謠就裝死220.200.126.147 06/07 12:48
xmorrisx: 來台灣的交換生說的啊 36.224.102.21 06/07 12:49
realtw: 我敢打賭青鳥又要裝死了220.200.126.147 06/07 12:49
realtw: 找不到證據 開始瞎編了220.200.126.147 06/07 12:49
realtw: 如果交換生來說 台灣人都是菲律賓人後代220.200.126.147 06/07 12:49
xmorrisx: 他說畢業最少有一半沒工作 36.224.102.21 06/07 12:49
realtw: 你也信?220.200.126.147 06/07 12:50
realtw: 交換生說台灣是中國一部分 你信不信?220.200.126.147 06/07 12:50
realtw: 果然一要證據 青鳥就開始瞎編裝死220.200.126.147 06/07 12:50
xmorrisx: 信啊,畢竟他也是老百姓,說假話對他沒 36.224.102.21 06/07 12:51
xmorrisx: 什麼意義,跟你帶任務的不一樣 36.224.102.21 06/07 12:51
showdoggy: 不知道自發藍光效率做到多少了 10年沒 42.70.5.47 06/07 12:51
showdoggy: 碰 42.70.5.47 06/07 12:51
realtw: 他說台灣是中國的 你為啥又不信呢220.200.126.147 06/07 12:51
demon159000: 很好啊 我洗衣機、冷氣都是買日立的 111.82.227.113 06/07 12:51
demon159000: 原裝進口 111.82.227.113 06/07 12:51
xmorrisx: 他沒說啊,你又在幻想了 36.224.102.21 06/07 12:52
xmorrisx: 有病要看醫生 36.224.102.21 06/07 12:52

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