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很多國家把電力當成「基礎設施」 只要夠用好 不跳電就好 但中國現在的玩法 是超額了將近2倍欸 中國蓋了超過實際最大需求總電量兩倍的發電設備 除了核電蓋好蓋滿之外 像太陽能 風力超額硬蓋 有時候棄電率甚至會高到10% 寧可設備閒置,也要把容量蓋爆 有沒有為什麼要這樣蓋法的八卦啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.80.244.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1780306742.A.4D7.html ※ 編輯: swommy (111.80.244.183 臺灣), 06/01/2026 17:40:18
SAGIN: 之前我批評dpp綠電,結果我爸看到中國大停49.158.18.95 06/01 17:40
koujei: 藏電啊,私房電說不定都偷偷賣給北韓111.252.100.120 06/01 17:40
lslayer: 沒記錯的話 那邊的核電廠數量蠻嚇人的111.235.240.97 06/01 17:40
SAGIN: 電就興奮的一直說你看如果是dpp這樣早就被49.158.18.95 06/01 17:40
SAGIN: 罵死了49.158.18.95 06/01 17:40
Newtype: 不會被進口燃料牽制啊61.227.229.80 06/01 17:40
doggystyle: 他電有出口61.222.27.250 06/01 17:41
cdmlin: 增加I 增加GDP123.240.181.89 06/01 17:41
bourne5566: 讓青鳥羨慕啊118.231.177.165 06/01 17:41
Newtype: 不然伊朗這次封鎖 全世界都倒霉61.227.229.80 06/01 17:41
tom77588: 以後收回台灣後,台灣要電啊111.71.4.88 06/01 17:41
d8511557: 中國的綠能很多阿.國土大想怎樣玩都可以220.128.100.151 06/01 17:41
supertalker: 可能要做機器人大軍吧,先蓋電廠123.51.235.192 06/01 17:41
T8: 配合光伏 能達成西方人制定的減碳標準39.14.33.45 06/01 17:41
d8511557: 沒這樣蓋哪來錢可以坑220.128.100.151 06/01 17:42
yinaser: 因為他們是生產大於一切地方能夠刷KPI111.255.158.218 06/01 17:42
Dragonz: 多出的電力可以賣電給周邊國家59.127.243.19 06/01 17:42
mo42: 基建就是油水 能撈就撈 官員賺完潤歐美爽49.183.141.21 06/01 17:42
T8: 能一定程度降低對石油的依賴39.14.33.45 06/01 17:42
d8511557: 沒有這些基建哪來的$黑220.128.100.151 06/01 17:42
Newtype: 不能種農產鹽鹼沙漠的地方 種電剛剛好 61.227.229.80 06/01 17:42
yinaser: 政策目標是綠能加穩供電做這個就不會錯 111.255.158.218 06/01 17:43
d8511557: 連高速大橋都能蓋到整段橋垮的基建220.128.100.151 06/01 17:43
Newtype: 反觀把農地拿去種電的... 61.227.229.80 06/01 17:43
Yui5: 力大磚飛,AI耗能大,本身製程不夠先進靠電103.109.103.61 06/01 17:43
d8511557: 裡面多黑就知道了..220.128.100.151 06/01 17:43
hsiehhsing: 落後地方卻電啊 對啊,我剩幾小時?223.143.228.98 06/01 17:43
korsg: 冗餘很重要,大概是醬211.21.161.107 06/01 17:43
T8: 能減少石油依賴就能一定程度削弱石油美元 39.14.33.45 06/01 17:43
Yui5: 量來補。加上大力發展電動車去石化燃料風險103.109.103.61 06/01 17:43
T8: 霸權 39.14.33.45 06/01 17:43
e030149116: 能源是戰略物資 110.28.50.96 06/01 17:44
Newtype: 一個車站蓋超過20年的說人黑61.227.229.80 06/01 17:44
aarzbrv: 有不少國家培養的傑出人才,但因為缺電力 70.166.167.55 06/01 17:44
angraer: 要黑錢也不一定要基建啊 嘻嘻 122.118.5.91 06/01 17:44
yinaser: 尤其美國開搞後能源自主充裕成為核心戰略111.255.158.218 06/01 17:44
SakeruMT: 增加內需有個方式就是蓋基建,總用得到 49.217.194.237 06/01 17:44
a94037501: 政績工程 1.161.58.30 06/01 17:44
d8511557: 講重點,所以有削弱石油美元了嗎?220.128.100.151 06/01 17:44
syearth: 電力即算力118.163.12.122 06/01 17:44
d8511557: 剛蓋好沒多久就會垮的橋那不叫政績阿220.128.100.151 06/01 17:45
wowjesus: 不想靠別人進口能源啊114.137.214.185 06/01 17:45
中國還是進口一堆煤啦
St3480: 人家沒有只會貪污的民進黨拖後腿27.247.38.203 06/01 17:45
d8511557: 對中國共產黨都不貪污220.128.100.151 06/01 17:45
WowProctor: 便宜電價=物價低 製造競爭力 招商218.161.119.149 06/01 17:46
d8511557: 不貪污 然後隨便一個高官被抓都幾百億220.128.100.151 06/01 17:46
gunfighter: 貪污阿 蓋麼多中國民生用電也沒便宜 39.10.57.180 06/01 17:46
d8511557: 很羨慕在中國當官的.薪水都幾十億百億220.128.100.151 06/01 17:46
gunfighter: 還是台灣好 備載剩5% 夏季電只要9塊 39.10.57.180 06/01 17:46
child1991: 科技要發展就要電啊 正常有遠見的政府 101.12.156.35 06/01 17:46
這個方針是20年前就訂下的 為什麼要這樣玩啊
a94037501: 中國工業電價沒比較低1.161.58.30 06/01 17:46
child1991: 都知道的事 101.12.156.35 06/01 17:46
※ 編輯: swommy (111.80.244.183 臺灣), 06/01/2026 17:48:13
angraer: 對岸還是不夠聰明,黑錢還要蓋東西,真 122.118.5.91 06/01 17:47
angraer: 不如黨的核電關了又開 122.118.5.91 06/01 17:47
killerlee: 這麼厲害怎麼電價還比台灣貴? 111.82.38.217 06/01 17:47
hakuoro: 能源不自給自足被封鎖就完了 看古巴多慘 114.137.77.16 06/01 17:47
d8511557: 核電關了又開因為有遠見阿220.128.100.151 06/01 17:47
paul2chiu: 有遠見啊 反觀垃圾民退党 一直騙不 111.83.162.161 06/01 17:47
dodo888882: For ai啊 114.34.237.246 06/01 17:47
paul2chiu: 缺電 111.83.162.161 06/01 17:48
d8511557: 不然怎應付台灣AI這個全球產業集中地220.128.100.151 06/01 17:48
nikolas: 他們也不是拼命蓋 應該是閒置人力太多找49.215.96.231 06/01 17:48
nikolas: 事做 49.215.96.231 06/01 17:48
a94037501: 中國準備跟別人打世界大戰把經濟效率 1.161.58.30 06/01 17:48
a94037501: 弄到超爛 1.161.58.30 06/01 17:48
dodo888882: 算力即國力 算力需要電力 114.34.237.246 06/01 17:48
d8511557: 馬這種親中都不得不承認全世界AI都在台y220.128.100.151 06/01 17:48
WowProctor: 有電才能搞AI城市化搞成功就上月球218.161.119.149 06/01 17:48
lodsongyy: 能源結構轉型阿 111.253.200.35 06/01 17:48
iori35i: DPP加速窮台,讓兩岸早日一統,功在社稷125.228.107.145 06/01 17:48
proprome: 因為中國沒有反對黨會抵制超蓋49.216.51.191 06/01 17:48
child1991: 屎到肛門口才想到要找廁所不叫有遠見 101.12.156.35 06/01 17:48
child1991: 好嗎 101.12.156.35 06/01 17:49
rhox: 他們全力轉型綠能,目標是電力自主 1.162.105.156 06/01 17:49
d8511557: 想必5年前酸民就知道台股會上5萬點了吧220.128.100.151 06/01 17:49
QoGIVoQ: 他們做愛發不出電 體諒一下 114.136.176.83 06/01 17:49
d8511557: 啥 全力轉型綠能? 綠能不都是拿來貪污用220.128.100.151 06/01 17:50
budaixi: https://i.imgur.com/ZBq6yuF.jpeg 1.168.151.211 06/01 17:50
child1991: 早在民進黨要搞綠電之前多少人警告過 101.12.156.35 06/01 17:51
gw00086: 電力這方面確實世界第一 125.230.69.127 06/01 17:51
child1991: 會缺電 現在返核了死忠北七跟失憶一樣 101.12.156.35 06/01 17:51
d8511557: 所以停電了?220.128.100.151 06/01 17:52
d8511557: 幾年前的推估錯誤不就誤判220.128.100.151 06/01 17:53
T8: 未來token時代 算力即國力 39.14.33.45 06/01 17:53
d8511557: 誤判了台股會上5萬阿.220.128.100.151 06/01 17:53
d8511557: 大概五年前八卦的人都知道台股會5萬吧220.128.100.151 06/01 17:53
d8511557: 然後台灣會變AI產業鏈中心220.128.100.151 06/01 17:53
d8511557: 用電需求會大增220.128.100.151 06/01 17:54
child1991: 中國沒有全轉綠能 他待建核電廠數也是 101.12.156.35 06/01 17:54
child1991: 世界第一多 但綠能也強發電量供應鏈也 101.12.156.35 06/01 17:54
child1991: 是世界之最 反觀沒那個屁股還要單押綠 101.12.156.35 06/01 17:54
child1991: 能的北七政府 101.12.156.35 06/01 17:54
WatsonChao: 蓋的久才a的多吧?黑中國也邏輯好點124.218.61.63 06/01 17:55
child1991: 錯誤的能源政策還要頭鐵走到底啊 被現 101.12.156.35 06/01 17:55
child1991: 實打臉了才清醒 101.12.156.35 06/01 17:55
aarzbrv: 以致國內產業難發展,而往外逃 70.166.167.55 06/01 17:56
MrBing: 沒電要怎麼進入AI時代 就像沒500肉你沒辦 64.129.1.35 06/01 17:56
20年前怎麼知道要進入AI時代啦
MrBing: 法進入封建時代啊 64.129.1.35 06/01 17:56
※ 編輯: swommy (111.80.244.183 臺灣), 06/01/2026 17:57:18
Chine: AI 最後比的就是電力 101.8.232.173 06/01 17:57
lvlonster: 電力=AI算力 61.227.252.243 06/01 17:58
MrBing: 不好說 人家能在這30年超英趕美不是假的 64.129.1.35 06/01 17:58
d8511557: 沒錯 所以現在中國這麼多電力220.128.100.151 06/01 17:59
d8511557: 想必AI應該是世界最強的了220.128.100.151 06/01 17:59
Paulsic: 猜長期規劃不像某黨白皮書說用電需求不會 39.10.56.190 06/01 17:59
Paulsic: 增加 39.10.56.190 06/01 17:59
Chine: 早期主要是碳排放 不得不做綠能 101.8.232.173 06/01 18:00
chung1997: ai缺電啊 27.52.96.219 06/01 18:00
d8511557: 想必中國這麼會規畫 用電需求增加很多吧220.128.100.151 06/01 18:00
takase: 這樣才能貪錢 111.83.88.197 06/01 18:00
a40494: 人家有長期規劃 知道能源是一切科技的根223.139.178.109 06/01 18:01
a40494: 本223.139.178.109 06/01 18:01
d8511557: AI不就這2-3年的事情而已啊220.128.100.151 06/01 18:01
takase: 李鵬當年蓋三峽大壩,子女都變成電力王 111.83.88.197 06/01 18:01
wolver: 畢竟對面不是用來詐騙國家的 111.83.98.167 06/01 18:01
d8511557: 原來這2年才有的東西要長期規劃220.128.100.151 06/01 18:01
child1991: 所以說有遠見啊 反觀某個耽於現狀還沾101.12.156.35 06/01 18:01
child1991: 沾自喜的夜郎國101.12.156.35 06/01 18:01
yuiscarlet: 促進內需啊 電不發又不會怎樣 沒得用42.79.111.24 06/01 18:01
d8511557: 想必中國政府都是先知220.128.100.151 06/01 18:01
takase: 長遠規劃?笑死人,一帶一路蓋到哪了? 111.83.88.197 06/01 18:01
yuiscarlet: 就出事 42.79.111.24 06/01 18:01
d8511557: 何止遠見 還開上帝視角呢220.128.100.151 06/01 18:02
d8511557: 中國人20年前就知道2025年AI會大爆發220.128.100.151 06/01 18:02
d8511557: 所以20年前就長期規劃了大力發展電力220.128.100.151 06/01 18:02
應該不是吧 2005WTO的前後 他們還在大缺電欸
tanby: 中國就先設定好目標 然後五年後去達成 賴101.12.158.157 06/01 18:03
tanby: 清德是選前設定好政見 選後開始跳票101.12.158.157 06/01 18:03
meta41110: 凸( ゚д゚)凸那上面爛鳥要不要說說蔡106.107.163.197 06/01 18:03
Demia: 中國數據XD106.104.112.252 06/01 18:03
meta41110: 英文的規劃關掉核能87喔低能106.107.163.197 06/01 18:03
Paulsic: 以前說停就停現在不會了反觀反核又返核的 39.10.56.190 06/01 18:03
Paulsic: 幾兆浪費掉 39.10.56.190 06/01 18:03
d8511557: 所以內捲通縮也是設定好的目標就對了220.128.100.151 06/01 18:03
※ 編輯: swommy (111.80.244.183 臺灣), 06/01/2026 18:04:45
tanby: 中國的核電比例很低的 這幾年才要開始大101.12.158.157 06/01 18:04
tanby: 量建設 101.12.158.157 06/01 18:04
meta41110: 這個我不用遠見就算沒AI台灣關掉核能就106.107.163.197 06/01 18:04
a40494: 本來就是長期規劃,你人類科技的需求有需223.139.178.109 06/01 18:04
aaronpwyu: 中國只要能吹 什麼不做……不需要理由 126.208.185.85 06/01 18:04
a40494: 要AI才知道電力很重要嗎?223.139.178.109 06/01 18:04
meta41110: 是場笑話106.107.163.197 06/01 18:04
a40494: 那當年台積電有預知AI會用到晶片嗎?223.139.178.109 06/01 18:04
d8511557: 想必核1-3都關這麼久了八卦應該常常停電220.128.100.151 06/01 18:04
a40494: 人家花了21年進步到電力冗餘 這還不長期223.139.178.109 06/01 18:05
child1991: 不只是AI 你要發展就是要電力 哪怕是 101.12.156.35 06/01 18:05
a40494: 嗎223.139.178.109 06/01 18:05
child1991: 傳產擴產也是要電力好嗎101.12.156.35 06/01 18:05
Paulsic: 台電中油今年又要虧多少要不要撥補幾千億 39.10.56.190 06/01 18:06
wate5566: 蔡包說2025後不關她的事 現在又整天出來 27.53.225.75 06/01 18:06
wate5566: 刷存在感 搞爛台灣能源的罪人== 27.53.225.75 06/01 18:06
meta41110: 拜託算我求你了蔡英文任內政策只要有1106.107.163.197 06/01 18:06
meta41110: 條能夠拿出來吹的~阿我知亞洲第一個同106.107.163.197 06/01 18:06
meta41110: 婚甲國讚啦106.107.163.197 06/01 18:06
d8511557: 電力冗餘不是因為產業大量外移嗎?220.128.100.151 06/01 18:06
a40494: 電力就是一切科技的根本 你在那邊說什麼AI223.139.178.109 06/01 18:06
a40494: ?223.139.178.109 06/01 18:07
child1991: 哎 就是有這種沒遠見的選民才會選出這 101.12.156.35 06/01 18:07
child1991: 麼沒有遠見的政府 101.12.156.35 06/01 18:07
hakuoro: 蓋核電廠很花時間的 連基建狂魔都快不了 114.137.77.16 06/01 18:07
RaiGend0519: 代表人家要花十年起跳用核能追趕時 111.83.27.213 06/01 18:07
RaiGend0519: ,中國已經可以全速發展AI 111.83.27.213 06/01 18:07
d8511557: 對對 中國政府最有遠見.超英趕美220.128.100.151 06/01 18:07
Paulsic: 非核家園綠能為主不漲電價火力全開現在來 39.10.56.190 06/01 18:07
Paulsic: 看就是詐騙 39.10.56.190 06/01 18:07
d8511557: 想必中國電價現在應該比台灣便宜吧220.128.100.151 06/01 18:08
lwamp: 台灣只能當AI製造業,但AI本身跟台灣沒關係 42.70.201.0 06/01 18:08
a40494: 說不出什麼東西就不需要說了 懂嗎223.139.178.109 06/01 18:08
meta41110: 你也知道不可能蓋很快卻有人急得連燃料106.107.163.197 06/01 18:08
Paulsic: 啥韌性什麼的都是騙錢 39.10.56.190 06/01 18:08
meta41110: 棒都送人106.107.163.197 06/01 18:08
a40494: 照你這邏輯張忠謀為什麼要辦台積電 他是223.139.178.109 06/01 18:09
a40494: 有看到AI會崛起嗎?223.139.178.109 06/01 18:09
drinkmuffin: 能有多的電 再投資客眼裡 代表不需要 42.79.109.139 06/01 18:09
drinkmuffin: 為了電煩惱 42.79.109.139 06/01 18:09
a40494: 就承認人家有遠見就好 沒有很難懂嗎?223.139.178.109 06/01 18:09
child1991: https://i.imgur.com/HV84NV2.jpeg 101.12.156.35 06/01 18:09
houjay: 知道未來電力有多重要吧 27.51.136.199 06/01 18:09
Snowman: 國土大為了環保減排推電車 還有ai戰爭 當123.193.171.137 06/01 18:09
Snowman: 然要先預作電力 蓋電廠最快也要3年123.193.171.137 06/01 18:10
eric525498: 有沒有可能是基建促進就業拉經濟? 182.155.170.8 06/01 18:10
eric525498: 八卦板變支那板?無腦吹中國 182.155.170.8 06/01 18:10
eric525498: 不過這也怪民進黨在那邊說不缺電 182.155.170.8 06/01 18:10
drinkmuffin: 對岸用補助也要提高生產力導致通縮42.79.109.139 06/01 18:10
drinkmuffin: 不太可能是產業外移 42.79.109.139 06/01 18:10
MrBing: 用電需求只會越來越高 這點還需要有遠見 64.129.1.35 06/01 18:10
a40494: 人家就是要搞生產 你沒電力要生產個屁?是223.139.178.109 06/01 18:10
MrBing: 才會知道嗎 有些人自己短視就算了 還以為 64.129.1.35 06/01 18:10
a40494: 要回去鑽木取火嗎?223.139.178.109 06/01 18:10
MrBing: 全世界都跟他一樣 64.129.1.35 06/01 18:10
child1991: 思考層級有差異啦 很難讓他理解什麼叫 101.12.156.35 06/01 18:11
child1991: 遠見 夏蟲怎麼能語冰呢101.12.156.35 06/01 18:11
Snowman: 台電在做未來電廠規劃都是以未來10年做推123.193.171.137 06/01 18:11
Paulsic: 天然氣為主是能夠戰備幾天韌性在哪遠見在 39.10.56.190 06/01 18:11
Snowman: 估 結果鳥英一上台就全推翻 禍國殃民123.193.171.137 06/01 18:12
Paulsic: 哪 39.10.56.190 06/01 18:12
brucechu0319: 要建設才能貪污,落後綠共20年 223.137.26.24 06/01 18:12
a40494: 人類的科技還需要AI問世才能讓你頓悟電力223.139.178.109 06/01 18:12
a40494: 很重要?223.139.178.109 06/01 18:12
k798976869: 電=能源=AI=未來 123.110.50.249 06/01 18:13
Paulsic: 民進黨能源政策白皮書多有遠見拿出來欣賞 39.10.56.190 06/01 18:13
Paulsic: 一下 39.10.56.190 06/01 18:13
gusser: 他們沒有民進黨這群敗家子 101.8.20.52 06/01 18:13
Paulsic: 就為了一個鬥爭國民黨的神主牌 39.10.56.190 06/01 18:14
lukelove: 人家電車8,9成 成本就降多少 101.10.76.120 06/01 18:15
ssccg: 太陽能風力就不是基載,不能算數啊118.163.87.133 06/01 18:15
ssccg: 什麼超額,本來這些就應該是多的 118.163.87.133 06/01 18:16
gn01693664: 老黃有說42.79.61.217 06/01 18:16
a40494: 而且說回來,核四20多年前就開始動工了,223.139.178.109 06/01 18:17
a40494: 後來廢掉,現在又說要蓋,相對於中國電力223.139.178.109 06/01 18:17
a40494: 大爆發,誰有遠見?誰又是後知後覺?223.139.178.109 06/01 18:18
Paulsic: 說不定過兩年就開始課碳稅有種不要開核四39.10.56.190 06/01 18:18
windbomb: 準備S3需要很多很多很多電力去爆兵啊42.78.209.167 06/01 18:18
ssccg: 2000年代就歐洲開始炒綠電啊碳稅啊,所以中118.163.87.133 06/01 18:18
a40494: 就老老實實承認人家眼光比我們強就好,不223.139.178.109 06/01 18:18
a40494: 面對事實永遠不會進步的223.139.178.109 06/01 18:18
Paulsic: 繼續死不承認暖化就是溫室氣體碳排造成的 39.10.56.190 06/01 18:19
fransice7: 接下來的時代需要更大量的電力59.126.185.223 06/01 18:19
windbomb: 準備要幹爆美軍啊 42.78.209.167 06/01 18:19
zainc: 戰爭裡能源就是最重要資源,一旦國家進入總 61.230.246.253 06/01 18:20
ssccg: 國決定投入卷死歐美,但是綠電再多基載也不 118.163.87.133 06/01 18:20
ssccg: 能停啊,目前基載還是煤核水 118.163.87.133 06/01 18:20
zainc: 體戰,武器工廠就會像流水線源源不絕製造砲61.230.246.253 06/01 18:21
zainc: 彈坦克飛機跟下水餃依樣~ 61.230.246.253 06/01 18:21
ssccg: 再說中國還有西電東送問題,能送電力有限118.163.87.133 06/01 18:22
zainc: 民進黨政府整天在那跟你騙無人機產業鏈,我61.230.246.253 06/01 18:22
whiteadam: 反官 114.24.149.55 06/01 18:22
ssccg: 用全國發電量是不準的,近年中國在搞寧夏118.163.87.133 06/01 18:22
zainc: 就問一但台灣進入戰爭缺電問題不解決,是要61.230.246.253 06/01 18:23
ssccg: 甘肅貴州當算力中心就是要現發現用118.163.87.133 06/01 18:23
zainc: 用人力踩飛輪發電造無人機喔? 61.230.246.253 06/01 18:23
sushi11: 基建 61.223.232.105 06/01 18:24
kasim15: 掌權的有腦子吧 123.50.44.163 06/01 18:24
oyaji5566: 老黃不就講了 需要更多電223.137.134.12 06/01 18:24
Khauf: 中國要玩低成本綠電會整死歐美蠢豬 39.14.17.127 06/01 18:24
ssccg: 你這篇把裝機容量當做發電量來看,就跟DPP118.163.87.133 06/01 18:25
不看總裝機容量 不然要看什麼 電就是要調整到動態平衡啊
zainc: 中國平時就是世界工廠利用便宜能源人力捲死 61.230.246.253 06/01 18:25
ssccg: 那些智障犯一樣的錯,光電風電永遠只能算多 118.163.87.133 06/01 18:26
bnn: 機組可以輪休 先蓋起來放也可以不燒油不燒煤1.161.159.187 06/01 18:26
zainc: 歐美,一但進入戰爭體制轉換成武器工廠也很61.230.246.253 06/01 18:26
bnn: 至少不會你真的缺電時民進黨說還要蓋二十年1.161.159.187 06/01 18:26
※ 編輯: swommy (111.80.244.183 臺灣), 06/01/2026 18:28:26
zainc: 快~ 61.230.246.253 06/01 18:27
ipadpro2: 新能源車越來越多、增加Ai需求,反觀某 27.240.242.105 06/01 18:27
ssccg: 的,只有基載是去對齊需求 118.163.87.133 06/01 18:27
ipadpro2: 島國 27.240.242.105 06/01 18:27
ailio: 很簡單的理由,中國目標是發展高科技,電力 111.243.180.1 06/01 18:27
ailio: 基礎建設自然是首要,不像某國家,自豪半導 111.243.180.1 06/01 18:28
ailio: 體但政府啥事也不推動,路上一堆吸毒仔都不 111.243.180.1 06/01 18:28
ailio: 管 111.243.180.1 06/01 18:28
ssccg: 台灣拿白天大太陽時間來說電很夠,慘 118.163.87.133 06/01 18:29
linja: 他們是往後看幾十年 27.240.99.49 06/01 18:29

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