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汝題 一個王朝名存實亡的時候 各地方都會擁兵自重、陽奉陰違 甚至強者會挾天子以令諸侯 怎麼晚清末年爛成這樣了 督撫還這麼聽慈禧的話 手握重兵割據一方中央也不敢怎樣吧? 有沒有掛? -- Sent from nPTT on my iPhone 15 Pro -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.1.37.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1780109439.A.1F6.html
arlaw: 東南互保 49.215.102.57 05/30 10:51
huangmingwei: 後來不是出現軍閥了...沒寫而已 1.170.237.77 05/30 10:51
kutkin: 你是沒聽過軍閥 早就有了 36.236.225.8 05/30 10:51
yoyodio: 沒多久就發生啦,不然民初軍閥哪來 27.53.59.49 05/30 10:51
Doxy: 其實湘軍淮軍就有點割據的味道了... 42.71.94.95 05/30 10:51
YESGOTO: 湘軍不算嗎 42.78.29.131 05/30 10:51
kutkin: 你覺得曾國藩是不是軍閥 36.236.225.8 05/30 10:52
kutkin: 你覺得左宗棠是不是軍閥 36.236.225.8 05/30 10:52
SAGIN: 就已經不太聽了啊,民初軍閥割據不就延續清 49.158.18.95 05/30 10:52
monarch0301: 東南互保不算嗎?蠢女人要跟八國開 27.51.25.184 05/30 10:52
SAGIN: 末的勢力?不然軍閥會莫名其妙生出來? 49.158.18.95 05/30 10:52
monarch0301: 戰 27.51.25.184 05/30 10:52
yoyodio: 張之洞自己可以搞東南互保,已經不奉 27.53.59.49 05/30 10:52
yoyodio: 朝廷號令了,還有袁世凱 27.53.59.49 05/30 10:53
lucifiel1618: 都有東南互保了你在供三小 61.227.128.90 05/30 10:53
moy5566: 蛤 115.129.35.156 05/30 10:53
syearth: 東南互保 114.45.23.212 05/30 10:53
zwxyzxxx: 張作霖表示...220.129.196.118 05/30 10:53
noreg0393933: 民初軍閥是突然就冒出來的嗎? 114.137.78.145 05/30 10:54
e1q3z9c7: 列強、軍閥:??? 58.114.36.231 05/30 10:54
monarch0301: 太平天國其實已經讓清政府束手無策 27.51.25.184 05/30 10:54
FULLHD1080: 明面上沒換旗 大家互相一下 101.8.94.106 05/30 10:54
kutkin: 太平天國就開始有了 36.236.225.8 05/30 10:54
monarch0301: 了 因為朝廷自己的綠營兵糧餉不足戰 27.51.25.184 05/30 10:54
monarch0301: 力也不足 是靠曾國藩得到朝廷授權後 27.51.25.184 05/30 10:54
monarch0301: 自己找湖南士紳籌備自己練的軍隊 27.51.25.184 05/30 10:55
monarch0301: 滿人一開始入關就是靠投機 27.51.25.184 05/30 10:56
monarch0301: 上位了又還要維持滿漢隔閡 27.51.25.184 05/30 10:56
monarch0301: 太平天國想造反也是人之常情 27.51.25.184 05/30 10:56
monarch0301: 如果大家日子好過誰要跟洪秀全起笑 27.51.25.184 05/30 10:56
monarch0301: 太平天國本身也是一種割據 27.51.25.184 05/30 10:57
bobby4755: 早就割了 只是不撕破臉 223.137.247.68 05/30 10:57
monarch0301: 太平天國本質就是老百姓不爽再繳稅 27.51.25.184 05/30 10:57
monarch0301: 養清朝政府了 27.51.25.184 05/30 10:57
snakebite: 軍閥一堆不是 223.138.1.204 05/30 10:57
Leika: 1.因為列強施捨給北京朝廷的那點關稅,對 49.216.164.198 05/30 10:58
Leika: 督撫而言仍是很巨大的支持,列強也不希望 49.216.164.198 05/30 10:58
Leika: 中國分裂影響通商;2.終清之世,清廷沒有 49.216.164.198 05/30 10:58
Leika: 腦殘到任督撫如唐朝藩鎮節度(私財蓄兵)地 49.216.164.198 05/30 10:58
Leika: 方。 49.216.164.198 05/30 10:58
Fezico: 地方早就分裂惹好不 110.28.33.73 05/30 10:59
tiesto06202: 袁世凱表示: 39.9.49.20 05/30 10:59
Fezico: 只是沒人白癡到出來跟北京大小聲,沒意義 110.28.33.73 05/30 10:59
monarch0301: 其實曾國藩 左宗棠 李鴻章都算是選 27.51.25.184 05/30 10:59
monarch0301: 擇效忠朝廷 底下都曾有人冀望他們取 27.51.25.184 05/30 11:00
monarch0301: 代朝廷 但是他們跨不過帝制的窠臼 27.51.25.184 05/30 11:00
monarch0301: 所以袁世凱後來決定不要再愚忠下去 27.51.25.184 05/30 11:00
monarch0301: 國家本來就該屬於能保護它們的人 27.51.25.184 05/30 11:00
funkD: 袁世凱不就軍閥 公三小== 111.82.248.241 05/30 11:01
luciffar: 晚清的大官其實都是[外省人]根基不穩是 111.82.57.108 05/30 11:01
luciffar: 朝廷任命的 沒太大本錢作亂 是革命了之 111.82.57.108 05/30 11:01
smallplug: 東南互保 111.82.255.95 05/30 11:01
flysonics: 湘軍淮軍就是了啊 只差沒說破而已 1.161.137.139 05/30 11:01
luciffar: 後[本省人]崛起 才有地方軍閥 111.82.57.108 05/30 11:01
monarch0301: 說穿了 漢人的溫良恭儉讓成全了統治 27.51.25.184 05/30 11:02
monarch0301: 者的貪婪 被當作奴性糟蹋的時候 就 27.51.25.184 05/30 11:02
monarch0301: 是統治者該覆滅的時候了 而且滿人入 27.51.25.184 05/30 11:02
monarch0301: 關本來就是趁虛而入 27.51.25.184 05/30 11:02
luciffar: 張作霖是東北的土匪受到朝廷招安 111.82.57.108 05/30 11:02
zwxyzxxx: 滿人也沒有不好說時在的,對比明朝就知了220.129.196.118 05/30 11:03
luciffar: 本質上跟那些靠朝廷養的大官就不同 111.82.57.108 05/30 11:03
OrangePest: 早就有了 只是大家還保持克制沒有稱王 39.10.17.141 05/30 11:03
OrangePest: 稱帝罷了 39.10.17.141 05/30 11:03
zwxyzxxx: 明朝末年有多慘?慘到皇帝要去後山掛樹上220.129.196.118 05/30 11:03
wryyyyyyyy: 理組? 39.9.30.62 05/30 11:04
aoka: 一直割據幹嘛假裝沒有 42.78.31.201 05/30 11:04
zwxyzxxx: 滿清末年皇帝還能退下來去軍事法庭指控220.129.196.118 05/30 11:04
yoyodio: 不是喔,很多軍閥都是外省人你知道嗎 27.53.59.49 05/30 11:04
luciffar: 那些讀過漢學的大官多少還知書達禮 111.82.57.108 05/30 11:04
dearjohn: 公三小~讀好歷史好嗎 118.232.60.86 05/30 11:05
monarch0301: 明朝過度保障姓朱的利益 導致軍餉不 27.51.25.184 05/30 11:05
zwxyzxxx: 日本人清華,這之間差很多齁220.129.196.118 05/30 11:05
monarch0301: 足 清朝過度保障滿人的利益 也導致 27.51.25.184 05/30 11:05
monarch0301: 軍餉不足 27.51.25.184 05/30 11:05
yoyodio: 北洋系的一堆地盤並不是自己的故鄉的 27.53.59.49 05/30 11:05
lpbrother: 軍閥割據不就是一種? 180.176.65.180 05/30 11:07
lpbrother: 袁世凱只管的動北京吧? 180.176.65.180 05/30 11:07
flysonics: 中國自古任官就有本籍迴避的規定 導致 1.161.137.139 05/30 11:07
yoyodio: 齊燮元天津人,地盤江蘇 27.53.59.49 05/30 11:07
rogergon: 我比較意外的是共產中國沒有軍閥割據 114.43.136.165 05/30 11:08
flysonics: 那堆軍閥所在的地盤不可能會是自己故鄉 1.161.137.139 05/30 11:08
yoyodio: 孫傳芳山東濟南,地盤江南5省 27.53.59.49 05/30 11:08
flysonics: 共產中國就是黨指揮槍+中央牢牢抓錢糧 1.161.137.139 05/30 11:09
yoyodio: 盛世才遼寧,地盤新疆哈哈 27.53.59.49 05/30 11:09
ffaatt: 軍閥啊 27.53.139.89 05/30 11:09
flysonics: 蘇聯那套政委制度放在軍隊裡 確實能有 1.161.137.139 05/30 11:09
flysonics: 效避免軍閥出現 1.161.137.139 05/30 11:10
xxx60133: 清朝就是垃圾 111.82.13.143 05/30 11:11
xxx60133: 掌控百姓奴化因為惡劣的一個朝代 111.82.13.143 05/30 11:11
MakeAWash: 湖南巡撫做事要先問湘軍的意見 你說呢 36.231.179.155 05/30 11:12
lpbrother: 八卦鄉民不知道新疆軍閥馬將軍? 180.176.65.180 05/30 11:12
lpbrother: 西藏在辛亥革命之後馬上要求清朝駐西藏 180.176.65.180 05/30 11:14
zwxyzxxx: 痾 明朝就沒有奴化問題嗎? zzz220.129.196.118 05/30 11:14
shala: 因為沒有手握重兵,而且錢不夠 65.49.68.74 05/30 11:15
troilus: 士大夫遺毒 223.136.84.219 05/30 11:15
lpbrother: 大臣離開,到中共進入西藏之前,西藏 180.176.65.180 05/30 11:15
luciffar: 流氓治國:土匪軍閥他們大多是文盲或半 111.82.57.108 05/30 11:15
luciffar: 文盲,講求的是江湖義氣和土匪邏輯。跟 111.82.57.108 05/30 11:15
zwxyzxxx: 清朝不擔心百姓有錢,但是你看看明朝的沈220.129.196.118 05/30 11:15
luciffar: 現在看不懂憲法的不副署文盲DPP一模一樣 111.82.57.108 05/30 11:15
lpbrother: 一直是不甩中華民國政府的獨立狀態 180.176.65.180 05/30 11:15
luciffar: 科舉出身的晚清大官還是很尊重國家體制 111.82.57.108 05/30 11:15
luciffar: 的!!! 111.82.57.108 05/30 11:15
zwxyzxxx: 萬三,是怎麼被朱元璋搞的?220.129.196.118 05/30 11:15
zwxyzxxx: 沈萬三出錢幫朱出軍費,修城牆,結果呢?220.129.196.118 05/30 11:16
good5755: 袁世凱 42.73.121.112 05/30 11:16
zwxyzxxx: 被抄家流放,清朝就沒這種問題220.129.196.118 05/30 11:16
zwxyzxxx: 清朝根本不管你多有錢,只要你不造反就好220.129.196.118 05/30 11:17
lpbrother: 歐洲列強租借地算是一種地方割據嗎? 180.176.65.180 05/30 11:17
zwxyzxxx: 拿明末跟清末的稅收比較一下就知道了220.129.196.118 05/30 11:17
Beantownfan: 理組悲歌 49.218.89.9 05/30 11:17
abcd575: 太平天國時期有了好嗎 36.229.124.87 05/30 11:17
zwxyzxxx: 清末還能收到3億兩白銀,明朝呢?220.129.196.118 05/30 11:17
PPPGGG: 不就軍閥= = 114.47.50.26 05/30 11:18
LoveMakeLove: 湖南曾國藩左宗棠的湘軍和安徽李鴻 36.226.211.221 05/30 11:19
good5755: 明朝其實不輸清朝 只是被親王壟斷稅收 42.73.121.112 05/30 11:19
LoveMakeLove: 章淮軍等地方團練,就是民初軍閥的 36.226.211.221 05/30 11:19
monarch0301: 清末才開始有海關收入 27.51.25.184 05/30 11:19
LoveMakeLove: 雛形。 36.226.211.221 05/30 11:19
monarch0301: 明朝的對外貿易利益都是由姓朱的皇 27.51.25.184 05/30 11:19
monarch0301: 室壟斷 而且這些癌細胞不需要繳稅 27.51.25.184 05/30 11:19
monarch0301: 還有老百姓供著 27.51.25.184 05/30 11:19
LoveMakeLove: 現在中國叫台灣的國軍為台軍,也是 36.226.211.221 05/30 11:20
LoveMakeLove: 這道理。 36.226.211.221 05/30 11:20
monarch0301: 老百姓只能當人礦 不如造反 27.51.25.184 05/30 11:20
aoksc: 東南互保其實就是東南各省造反了 只是形勢 118.167.0.214 05/30 11:20
aoksc: 比人強慈禧也只能吞了 118.167.0.214 05/30 11:20
zwxyzxxx: 所以闖王就反了阿,結果清軍就進來了220.129.196.118 05/30 11:20
bhmtkkk1234: 那些人就懶趴大到讓你產生他們是中央 101.10.246.144 05/30 11:21
good5755: 明朝搞禁海令 其實一堆親王都搞走私 42.73.121.112 05/30 11:21
bhmtkkk1234: 的錯覺嘍 101.10.246.144 05/30 11:21
lpbrother: 因為俄羅斯直接侵占東北地區,輪不到 180.176.65.180 05/30 11:21
lpbrother: 地方勢力 180.176.65.180 05/30 11:21
lukelove: 太平天國就是了 118.169.69.224 05/30 11:22
yashiro: 哪裡沒有,不然蔣光頭幹嘛北伐 42.72.6.48 05/30 11:22
monarch0301: 明朝政府收不到稅就是因為朱元璋過 27.51.25.184 05/30 11:22
monarch0301: 度保障其後代親王的利益 27.51.25.184 05/30 11:22
sushi11: 很快就軍閥了 61.223.239.168 05/30 11:22
lpbrother: 辛亥革命算是一種地方割據嗎? 180.176.65.180 05/30 11:23
s51007john: 東南互保就是了啊 直接不鳥中央耶 49.216.252.107 05/30 11:23
monarch0301: 明朝最後沒錢開始裁撤譯站 讓李自成 27.51.25.184 05/30 11:23
monarch0301: 都失業 他不造反就是餓死的命 27.51.25.184 05/30 11:23
lpbrother: 在湖北武昌宣布獨立就是一種不甩清廷 180.176.65.180 05/30 11:24
monarch0301: 任何政府只要收不到某群人的稅 資本 27.51.25.184 05/30 11:24
monarch0301: 不再流動 大家就會開始搞投機避稅 27.51.25.184 05/30 11:24
lpbrother: 但那時候在北京的清朝政府還沒真的消失 180.176.65.180 05/30 11:24
LoveMakeLove: 地方團練不自立為王,因為清朝中央 36.226.211.221 05/30 11:24
LoveMakeLove: 給他們金錢補給裝備。 36.226.211.221 05/30 11:25
tetsu327: 軍閥一大堆 這就是綠共教改的成果嗎 49.216.132.113 05/30 11:25
odanaga: 東南互保了解一下118.150.145.101 05/30 11:25
vltw5v: 都有東南互保了 還不叫割據? 140.119.235.6 05/30 11:25
ooxxman: 一堆軍閥成型慈禧安撫,民國初年只是延續 49.159.74.44 05/30 11:26
monarch0301: 李鴻章第一時間聽到慈禧要開戰馬上 27.51.25.184 05/30 11:26
monarch0301: 就裝傻說這個一定是誤傳的偽詔 27.51.25.184 05/30 11:26
AaronWang: 本國史要重讀 123.195.0.166 05/30 11:26
atpx: 哇現在歷史刪到會問這種問題啊?那學什麼? 223.137.16.220 05/30 11:26
atpx: 有教辜家開城門吃香喝辣、蘇家出賣林少貓、 223.137.16.220 05/30 11:26
atpx: 蔡家日本買辦成屏東大地主嗎? 223.137.16.220 05/30 11:27
monarch0301: 如果今天不知道中華民國怎麼來的 27.51.25.184 05/30 11:27
monarch0301: 明天會不知道中華民國怎麼亡的 27.51.25.184 05/30 11:27
monarch0301: 那些說台灣史跟中國沒關係的人本身 27.51.25.184 05/30 11:28
monarch0301: 就是日本留下的亡國奴 27.51.25.184 05/30 11:28
shiriri: 明明就有 210.242.76.227 05/30 11:29
Leika: 3.然而宋教仁死後~袁世凱稱帝間,南北分 49.216.164.198 05/30 11:29
Leika: 裂、地方不服、一切亂了套,各省私稅蓄兵 49.216.164.198 05/30 11:29
gn01246204: 妙,恰到好處 114.137.45.29 05/30 11:29
yan2626: 有軍閥 就是了 101.10.159.209 05/30 11:29
Leika: 的割據就正式開始了;關稅權=搶北京,直 49.216.164.198 05/30 11:29
Leika: 到蔣中正北伐統一後才移至南京。 49.216.164.198 05/30 11:29
xiemark: 少數人上位只能騙,分化漢人 101.14.4.185 05/30 11:29
Cuchulainn: 沒唸歷史的無聊問題 219.68.24.191 05/30 11:30
YSJ543: 清朝末期和民國初年的都被刪光光了?可憐哪 106.104.37.49 05/30 11:31
lpbrother: 為啥不學漢朝末年出現三國 180.176.65.180 05/30 11:31
Allen0315: 軍閥不就地方割據??? 114.25.225.16 05/30 11:32
Obrinto: 因為晚清還沒有爛透,封建系統還是大致完 42.74.205.68 05/30 11:32
Obrinto: 整的,只是版本更新時代不同了,要不然還 42.74.205.68 05/30 11:32
Obrinto: 能繼續堅持或者和平轉讓(但民國還是割據 42.74.205.68 05/30 11:32
Obrinto: 了) 42.74.205.68 05/30 11:32
Allen0315: 軍閥一堆都是清末各地將領...... 114.25.225.16 05/30 11:32
yunf: 先把時間軸線和地理位置定清楚啊 101.12.152.47 05/30 11:32
yunf: 不然也是浪廢時間 101.12.152.47 05/30 11:33
efkfkp: 不然北伐打的是什麼?外星人還是蟲族?103.160.130.148 05/30 11:33
hsshkisskiss: 實質已經割據了吧 114.136.53.220 05/30 11:33
mikechang829: 有啊 龐青雲 (誤) 182.239.120.67 05/30 11:34
rickey1270: 列強一堆 101.8.88.18 05/30 11:35
mihono: 重讀歷史好嗎 36.224.111.67 05/30 11:36
tcancer: 湘軍淮軍這批糧餉自籌的團練早已等同藩 162.120.248.67 05/30 11:38
tcancer: 鎮了,曾國藩李鴻章只是不想當安祿山而 162.120.248.67 05/30 11:38
tcancer: 已 162.120.248.67 05/30 11:38
NTJL: 東南互保沒聽過? 111.248.17.9 05/30 11:39
chinfen: 你想想看曹操為什麼不自立為王就知道了 125.229.236.65 05/30 11:40
bnn: 已經是割據了 湘淮廣陝早就各地將領 59.115.176.62 05/30 11:40
felix1031: 列強瓜分不就是嗎 220.138.36.230 05/30 11:41
bnn: 上面講的東南互保也已經不聽中央號令條約了 59.115.176.62 05/30 11:41

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