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※ 引述《howard21201 ()》之銘言: : 川普True Social發出消息 Charlie Kirk身亡 : https://imgur.com/2SGnOMO : CNN, NBC, NY Times, AP...等各大媒體都發布正式新聞確認Charlie Kirk的死訊 : R.I.P. Charlie Kirk這個人分成兩個層面 一是擁護你發言的權利 二是他支持/不支持的議題 其中我對他比較佩服的是前者,後者就是個人的主觀意識 也是民主國家可貴的地方 老實說他就是專門辯論的 他碰到邏輯和知識都比他弱的對手時絕對是單方面輾壓,甚至會讓對方下不了台 但碰到相等的對手時,他會把注意力轉移到"攻擊你的論點"上 舉例來說,關於墮胎的辯論,他嘴不贏對手時就會轉移到想辦法證明對手是錯的 很久以前有一部電影叫做Thank you for smoking https://www.youtube.com/watch?v=xuaHRN7UhRo
I proved you are wrong. If you are wrong I am right. 當然這是辯論的技巧,但Charlie對民主和自由不能抹滅的部分是: 他總是讓你發言,同時他也捍衛你發言的權利 如同古老的諺語: 我可以不同意你的觀點,但我誓死捍衛你發言的權利 他從來沒有直接讓意見相左的人閉嘴或是下台 相反的,他認為這樣的對話才是一個民主國家該有的交流 When people stop talking, that’s when you get violence, that is when civil war happens. 我個人並不是每件事情都贊同MAGA派的作法 但對Charlie這個人對自由發言的核心理念,我是認同的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1757546772.A.BDB.html ※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 09/11/2025 07:26:42
po11po11: 他真的很厲害 202.39.38.46 09/11 07:28
Lhmstu: 推,他的辯論看了其實暴戾之氣很少 1.162.74.204 09/11 07:29
thermo409: 他從來沒有直接攻擊或是不給對方說話 76.33.84.96 09/11 07:29
sturmpionier: 每次崩潰開始謾罵造謠的都是DEI220.137.195.162 09/11 07:30
sturmpionier: 他還常常要旁邊觀眾尊重DEI發言220.137.195.162 09/11 07:30
shikop: 不喜歡他的辯論是沒差 但覺得只會找弱的人111.249.193.206 09/11 07:30
shikop: 辯論就能被打死也不知道在想什麼111.249.193.206 09/11 07:30
source0209: 在台灣,不同意你的觀點,但一定要把223.141.248.170 09/11 07:30
source0209: 你成中共同路人223.141.248.170 09/11 07:30
sturmpionier: 現在證明他是對的 DEI毒化美國太深220.137.195.162 09/11 07:31
flybow: 另外一個猶太辯士也要小心了 現在的美國 42.73.166.57 09/11 07:33
sturmpionier: 邪教都差不多 所以DEI跟鶄障很像220.137.195.162 09/11 07:33
flybow: 風氣.... 42.73.166.57 09/11 07:33
sturmpionier: 不同意他就是惡魔 恨不得殺死你220.137.195.162 09/11 07:33
snider: 青鳥直接叫你滾去 岸 114.26.64.133 09/11 07:34
roywow: 但是他辯論真的很跳 也常常被抓出來用假223.140.161.247 09/11 07:34
roywow: 資料XD 講不贏就談信仰223.140.161.247 09/11 07:34
這確實是,很多議題其實本來就是一體兩面 但還是沒有違反他本質上堅持互相討論的一個初衷
sctty: 標準獵巫 口口聲聲說文明社會 結果講不贏人 154.36.240.116 09/11 07:34
sctty: 就回到史前時代 154.36.240.116 09/11 07:34
goodman5566: 可怕 這樣子被射殺 美國是啥國家啊218.173.148.166 09/11 07:35
MegaGG: 台灣立委: 101.12.205.94 09/11 07:36
sctty: 台灣不是也是跟你持不同意見的就說你非藍即 154.36.240.116 09/11 07:36
ccs95209: 證明對手是錯的沒問題吧 總比左派整天 183.178.98.54 09/11 07:36
沒,當他發現嘴不贏的時候,他已經沒辦法證明自己是對的 他反而會去細究你的立場後開始攻擊你的論點讓攻守交換
sctty: 綠 要不然在抹個紅 154.36.240.116 09/11 07:36
ccs95209: 情緒發言人生攻擊好多了 我看推特還不 183.178.98.54 09/11 07:36
ccs95209: 少左派人士狂開嘲諷祝他去地獄 真的有 183.178.98.54 09/11 07:36
ccs95209: 夠瘋 183.178.98.54 09/11 07:36
其實雙方都有這種人啦,MAGA也不少這樣的阿
flybow: 假資料 下面被他嘴爆的用的才多吧 一堆還 42.73.166.57 09/11 07:37
flybow: 是印象派就上場了 42.73.166.57 09/11 07:37
那種路人場一堆腦殘,你可以看看劍橋那場很有料的
sctty: 不用推特 你看前面幾篇文下面就一堆智障了 154.36.240.116 09/11 07:37
kausan: 誰 39.15.65.98 09/11 07:38
tonyian: 至少他用自身證明擁槍的威脅性了 36.224.175.241 09/11 07:38
Ieri: 好震驚,好難過。。 36.235.233.58 09/11 07:38
flybow: 美國的矛盾已經到了說不過對方得直接了結 42.73.166.57 09/11 07:41
flybow: 對方了嗎? 42.73.166.57 09/11 07:41
其實某些方面來說台灣更慘,台灣直接說你是XX同路人就結束了 資訊戰、第五縱隊、情資滲透blablabla
flybow: 劍橋場蠻多高手的 連老師也有參戰 蠻好看 42.73.166.57 09/11 07:42
flybow: 的 比起在美國 42.73.166.57 09/11 07:42
balakan: 美國黑白對立在這一年大概翻了10倍 36.230.50.213 09/11 07:43
balakan: 任何話題都會扯到黑白 36.230.50.213 09/11 07:43
kreator666: 川普當選他的功勞太大了 39.12.177.28 09/11 07:44
widec: 台灣要是人人有槍 黃國昌就危險了 122.118.68.44 09/11 07:48
widec: 青鳥整天幫他開靈堂 遲早就有瘋子當真 122.118.68.44 09/11 07:49
signm: 幹你娘真的太誇張了 114.39.124.229 09/11 07:50
sonora: 用假資料的辯論,你講的那些只是演戲, 114.36.58.210 09/11 07:52
sonora: 演/假裝自己捍衛別人發言、想要交流 w 114.36.58.210 09/11 07:53
zerhbbo78: 我熟悉台灣政治辯論就是潑屎跳針問A答B 114.44.139.37 09/11 07:54
seanfan: 跟壞人是不能談話的 2028直接讓民進黨滾123.193.165.104 09/11 07:55
這觀念完全不對 你可以不認同一個理念 但民主體系中該理念依然有發聲的權利 除非那個理念侵犯了基本人權
touchbird: 左派發現嘴不贏直接動手了 42.73.117.65 09/11 07:55
bnn: 辯論本來就是用嘴 哪像青鳥都直接謀殺 1.161.178.106 09/11 08:03
butten986: 他跳針信仰部分也一堆漏洞,只是專門欺 61.62.190.159 09/11 08:03
butten986: 負學生不懂怎麼噴漏洞 61.62.190.159 09/11 08:03
沒錯 但那就是辯論技巧XD 跳針也是一環
bnn: 但老實說他也常跳針啦 1.161.178.106 09/11 08:04
butten986: 不過他至少讓人講完這是可以認同的,但 61.62.190.159 09/11 08:05
butten986: 你要吹他技巧好沒有輸只是立場不同,放 61.62.190.159 09/11 08:05
butten986: 棄吧,他真的只能欺負學生等級,認同他 61.62.190.159 09/11 08:05
butten986: 技巧好,就是自認美國菜雞學生等級的思 61.62.190.159 09/11 08:05
butten986: 維。 61.62.190.159 09/11 08:05
那種野場本來就是看熱鬧的
flybow: 但是這樣的討論還是有益處的 起碼不是在 42.73.166.57 09/11 08:05
flybow: 同溫層裡整天自我幻想 可以知道對方的觀 42.73.166.57 09/11 08:05
flybow: 點 42.73.166.57 09/11 08:05
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 09/11/2025 08:09:44
way7344: 就該用文明方式…都2025了還野蠻人 39.15.64.124 09/11 08:14
Parazicecum: 的確 邏輯漏洞很多 但至少雙方都能發 158.140.1.28 09/11 08:17
Parazicecum: 聲 158.140.1.28 09/11 08:17
cocogg: Y 49.216.191.188 09/11 08:17
Tattoo: 他很有風度,看了不少他的影片 101.8.233.251 09/11 08:20
sugaryeh000: 反觀垃圾左膠整天只想用小手段 49.181.212.217 09/11 08:26
ALENDA: 他至少敢到各大學去辯論,美國現在大學根 72.186.209.218 09/11 08:27
ALENDA: 本一言堂容不下不同的思考角度和價值觀 72.186.209.218 09/11 08:28
focoket12: 辯論技巧是重點嗎?!重點是他很有風 67.138.178.169 09/11 08:30
focoket12: 度讓你講完,人家就在校園裡辦辯論你 67.138.178.169 09/11 08:30
focoket12: 學生要來挑戰被發現太弱也要嘴喔! 67.138.178.169 09/11 08:30
BILLYBOY: 他是有本事 就算他偷雞欺負人也沒辦法 101.10.227.62 09/11 08:35
BILLYBOY: 因為對手太弱又無法溝通 反正本來就不 101.10.227.62 09/11 08:35
BILLYBOY: 是能夠說服的對象 101.10.227.62 09/11 08:35
widec: 那種野場本來就是看表演 不是看辯論技巧的 122.118.68.44 09/11 08:36
djww7: 他光是敢1人和25個DEI鬥士辯論就很值得敬 101.10.141.182 09/11 08:38
djww7: 佩了,他不是嘴不過對方,而是信仰不同,他 101.10.141.182 09/11 08:38
djww7: 就是代表保守主義,切入角度不一樣,這無 101.10.141.182 09/11 08:38
cynthiachen: 謝謝你分享這些 Kirk rip… 114.140.129.66 09/11 08:38
djww7: 解 101.10.141.182 09/11 08:38
samshin95: 他只會去大學嘴沒社會經驗的學生,碰到 123.241.27.220 09/11 08:39
ken1000: 大學生的思想未來都有可能在各領域發揮, 49.217.113.132 09/11 08:39
samshin95: 教授下場自己就變小丑了。yt也只會剪他 123.241.27.220 09/11 08:39
ken1000: 在大學階段讓他們有這種碰撞機會叫做只會 49.217.113.132 09/11 08:39
samshin95: 嘴贏的部分,根本不是什麼辯論大師 123.241.27.220 09/11 08:39
ken1000: 找大學生欺負喔 49.217.113.132 09/11 08:40
ken1000: 然後講台灣更慘的兩邊都一樣啦,有人不相 49.217.113.132 09/11 08:40
ken1000: 信中國有資訊戰卻很肯定台灣法官有被特定 49.217.113.132 09/11 08:40
ken1000: 政黨下指令,大家不都是沒證據在講爽的 49.217.113.132 09/11 08:40
djww7: 墮胎議題的本質是神學辯論,Kirk很克制的沒 101.10.141.182 09/11 08:41
djww7: 開這個戰場而已 101.10.141.182 09/11 08:41
sekokawana: 反觀台灣 廢到笑 ,辯論變人身攻擊, 49.216.108.47 09/11 08:43
sekokawana: 然後只會想讓對方不能發言 49.216.108.47 09/11 08:43
ohyeaaaah: 推第一點,看他的辯論最重要的就是即125.231.156.169 09/11 08:47
ohyeaaaah: 便他不同意你的看法,他也會讓你有發125.231.156.169 09/11 08:47
ohyeaaaah: 言的權利,他不會因為他辯不贏你直接125.231.156.169 09/11 08:47
ohyeaaaah: 關直播跟你的MIC叫你滾,或事後把他不125.231.156.169 09/11 08:47
ohyeaaaah: 喜歡的片段剪掉,辯論時也是讓所有人125.231.156.169 09/11 08:47
ohyeaaaah: 都能圍觀在旁邊聽,這才是民主精神最125.231.156.169 09/11 08:47
ohyeaaaah: 重要的地方125.231.156.169 09/11 08:47
k798976869: 民主本來就是這樣的 是現在極左極右都 49.217.63.25 09/11 08:58
k798976869: 故意操作社群媒體 把意見不一樣的都打 49.217.63.25 09/11 08:58
k798976869: 成壞人 比較容易統治愚民 49.217.63.25 09/11 08:58
k798976869: 之後再仇恨動員 把雜質排除去 49.217.63.25 09/11 08:58
chichung: 綠營現在連能回文辯論的人都沒有 49.218.90.178 09/11 08:59
NXT0614: 他其實也有被電就直接結束不讓對方繼續講 24.15.210.245 09/11 09:01
NXT0614: 的 24.15.210.245 09/11 09:02
NXT0614: 基本上他就是只上傳自己嘴贏的 24.15.210.245 09/11 09:02
RushMonkey: 雖然他很常打斷對方 並且繞一圈將你 111.71.114.122 09/11 09:03
RushMonkey: 拖入他的邏輯 但他也真的不會讓你無法 111.71.114.122 09/11 09:03
RushMonkey: 發言 111.71.114.122 09/11 09:04
pauljet: 這是美國版的查理事件 你看看查理事件後 101.10.161.177 09/11 09:07
pauljet: 有沒有漫畫家敢再畫某宗教 這不是偶發事 101.10.161.177 09/11 09:07
pauljet: 這是美國版的查理事件 你看看查理事件後 101.10.161.177 09/11 09:07
PttWaHaha: 看過…算是真的理性有禮貌的了 110.28.73.38 09/11 09:08
roccqqck: http://i.imgur.com/rBdBjfl.jpg 49.218.229.230 09/11 09:08
wcjh30519: 擁護你發言咧,講不贏就一直喊等一下 223.143.212.73 09/11 09:09
wcjh30519: 等一下打斷對方發言 223.143.212.73 09/11 09:10
allin2609: 瓦釜雷鳴 無知的人講話總是大聲 像蠢 111.254.178.77 09/11 09:13
allin2609: 鳥 111.254.178.77 09/11 09:13
ianna: 不覺得他真的強,是很有風度很會講沒錯 1.168.124.138 09/11 09:18
issac: 欺負大學生? 他還被嘴學歷勒 220.128.134.76 09/11 09:23
yuusan: 看這篇懂了,難怪有人說他辯論強,有人說 223.136.72.25 09/11 09:28
yuusan: 他邏輯爛 223.136.72.25 09/11 09:28
bluetory99: 至少他以自身證明擁槍多愚蠢 178.230.146.51 09/11 09:35
q22w: 辯論的重點不是辯論技巧 不然是什麼?搞笑 42.79.229.104 09/11 09:55
q22w: 嗎? 42.79.229.104 09/11 09:55

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