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我的小孩有參加大腳小腳共學團(學齡前), 也有去參觀過暖暖蛇(相當於國小生)自學現場。 我就我所看到的分享一些心得 先講我看到不錯的地方: 以大腳小腳共學而言,團內很注重 不打、不罵、不威脅、不利誘 前兩個比較容易做到, 後兩個包含你不乖就不能吃糖(威脅),你乖乖地就給你吃糖(利誘), 很注重孩子的情緒,願意花時間去理解孩子背後的動機 對於孩子的行為你可以不接受,但學會去接納孩子當下的情緒 這部分我覺得很棒,我家小孩後來進到一般學校念書 在跟師生的互動上都表現得非常穩定,也都很能清楚表達自己的感受 暖蛇的自學現場,通常不在固定的教室 有可能是某個戶外基地,也有可能去旅行 印象最深的是小一年紀會去騎單車環台(30~40天) 很尊重孩子們的意見,會跟孩子們一同討論&規劃課程 這兩個針對不同年齡的自學團體, 家長通常需要有一個比較會賺錢, 因為通常都會需要有其中一位來現場陪伴。 很尊重"人權",尤其是兒童人權, 以上這些是我覺得很棒的部分 那下面是我後來沒有選擇繼續走下去的幾個原因 1. 團內會推薦去黑熊學院上課 當時的黑熊學院還沒有那麼有名,看了一下書單感覺也都沒什麼問題 (一些民主、哲學思考之類的) 後來是因為覺得這些書可以自己看,沒必要花幾萬塊去共讀 2. 對於民主人權過度注重,但反而缺乏事實的根據 這導致團內不少家長支持"民主反共"、支持"人權法治" 而同時只相信他看到的(感覺很多來自黑熊&歐巴桑聯盟,這部份是我的猜測) 舉例來說,會帶小孩搭帳棚去社運現場抗議政府不公 也會關心各種人權問題。 但當我提出柯P案的疑點來討論時,卻會直接收到他就是有貪污的回應。 當我提出現在的政府雙標時,會請我拿出客觀事實來討論, 而當我拿出來後又會說政府都有解釋這些不是弊案, 而是超買、校正回歸...等等你各位可以看到民進黨說詞。 這些會讓我感受到他們的把民主人權看得比客觀事實還重要, 但這些忽略地基(客觀事實)的民主&人權早已歪了樓 總之,這兩個自學團體的立意我都覺得很棒。 但裡面的政治聲音我個人覺得是有蠻明顯傾向的, 這部份是我覺得比較可惜的地方。 ※ 引述《qwer1988 (白獅)》之銘言: : 因為20歲反核少女的經歷 : 隨便去臉書查一下 : 到底這麼暖暖蛇是在幹嘛的? : 有「民防」 : 我直覺聯想到黑熊學院那些 : https://files.catbox.moe/0vof1s.png
: 然後又有「罷免」 : https://files.catbox.moe/tze0t8.png
: 現在又很積極參與反核 : 這個暖暖蛇青少年共學 : 到底在幹嘛的?有卦嗎 : ----- : Sent from MeowPtt on my iPhone : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.136.243 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1755225540.A.6A7.html
keirto: 共青團223.137.122.204 08/15 10:40
smartwife: 從小洗腦成青鳥真可怕 111.235.255.25 08/15 10:41
Marty: 缺點很明顯 就是過度自信 結果就是雙標 223.136.93.235 08/15 10:41
ric3: 跟共青團和百年前的義和團都很相像.. 1.172.103.134 08/15 10:42
Marty: 因為自信 所以自己覺得 = 就是對的 223.136.93.235 08/15 10:42
Marty: 但是又因為是自學 = 知識嚴重不足 223.136.93.235 08/15 10:43
s0914714: 一招就現形 這團體真廢 123.241.68.54 08/15 10:43
Marty: 結果就是 知識不足 導致認知錯誤 223.136.93.235 08/15 10:44
RainbowHeart: 就是綠色雞巴力量的政治立場灌輸 49.217.131.229 08/15 10:44
Marty: 然後過度自信導致無法自我察覺 傻鳥練成~ 223.136.93.235 08/15 10:44
jasin0425: 看起來 很像大陸的少年宮 111.82.83.152 08/15 10:44
SinPerson: 最近看了致和平國度的島崎,裡面的恐怖 42.78.25.11 08/15 10:45
yydogyy: 教育要從小做起,永遠忠誠黨 49.214.2.153 08/15 10:45
SinPerson: 組織在大城市培養少年兵時,也是用學園 42.78.25.11 08/15 10:45
SinPerson: 的形式,大部分都是和樂融融,但碰到核 42.78.25.11 08/15 10:45
SinPerson: 心問題就會變得很好戰 42.78.25.11 08/15 10:45
SinPerson: 你的第二點光是文字就讓我覺得很詭異 42.78.25.11 08/15 10:46
SinPerson: 這不是學校該給小孩的教學方式 42.78.25.11 08/15 10:47
cowboyz1105: 就是掛羊頭賣狗肉 42.71.19.38 08/15 10:49
s0914714: 洗腦一條龍 他們負責小孩 八炯負責大人 123.241.68.54 08/15 10:49
palapalanhu: 不就跟宗教洗腦一樣 210.61.208.168 08/15 10:51
rydia1226: 光跟黑熊沾邊這組織就髒了 49.217.121.41 08/15 10:51
JT0624: 這團就歐巴桑的附隨組織 111.82.207.19 08/15 10:52
lyxiang: 感謝客觀分享 42.73.33.203 08/15 10:53
AKAHOSHI: 其實就是dpp的邪教組織 210.242.52.37 08/15 10:54
DPP48: 很正常,這就是黨校,愛台教育不能等,抗 101.8.243.225 08/15 10:55
pdz: 民(進黨主)權 懂? 60.250.128.157 08/15 10:55
DPP48: 中保台從小開始 101.8.243.225 08/15 10:55
DPP48: https://i.imgur.com/W79e53v.jpeg 101.8.243.225 08/15 10:55
cczx123123: 就是搞人治不是法治觀念阿111.246.112.171 08/15 10:56
MakeAWash: 不就黨衛軍 36.231.175.82 08/15 10:57
poorenglish: 跟共青團是蠻像的 49.216.47.68 08/15 10:57
toshiba5566: 綠鬣蜥從小養會很乖 49.218.210.221 08/15 10:57
mmchen: 綠衛兵從小培養 39.9.66.83 08/15 10:58
suzer: 就邪教,棒在哪? 36.228.79.234 08/15 10:58
ex990000: 掛羊頭賣貓肉吧 這樣可怕的組織到底還有 111.254.193.45 08/15 10:58
ex990000: 多少?是多早以前就在幹這種滲透了 111.254.193.45 08/15 10:58
elvis30901: 那不就同溫層 27.51.11.98 08/15 10:59
korsg: 說穿了就是黨校阿xddd 125.229.82.153 08/15 10:59
polarbearrrr: 灌輸一種理念 過程只給鼓勵自信 不 223.137.221.47 08/15 10:59
polarbearrrr: 讓他們接觸挫折理解錯誤 不就是養 223.137.221.47 08/15 10:59
polarbearrrr: 出一群活在同溫層的怪物 223.137.221.47 08/15 10:59
ASUSboy: 自學只是皮,政治洗腦才是骨 42.73.68.66 08/15 10:59
REITs: 加入寶可夢學習怎麼打怪吧!!!?? 49.215.225.134 08/15 10:59
vincent0412: 太好笑了 49.215.151.152 08/15 10:59
frlair: 就打著自學名號的洗腦組織~ 124.199.97.84 08/15 10:59
a20351: 就綠共附隨組織 36.229.135.98 08/15 10:59
butmyass: 聽起來跟人本的森林小學一模一樣 42.73.40.154 08/15 11:02
polarbearrrr: 真的很邪教 邪教組織吸收人的手法 223.137.221.47 08/15 11:03
polarbearrrr: 也都很正向 強調善和愛 但對像是他 223.137.221.47 08/15 11:03
Lumbereddy: 笑死 都串起來了 49.217.137.5 08/15 11:03
polarbearrrr: 們的教主或理念 在這種同溫層待一 223.137.221.47 08/15 11:03
polarbearrrr: 陣就變很純 223.137.221.47 08/15 11:03
kenclyde: 就左派團體啊111.254.143.160 08/15 11:04
rockho: 這很左膠 42.79.111.242 08/15 11:04
CIDgreen: 不看事實盲信中央說詞,失去懷疑精神 60.251.182.68 08/15 11:05
herro760920: 那種雙標就不是人權法治,在講什麼鬼 223.137.32.132 08/15 11:06
herro760920: 話 223.137.32.132 08/15 11:06
limitlesscit: 好可怕,從小洗腦意識形態118.163.110.208 08/15 11:06
CIDgreen: 就進入信仰領域了,盲信就無法分辨善惡 60.251.182.68 08/15 11:06
Seckel: 還好有核三辯輪讓這種組織浮出,也需能救 101.10.244.181 08/15 11:06
Seckel: 出一些小孩 101.10.244.181 08/15 11:06
CIDgreen: 這個不叫「人權法治」,這個叫「人治」 60.251.182.68 08/15 11:07
komachi275: 所以這些團體是怎麼運作的? 39.14.33.206 08/15 11:07
Andosinjo: 認真說就是跟共青團很像,沒開玩笑! 39.10.72.154 08/15 11:07
Andosinjo: 當時他們推簡體中文,也是為了促進這 39.10.72.154 08/15 11:07
Andosinjo: 些失學的人、鄉下人學習。 39.10.72.154 08/15 11:08
HowieH: 好可怕 從小洗腦 42.79.158.4 08/15 11:08
nutrino: 笑死惹 民主共青團 114.40.167.149 08/15 11:08
swommy: 這就是邪教洗腦模式啊 假裝讓你獨立思考 223.140.173.98 08/15 11:08
komachi275: 誰在幕後主導,支持,經費來源? 39.14.33.206 08/15 11:08
swommy: 事實是用特定立場關在裡面煉蠱啊 書單課 223.140.173.98 08/15 11:08
swommy: 程 不會讓你辯證啊 邪教無誤 223.140.173.98 08/15 11:08
SinPerson: 在查這個組織的時候,發現台南有一個親 42.78.25.11 08/15 11:09
sunboyboy1: 好奇書單有哪些書 要是真的好好讀了 1.174.222.58 08/15 11:09
SinPerson: 子共融公園是以暖暖蛇為主題打造的,那 42.78.25.11 08/15 11:09
sunboyboy1: 哲學歷史的書還能得出這樣的結論嗎? 1.174.222.58 08/15 11:09
ohrealorfake: 這是邪教吧122.147.168.247 08/15 11:09
SinPerson: 時候還以為暖暖蛇是什麼卡通人物,現在 42.78.25.11 08/15 11:09
atuuu: 所以這種團的未來出入和一般人有差嗎 223.137.29.211 08/15 11:09
SinPerson: 想想可能是有相關的 42.78.25.11 08/15 11:09
weliche: 我看了超問號 柯被無限抗告叫人權 ?? 61.58.96.62 08/15 11:10
hw1: 邪教啊223.136.169.233 08/15 11:10
weliche: 有貪污拿證據釘死他阿 61.58.96.62 08/15 11:10
milkBK: 醒了就離開了 笑死 114.32.129.203 08/15 11:11
cwebb: 綠的才是人權 這是共產黨吧 118.169.96.240 08/15 11:11
xulzj524: 紅衛兵也是這樣培養起來的 220.133.154.96 08/15 11:11
GRR: 這不就是「約定的夢幻島」 把小孩豢養起來 需 27.53.179.165 08/15 11:12
GRR: 要時拿去犧牲 27.53.179.165 08/15 11:12
Hazelburn: 嗯 好 抱歉 怎麼看都還是洗腦營118.165.103.186 08/15 11:12
Laotoe: 這就是這些“公民團體”恐怖的地方啊,挾 49.218.143.130 08/15 11:13
Laotoe: 著道德、人權、文化的大旗偷渡概念 49.218.143.130 08/15 11:13
leavefly: 我只想知道這些共學孩子高中以後 122.116.46.79 08/15 11:14
leavefly: 家裡不是大富大貴的話出路在哪 122.116.46.79 08/15 11:14
thesoul66: 這才不是民主人權,純粹雙標 49.216.235.150 08/15 11:14
HeavensFeel: 還真的是黨校,只是藏得比較深,藏在 114.137.124.95 08/15 11:14
HeavensFeel: 側翼底下 114.137.124.95 08/15 11:15
SinPerson: 這次辯論真的讓我感覺到小民參政歐巴桑 42.78.25.11 08/15 11:15
Laotoe: 他們主要提倡的東西未必不好,甚至還很好 49.218.143.130 08/15 11:15
SinPerson: 聯盟沒那麼單純 42.78.25.11 08/15 11:16
Laotoe: 咧,但是裡面參雜的毒藥長久吃下來就是思 49.218.143.130 08/15 11:16
Laotoe: 想會被荼毒 49.218.143.130 08/15 11:16
tf010714: 就用民主人權包裝的希特勒青年團 223.139.111.87 08/15 11:17
star99: 當年的共青團組織 比救國團還扯10倍 42.73.144.38 08/15 11:17
pttabs: 原來是集中洗腦營 31.40.213.70 08/15 11:17
GRR: https://tinyurl.com/3ezzu3y4 27.53.179.165 08/15 11:17
chunfo: 這群人可能會非常恐怖 只要是黨的指令 不223.138.217.139 08/15 11:17
chunfo: 管內容是什麼都不會有遲疑223.138.217.139 08/15 11:18
sazdj: 不威脅 不利誘 本質上就違反人性 這怎麼會 49.215.232.237 08/15 11:18
SinPerson: 共產黨真的要培養共諜,也該是用這種方 42.78.25.11 08/15 11:18
sazdj: 成功? 49.215.232.237 08/15 11:18
SinPerson: 式,而不是明目張膽找人在路上拍照還被 42.78.25.11 08/15 11:18
SinPerson: 你注意到 42.78.25.11 08/15 11:18
fit8590: 哇塞 這麼毒的東西你還真的去阿 49.215.225.1 08/15 11:18
hatealong: 左膠不都這樣 分開看很美 223.137.51.167 08/15 11:19
flymyfinger: 推開箱 36.231.112.184 08/15 11:19
SinPerson: 這種環境比抖音還更讓人憂心 42.78.25.11 08/15 11:19
yashiro: 就民進黨側翼223.136.155.180 08/15 11:20
yozora15987: 就共青團 從小洗腦 42.72.107.143 08/15 11:20
ReiFan: 滿矛盾的 不威脅不利誘 長大到處發芒果乾 210.242.49.73 08/15 11:20
myth0422: 民進黨的共青團123.192.157.149 08/15 11:21
NIGHT0330: 不就義和團大師兄燒符水 114.27.24.80 08/15 11:21
ldsdodo: 本質就是宗教洗腦,包裝成弱勢正義的模樣 220.141.5.45 08/15 11:21
ATNB: 洗腦要從小做起 果然綠共 101.12.162.77 08/15 11:21
aries1985: 阿不就洗腦 223.137.43.3 08/15 11:21
sazdj: 知道山中有老虎因恐懼而避開 吃到甜美果實 49.215.232.237 08/15 11:22
sazdj: 感到喜悅而繼續吃 生物演化出的本能 卻要 49.215.232.237 08/15 11:23
sazdj: 否定? 49.215.232.237 08/15 11:23
ian7777: 這就是邪教阿!!! 42.70.17.234 08/15 11:23
funkD: 邪教巨嬰培訓班== 42.76.234.160 08/15 11:24
robertcamel: 共青團就共青團嘴那麼多 111.71.214.231 08/15 11:25
chunfo: 威脅利誘是生物的本能 必然只是轉換形式223.138.217.139 08/15 11:25
chunfo: 而已223.138.217.139 08/15 11:25
grandzxcv: 台灣的這種團體,背後幾乎都是政治或宗 118.231.214.72 08/15 11:25
grandzxcv: 教,或者政治宗教,洗腦就是要從小抓 118.231.214.72 08/15 11:25
ra88872: 從小政治洗腦……家長從小就想培養政客, 223.138.56.207 08/15 11:26
ra88872: 不然加那種組織做啥。 223.138.56.207 08/15 11:26
gn01693664: 少先隊 然後共青團 基本的 114.137.202.19 08/15 11:27
ra88872: 宗教洗腦還能理解,畢竟從古至今沒斷過, 223.138.56.207 08/15 11:27
ra88872: 從小政治洗腦,能洗出人才才有鬼。 223.138.56.207 08/15 11:27
SinPerson: 這只能當打手,背後的組織也不會把這種 42.78.25.11 08/15 11:28
SinPerson: 教育出來的孩子當人才 42.78.25.11 08/15 11:28
frankochris: 把民主人權做爲口號當成宗教搞 101.8.225.215 08/15 11:28
cerberi: 推 可惜 114.136.30.185 08/15 11:28
s6525480: 黨校 223.137.183.68 08/15 11:29
ComeThrough: 有邪教的味道 39.15.1.168 08/15 11:29
zelkova: 推薦去黑熊學院是哪招 笑死 207.161.49.22 08/15 11:30
glasseater: 政治洗腦真可怕 223.137.113.96 08/15 11:31
poloyabi: 朱還覺得拿下最大黨很沾沾自喜,可是總 39.12.89.33 08/15 11:31
poloyabi: 統掌握了四權跟司法根本沒辦法抗衡 39.12.89.33 08/15 11:32
babyMclaren: 黨給飼料叫不利誘???? 101.10.10.144 08/15 11:32
babyMclaren: 又去黑熊,是紅產業鏈一條龍? 101.10.10.144 08/15 11:33
MissPigHead: 推親身分享 101.10.245.108 08/15 11:34
pp688039: 外表光鮮亮麗,私下做不好的事 111.82.196.146 08/15 11:34
WO0820: 結論 就是綠的 58.69.144.170 08/15 11:35
ymfx000a: 這種團體比較普遍的稱呼就是「教團」223.139.218.150 08/15 11:36
ymfx000a: 民主是他們解釋的才算 沒有理由和邏輯223.139.218.150 08/15 11:36
GRR: http://i.imgur.com/jUZ0gFd.jpg 27.53.179.165 08/15 11:37
qscNERO: 推分享 114.136.181.96 08/15 11:37
dreamnook2: 所以是用民主人權包裝的洗腦團 42.79.159.140 08/15 11:37
cat5672: 抽離現實的價值觀鬥士 101.10.83.161 08/15 11:38
swommy: 接觸過共學 只要有政治立場 都是都是用民 223.140.173.98 08/15 11:39
swommy: 主人權去包裝邪教狂熱 223.140.173.98 08/15 11:39
qscNERO: 可惜了 114.136.181.96 08/15 11:39
chidori728: 有錢有閒人的小圈圈,通常人脈也不差 61.222.137.211 08/15 11:39
chidori728: 然而眼界偏頗的人進入政治圈只會造成 61.222.137.211 08/15 11:39
chidori728: 社會撕裂 61.222.137.211 08/15 11:39
kyrie217: 從小培養,党校無誤 36.233.253.76 08/15 11:39
DarkyIsCat: 就是綠到生病的 101.10.63.193 08/15 11:40
running9977: 就跟726大罷免同溫層很厚 自我感覺 61.231.91.132 08/15 11:40
running9977: 良好 61.231.91.132 08/15 11:40
rayarising: 團名就告訴你別去了 101.10.159.96 08/15 11:40
running9977: 天天在網路上霸凌、造謠、抹紅 61.231.91.132 08/15 11:41
yujuismylove: 別再鬼扯人權了,就是民進黨青年團 42.75.105.57 08/15 11:43
yujuismylove: 而已 42.75.105.57 08/15 11:43
yujuismylove: 不要什麼都扯人權 很噁心 42.75.105.57 08/15 11:43
Mspirit: 就是從小洗腦的團體 27.240.211.138 08/15 11:43
wujiarong: 啥原因把池塘的青蛙塞回井裡? 101.8.137.202 08/15 11:44
c16: 離開是對的 在台灣政治有多狂熱人就有多偏激220.142.193.146 08/15 11:44
as8116536: 本質就是共青團 1.34.162.244 08/15 11:44
SinPerson: 推薦黑熊,原來這群人這麼早就在規劃了 42.78.25.11 08/15 11:45
zznn8989: 原來是綠共青團 49.216.162.64 08/15 11:46
return517: 隨便找都可以簡單清楚的知道在洗腦223.139.127.111 08/15 11:46
return517: 和文革那套沒兩樣223.139.127.111 08/15 11:46
miauling: 就邪教組織啊 1.175.224.61 08/15 11:47
Misscat16868: 尊重兒童人權然後虐待百姓?你們有223.140.240.238 08/15 11:48
Misscat16868: 被水桶3000天、5000天?==223.140.240.238 08/15 11:48
dalipkid: 感謝分享 49.217.124.204 08/15 11:49
jimhall: 以兒童自主決定當人權有時候是迷思 101.8.248.149 08/15 11:49
jimhall: 會有家長及成人的管教權跟監護權 101.8.248.149 08/15 11:49
jimhall: 是有原因的 很大一部分是保護兒童 101.8.248.149 08/15 11:49
jimhall: 權益 小孩子有時候不會選擇 讓他自 101.8.248.149 08/15 11:49
jimhall: 己選是害了他 101.8.248.149 08/15 11:49
momowawa1981: 綠共都學習紅共洗腦這套啊 還知道要 58.120.104.4 08/15 11:49
a37821910: 就是糞青團啊 49.216.48.132 08/15 11:49
momowawa1981: 從小就開始 58.120.104.4 08/15 11:49
gk1329: 聽起來很像洗腦團= = 27.247.166.10 08/15 11:49
virus2017: 鼓勵去黑熊哦,那這種團就是垃圾團 101.8.134.120 08/15 11:50
covenant: 證明被政治影響就什麼正事都做不好 專業 27.53.186.6 08/15 11:50
covenant: 都不專業了啊 27.53.186.6 08/15 11:51
pacino: 共青團 223.137.142.19 08/15 11:51
RoaringWolf: 不就假民主真獨裁,不討論客觀事實只 111.83.213.37 08/15 11:53
RoaringWolf: 接受共學內提供的資訊 111.83.213.37 08/15 11:53
channel79: 共青可憐 39.9.165.133 08/15 11:53
lskqre456: 從小培養的邪教組織又怎樣? 114.137.232.61 08/15 11:54
NewRhapsody: 原來是共產黨洗腦團喔218.228.253.222 08/15 11:54
NewRhapsody: 真的是洗腦從 要做起,很棒呢民退黨218.228.253.222 08/15 11:54
Arashi0731: 其實就是同溫層裡面養小孩,等到出了 111.82.69.72 08/15 11:55
hobostyle: 推,我家小孩也有去上過國小夏令營跟 42.79.27.101 08/15 11:55
Arashi0731: 社會才會發現世界不是這麼運轉的 111.82.69.72 08/15 11:55
hobostyle: 原po感覺一致 42.79.27.101 08/15 11:55
j0987: 只相信自己想相信的 不容質疑 49.218.243.45 08/15 11:55
lianhua: 就是拿政府標案的洗腦組織吧 49.216.165.97 08/15 11:55
BILLYBOY: 就騙小孩子的玩意兒 日本人稱寬鬆世代 101.10.60.92 08/15 11:55
kyuismylove: 都暖*2惹。還問! 163.32.59.77 08/15 11:55
j0987: 對質疑不是求證 是一套打發的說詞 49.218.243.45 08/15 11:55
jeff781217: 蛇蛇會跑出來 好可怕220.132.128.109 08/15 11:56
ccjj8: 九頭蛇 42.72.218.85 08/15 11:56
MartinTW: 這不就歐洲常見的左膠團體嗎 111.81.83.146 08/15 11:57
IDF5566: 就培養側翼啊 42.78.9.205 08/15 11:57
fisher6879: 共青終究是共青 111.82.138.185 08/15 11:58
misthide: 注重人權卻支持迫害政敵 嗯好喔111.248.132.127 08/15 11:58
fafcfh: 自學團體幾乎都民進黨側翼或是跟黑熊有關223.140.192.237 08/15 11:59
fafcfh: ,我同事的老婆帶小孩參加竹北的自學團,223.140.192.237 08/15 11:59
fafcfh: 完全一模一樣情況,223.140.192.237 08/15 11:59

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