→ james732: 可以用十個字講重點嗎 223.137.219.23 08/13 11:49
重點放在最前面了
推 dahlia7357: 睪固酮有異常需要吃藥以達參賽標準 59.124.115.211 08/13 11:49
→ dahlia7357: 光這點就足以讓別的選手感到不公平 59.124.115.211 08/13 11:50
但是訓練師有提到，這足以讓她的肌肉跟一般運動員無異
※ 編輯: hsuans (118.167.180.150 臺灣), 08/13/2024 11:51:07
→ dahlia7357: 這跟女性無關，而是公平性 59.124.115.211 08/13 11:50
推 naly0617: 他的狀況不論如何確實和林無關.但當初 118.169.76.232 08/13 11:50
→ naly0617: 媒體把兩人綁一起.所以在風評上多少有影 118.169.76.232 08/13 11:51
→ dahlia7357: 莎拉波娃吃到禁藥就被禁賽兩年 59.124.115.211 08/13 11:51
→ naly0617: 響到 118.169.76.232 08/13 11:51
訓練師有提到
「如果你們覺得她有天生的優勢，那為什麼不去看看班馬」
我想全世界99.99%的籃球員都會覺得班馬的先天優勢不公平吧
※ 編輯: hsuans (118.167.180.150 臺灣), 08/13/2024 11:53:05
→ dahlia7357: 不是，你睪固酮天生比別人多了二十年 59.124.115.211 08/13 11:52
→ dahlia7357: 賽前開始吃藥降睪固酮 59.124.115.211 08/13 11:52
→ nekoares: 個體差異原本就會很大 114.45.167.66 08/13 11:53
→ dahlia7357: 這很難用單方面說與一般人無異解釋 59.124.115.211 08/13 11:53
→ naly0617: 然後林放棄提告.未來這質疑恐怕會一直跟 118.169.76.232 08/13 11:53
→ naly0617: 著他 118.169.76.232 08/13 11:53
推 Idiopathic: 重點就是我們對男女的定義在哪裡? 59.125.252.136 08/13 11:54
→ Idiopathic: 連醫生自己都沒有共識了好嗎 我是醫生 59.125.252.136 08/13 11:54
→ dahlia7357: 斑馬不需要吃藥降睪固酮 59.124.115.211 08/13 11:54
那是因為斑馬不會被當作女性看待啊 XD
但是斑馬、歐肥、詹皇，這些人的「先天優勢」遠比其他男性要大吧
※ 編輯: hsuans (118.167.180.150 臺灣), 08/13/2024 11:56:00
→ Idiopathic: 但是把人類分成[只有]男女非常困難 59.125.252.136 08/13 11:55
→ Idiopathic: 必須承認有灰色地帶的存在 定義困難 59.125.252.136 08/13 11:55
推 SSglamr: 就科學研究克莉芙沒有特別優勢 125.227.152.74 08/13 11:56
→ dahlia7357: 男女之所以要分開比賽 59.124.115.211 08/13 11:56
其實我完全不認識這個選手
不過我個人覺得啦
如果一個女性從出生時的外觀判斷就是女性。
那就是符合99%的人對於女性的認定標準。
而大多數女性擁有的是XX的染色體
而不是必需擁有XX染色體的才是女性。
不然你怎麼知道西施、小野小町、瑪麗皇后她們是不是女性??
沒有人驗過她們的染色體啊
※ 編輯: hsuans (118.167.180.150 臺灣), 08/13/2024 12:00:03
→ dahlia7357: 就是男性比女性睪固酮高了15倍(一般) 59.124.115.211 08/13 11:56
→ nekoares: 這年代就是你用藥就可以壓過這方面的優 114.45.167.66 08/13 11:57
→ dahlia7357: 睪固酮就是會影響脂肪分布，肌肉發閃 59.124.115.211 08/13 11:57
→ SSglamr: 而且不是阿爾及利亞研究 是在法國被研究 125.227.152.74 08/13 11:57
→ nekoares: 勢，所以標準才會用測睪固酮 114.45.167.66 08/13 11:57
→ maxsho: 只驗自己的選手當然不能說其他選手跟自己 111.83.197.111 08/13 11:58
推 pujos: 科學研究睪固酮高沒優勢，那現在是禁爽的膩 59.125.227.159 08/13 11:58
→ maxsho: 選手有關不然要被其他國家告嗎 111.83.197.111 08/13 11:58
→ pujos: 不要護航護到腦子都不要了，反智到極限 59.125.227.159 08/13 11:58
→ SSglamr: 反正不管生物學家跟醫生怎麼講 一堆人死 125.227.152.74 08/13 11:58
→ dahlia7357: 睪固酮在生理發展就是天差地遠的優勢 59.124.115.211 08/13 11:59
→ SSglamr: 抱IBA浮木吵IOC辦的比賽不知在幹嘛 125.227.152.74 08/13 11:59
→ pujos: 還醫師怎麼講勒，沒影響WADA禁三小 59.125.227.159 08/13 12:00
→ dahlia7357: 妳是女性沒錯，但是自帶超量睪固酮 59.124.115.211 08/13 12:00
→ pujos: 田協、泳聯照樣禁 59.125.227.159 08/13 12:00
推 kolsir: 吵優勢好無聊，出生時醫生判定什麼性別就 49.215.87.170 08/13 12:00
→ kolsir: 是什麼性別 49.215.87.170 08/13 12:00
→ dahlia7357: 光這點一起比賽就毫無公平性可言 59.124.115.211 08/13 12:00
飛魚、博爾特都是天生優勢明顯
所以他們參賽對於其他人而言也是毫無公平性嗎
※ 編輯: hsuans (118.167.180.150 臺灣), 08/13/2024 12:01:58
推 Idiopathic: 出生時判定的性別不見得符合男女定義 59.125.252.136 08/13 12:01
推 SSglamr: 內文不是睪固酮高沒優勢吧 是xy沒優勢 125.227.152.74 08/13 12:02
→ SSglamr: 睪固酮高有優勢啊 不然幹嘛卡這關 125.227.152.74 08/13 12:02
睪固酮檢測應該是阻止一些男性變性成女性參賽的
但是對於這種天生就是女性的，為什麼只因為她們某個數值高就變成男性??
※ 編輯: hsuans (118.167.180.150 臺灣), 08/13/2024 12:04:35
推 kolsir: 不過如果需要靠吃藥才能符合奧運標準，那 49.215.87.170 08/13 12:03
→ kolsir: 確實挺值得商榷的 49.215.87.170 08/13 12:03
推 dahlia7357: 如果伯爾特吃類固醇，就毫無公平性 59.124.115.211 08/13 12:03
→ dahlia7357: 如果伯爾特吃藥壓制睪固酮參加女子 59.124.115.211 08/13 12:04
→ dahlia7357: 毫無公平性 59.124.115.211 08/13 12:04
→ dahlia7357: 博爾特聽說全盛期一年被抽驗兩百次 59.124.115.211 08/13 12:05
推 lifeful: 我也認為重點不是女性的身分，而是是否有 219.71.18.25 08/13 12:05
推 Idiopathic: 男女的定義從來不是那麼簡單的 59.125.252.136 08/13 12:05
→ lifeful: 跟性染色體有關的優勢，這直接關乎女性賽 219.71.18.25 08/13 12:05
→ lifeful: 事的精神，其他面向的基因優勢是另一個可 219.71.18.25 08/13 12:05
→ lifeful: 討論的議題 219.71.18.25 08/13 12:05
→ Idiopathic: 將人分成絕對男女本身就不對 59.125.252.136 08/13 12:05
→ Idiopathic: 要承認有灰色地帶的存在 59.125.252.136 08/13 12:06
推 coffee112: 費爾普斯 公平嗎？是不是該回收獎牌?? 101.9.190.36 08/13 12:06
→ dahlia7357: XY基因 &睪固酮超標，這兩者是關聯的 59.124.115.211 08/13 12:06
→ Idiopathic: 說什麼有GG就是男的沒GG女的 太膚淺了 59.125.252.136 08/13 12:06
推 kolsir: 沒辦法，運動賽事就是男子跟女子組 49.215.87.170 08/13 12:06
推 stun991: 幹我到底看了什麼...... 自承染色體跟睪 111.82.194.51 08/13 12:07
→ stun991: 固酮異常然後用藥控制... 111.82.194.51 08/13 12:07
→ Idiopathic: 但是我們要尊重IOC的規則 合規比賽 59.125.252.136 08/13 12:07
→ siloin: 連文內專家都不敢下定論了，只敢說就以IOC 101.12.25.70 08/13 12:07
→ siloin: 標準來行事，不知能下定論的都是哪些專家 101.12.25.70 08/13 12:07
→ siloin: ？ 101.12.25.70 08/13 12:07
→ Idiopathic: 以IOC認定為準 要改以後再說吧 59.125.252.136 08/13 12:07
推 coffee112: 報導者那邊也有其他運動員的文章 101.9.190.36 08/13 12:08
→ kolsir: 這世界就是還沒有進步到可以包容所有灰色 49.215.87.170 08/13 12:08
→ kolsir: 地帶的方式，那歸類為他們原本性別，就是 49.215.87.170 08/13 12:08
→ kolsir: 最好的方式 49.215.87.170 08/13 12:08
推 chocoball: 原本就不公平啊 有些偏人偏低有些人偏180.217.137.212 08/13 12:09
→ chocoball: 高 那偏低的人衰小可以打睪固酮增加競180.217.137.212 08/13 12:09
→ chocoball: 爭力嗎180.217.137.212 08/13 12:09
推 kimicino: 推你的詳細資料 42.77.169.40 08/13 12:10
推 iLeyaSin365: 雖然看得出你是傾向於XY女XX女 的同 223.137.156.73 08/13 12:12
→ iLeyaSin365: 一條件論，但你還轉載得挺詳實的。 223.137.156.73 08/13 12:12
→ iLeyaSin365: 這點值得肯定 223.137.156.73 08/13 12:12
推 Firmamentee: 那這樣是不是不該分男女，應該依照 1.200.133.29 08/13 12:14
→ Firmamentee: 睪固酮濃度分組？ 1.200.133.29 08/13 12:14
→ Firmamentee: 如果睪固酮影響這麼大的話 1.200.133.29 08/13 12:15
等一下!!
這篇文章並沒有提到睪固酮會影響表現哦。
※ 編輯: hsuans (118.167.180.150 臺灣), 08/13/2024 12:17:53
→ k44754: 奧運也覺得有懶教的XY是女人，能比女子賽 49.215.84.205 08/13 12:17
推 kolsir: 上次東京奧運就真的有一個跨性別的去比舉 49.215.87.170 08/13 12:20
→ kolsir: 重阿 49.215.87.170 08/13 12:20
→ kolsir: 奧委會就是想包容所有人，所以才被jk他們 49.215.87.170 08/13 12:21
→ kolsir: 抓著打 49.215.87.170 08/13 12:21
推 Lans1002: 硬要分灰色地帶就有點走火入魔了223.137.145.185 08/13 12:22
推 kinghtt: 這屆奧運哪來的帶屌女參賽？ 101.10.62.4 08/13 12:22
→ john2355: 一堆人看到中國選手下面一大包 人家睪固 39.9.226.19 08/13 12:22
→ john2355: 酮也合格啊 在那叫什麼 反正現在沒驗染 39.9.226.19 08/13 12:22
→ john2355: 色體 達標都行 對啊 39.9.226.19 08/13 12:22
→ kolsir: 不過很好笑的是推特一堆歐美因這次爭議說 49.215.87.170 08/13 12:23
→ kolsir: 巴黎是最爛的奧運，但東京奧運是直接有跨 49.215.87.170 08/13 12:23
→ kolsir: 性別選手參加呢 49.215.87.170 08/13 12:23
→ john2355: 哪天發明了睪固酮驗不出來的藥 一般男都 39.9.226.19 08/13 12:24
→ john2355: 能上了 39.9.226.19 08/13 12:24
→ kolsir: 奧運還有看護照就是了，所以首先自己國家 49.215.87.170 08/13 12:24
→ kolsir: 也得認可 49.215.87.170 08/13 12:24
推 dreamyello: 奧會就是順LGBT 讓所有自認女人的都能 42.70.104.2 08/13 12:24
→ dreamyello: 合法打女子組 甚至不看性徵 42.70.104.2 08/13 12:25
→ dreamyello: 西班牙變性只要發聲明連切都不用 42.70.104.2 08/13 12:25
→ dreamyello: 吃藥壓濃度就能上台合法打女人 42.70.104.2 08/13 12:25
推 Lans1002: 比較奧運只有分男女兩組沒有非男非女這223.137.145.185 08/13 12:26
→ Lans1002: 組223.137.145.185 08/13 12:26
→ Lans1002: 樓上說的才是我不挺林的原因223.137.145.185 08/13 12:27
推 Purekim: 說到底還是奧委會不夠進步 沒跟上時代 111.251.80.164 08/13 12:28
推 kolsir: 林就是女生有啥好不挺，而且其實到目前為 49.215.87.170 08/13 12:28
→ kolsir: 止林的問題是什麼都還不明朗勒 49.215.87.170 08/13 12:28
→ Purekim: 以後要多分幾種性別 才不會起爭議 111.251.80.164 08/13 12:28
→ kolsir: 林那肌肉量感覺就不是睪固酮有問題阿 49.215.87.170 08/13 12:29
→ kolsir: 根本不需要像卡利弗那樣吃藥 49.215.87.170 08/13 12:29
推 bingripplw: 睪固酮影響表現不是超正常的嗎106.107.130.137 08/13 12:30
推 Lans1002: 賽制改革要就成立跨性組不然就取消所以223.137.145.185 08/13 12:30
→ Lans1002: 性別分組直接男女混打223.137.145.185 08/13 12:30
→ kolsir: 全世界快百億人口，真的要公平怎可能用公 49.215.87.170 08/13 12:31
→ kolsir: 斤跟性別就能分類的出來 49.215.87.170 08/13 12:31
→ kolsir: 硬要區分每一種人，給每個人擅自分類定義 49.215.87.170 08/13 12:32
→ kolsir: ，這是瀆神的行為 49.215.87.170 08/13 12:32
推 PacificRim: 不可能完全公平啦 只能做到形式上的 203.69.59.162 08/13 12:34
→ PacificRim: 公平 203.69.59.162 08/13 12:34
推 Purekim: 分出個XY超女組大賽 搞不好真有搞頭XD 111.251.80.164 08/13 12:34
→ milleniue: 其實目前就是好幾派不同觀點再爭執 61.219.99.127 08/13 12:34
→ class21535: 連提都不用提 IOC測假的喔 59.127.108.65 08/13 12:35
→ PacificRim: 人種基因有別 基本上就不公平了 203.69.59.162 08/13 12:35
→ milleniue: 台灣上屆和這屆嘴臉不同啊反正有牌就好 61.219.99.127 08/13 12:35
推 farmoos: 一開始也有開放全文 但後來限制了 27.53.230.59 08/13 12:37
推 kimicino: 後天青春期過後男跨女爭議比較大吧，畢 218.166.99.13 08/13 12:37
→ kimicino: 竟都發育完成了。XY女部分則不一定比較 218.166.99.13 08/13 12:38
→ kimicino: 優勢，若沒gg當女生養大且檢驗合標準還 218.166.99.13 08/13 12:38
→ kimicino: 是參加女子組吧 218.166.99.13 08/13 12:38
推 wensday: 卡佐拉感覺人很好 122.100.73.11 08/13 12:45
推 MarchelKaton: 八卦突然多了一堆染色體專家真的快 111.71.18.101 08/13 12:47
→ MarchelKaton: 笑死，明明原文沒講那麼多自己幫IB 111.71.18.101 08/13 12:47
→ MarchelKaton: A腦補護航 111.71.18.101 08/13 12:47
推 farmoos: 這篇新聞假使內容正確 也沒特別偏。但第 27.53.230.59 08/13 12:48
→ farmoos: 一時間被右派團體斷章取義。沒想到轉成 27.53.230.59 08/13 12:48
→ farmoos: 中文的新聞 被轉貼到PTT也被斷章畫重點。 27.53.230.59 08/13 12:48
推 Purekim: 睪固酮就是有優勢，不然要奧委限制辛酸的 111.251.80.164 08/13 12:52
→ Purekim: 不管是吃藥也好"治療"也好 她們都通過規 111.251.80.164 08/13 12:53
→ Purekim: 定了。這點已經沒有爭議 111.251.80.164 08/13 12:54
→ Purekim: 但是規定是規定，現實就是一堆XX女覺得 111.251.80.164 08/13 12:55
→ Purekim: 這樣對她們還是不公平，那麼要怎麼改才能 111.251.80.164 08/13 12:55
→ Purekim: 大部分人感覺公平。這就奧委的事了 111.251.80.164 08/13 12:56
噓 expertsaid: XY 女就是生理上有優勢，你要用詹皇223.137.124.244 08/13 13:10
→ expertsaid: 舉例的話可以去講給女選手聽223.137.124.244 08/13 13:10
推 forbake1: 出生就是女的就女子組啊，身體優勢哪能 1.200.134.236 08/13 13:22
→ forbake1: 當理由 1.200.134.236 08/13 13:23
推 Xiaolu0104: 睪固酮高於女性超多 本來就不公平 不 111.82.26.223 08/13 13:26
→ Xiaolu0104: 然奧運限制幹嘛 不要說生理男 明文規 111.82.26.223 08/13 13:26
→ Xiaolu0104: 定生理男不能參加就好 大費周章幹嘛 111.82.26.223 08/13 13:26
→ Xiaolu0104: 定生理男不能參加就好 大費周章幹嘛 111.82.26.223 08/13 13:26
→ Xiaolu0104: 定生理男不能參加就好 大費周章幹嘛 111.82.26.223 08/13 13:26
→ gobo: 貼國際新聞幹嘛 傻鳥會選擇性視而不見啊 163.49.210.169 08/13 13:27
推 coffee112: 我也覺得 太黑 太高 太壯 真的很不公 101.9.190.36 08/13 13:28
推 kolsir: 我也覺得考試測驗，但少數人天生智商過高 49.215.87.170 08/13 13:35
→ kolsir: ，很不公 49.215.87.170 08/13 13:35
推 perartlit: 如果XY生理女不能參賽也是剝奪她的人權111.248.206.247 08/13 13:36
→ perartlit: 耶，難道以後小女孩們要練運動前還要先111.248.206.247 08/13 13:36
噓 hegemon: 整個生長發育期間睪固酮都遠高於女性，靠114.137.242.185 08/13 13:36
→ perartlit: 抓去驗染色體，發現是XY女就跟她說妳別111.248.206.247 08/13 13:36
→ hegemon: 吃藥硬壓下來真的不會有優勢？114.137.242.185 08/13 13:36
→ perartlit: 練了，放棄吧，反正妳以後也不能參加高111.248.206.247 08/13 13:36
→ perartlit: 級賽事？這已經有歧視的意味了，因為你111.248.206.247 08/13 13:36
→ perartlit: 的女性基因不夠純血，所以妳不能參加女111.248.206.247 08/13 13:36
→ perartlit: 子組（但她們也沒辦法參加男子組）。這111.248.206.247 08/13 13:36
→ perartlit: 樣就有公平？如果天生有優勢那也是老天111.248.206.247 08/13 13:37
→ perartlit: 給的天賦，又不是那種後天變性跑來跨的111.248.206.247 08/13 13:37
→ hegemon: 以後應該分XX女，XY女，XY男，後天變性四114.137.242.185 08/13 13:38
→ hegemon: 個組別114.137.242.185 08/13 13:38
→ siloin: 所有的護航，換上XX女一樣能說得通 101.12.25.70 08/13 13:39
推 SSglamr: JK就是一開始弄錯以為故意跨 後來改口DSD 125.227.152.74 08/13 13:44
→ SSglamr: 叫DSD滾出世界 125.227.152.74 08/13 13:45
噓 windsp0419: 醫學人造女 42.77.174.73 08/13 13:52
推 Mozai: 不能接受生理女抑制睪固酮，男性運動員難 39.15.1.29 08/13 13:52
→ Mozai: 道就沒有睪固酮異常高的？ 39.15.1.29 08/13 13:52
推 saedn: 好厲害 你怎麼找到的 ！！ 111.71.214.13 08/13 14:04
→ leonoshinko: 用睪固酮定量級啦 不然不公平喔210.208.112.185 08/13 14:18
推 wulaw5566: IBA果然是對的 220.129.29.59 08/13 14:30
推 neilisme: 一堆人拿IBA貪腐做文章時就覺得很怪了 61.216.64.210 08/13 14:32
→ neilisme: 到底人家高層貪腐跟檢驗報告有啥關係 61.216.64.210 08/13 14:32
推 owen91: 如果要用班馬跟lbj的基因優勢來為她們辯 114.40.213.246 08/13 14:55
→ owen91: 護 本身就暗示你也認為DSD的XY比XX有優勢 114.40.213.246 08/13 14:55
→ owen91: 因為歐尼爾可以所以她們也可以 114.40.213.246 08/13 14:55
噓 wcjh30519: JK羅琳那群反跨最兇的本來就連DSD都反 123.240.243.98 08/13 15:21
→ wcjh30519: ，某個中文網站上一直都把DSD跟跨性別 123.240.243.98 08/13 15:22
→ wcjh30519: 掛在一起 123.240.243.98 08/13 15:22
推 bYvYd: 我也覺得籃球員身高應該統一180公 49.215.84.52 08/13 16:33
→ bYvYd: 分，不能太高 49.215.84.52 08/13 16:33
→ bYvYd: 重大考試，智商應該統一分區間考試 49.215.84.52 08/13 16:33
→ bYvYd: 才算公平 49.215.84.52 08/13 16:33
→ silentsand: 奧運看睪固酮IBA這時候出來亂意圖很明 118.167.9.106 08/13 17:00
→ silentsand: 顯了,她是比奧運,又不是比IBA拳賽 118.167.9.106 08/13 17:00
→ silentsand: 一般XX女選手也是有施打睪固酮違規的 118.167.9.106 08/13 17:03
→ silentsand: 奧會1976-1999是全面檢測染色體,1999 118.167.9.106 08/13 17:03
→ silentsand: 開會要捨棄全面測染色體,2000年起有受 118.167.9.106 08/13 17:04
→ silentsand: 檢舉的選手才受測染色體,2012全面測睪 118.167.9.106 08/13 17:04
→ silentsand: 固酮濃度作為分別性別的標準,奧會發現 118.167.9.106 08/13 17:05
→ silentsand: 傳統對染色體的認識太淺薄,染色體研究 118.167.9.106 08/13 17:05
→ silentsand: 日新月異,推翻了傳統對Y染色體的認知, 118.167.9.106 08/13 17:06
→ silentsand: 奧會改採睪固酮,捨棄落後的染色體檢測 118.167.9.106 08/13 17:06
→ silentsand: 你各位有比奧會醫療顧問更專業嗎? 118.167.9.106 08/13 17:07
→ silentsand: 這篇原文也是說她是女生 118.167.9.106 08/13 17:08
→ silentsand: 你有比文中的醫療團隊更專業? 118.167.9.106 08/13 17:09
推 somanyee: khelif吃藥降下來，一堆人在說lin不可 112.78.82.147 08/13 18:31
→ somanyee: 能吃藥？ 112.78.82.147 08/13 18:31
推 LabaEllis: 輸家永遠有一狗票理由 嘻嘻 49.216.22.100 08/13 18:44
推 after1: 如果你需要靠吃藥才能符合參賽標準，那就 42.73.120.102 08/13 23:57
→ after1: 是明顯爭議 42.73.120.102 08/13 23:57
噓 Magic0312: 女子組就是保障組，一直拿天賦異稟的 39.9.192.185 08/14 03:56
→ Magic0312: 男選手出來講幹嘛？ 39.9.192.185 08/14 03:56
推 maxisam: 用基因來區分本來就很奇怪 一堆人 162.120.144.94 08/14 18:12
→ maxisam: 都不是正常人啊 162.120.144.94 08/14 18:12
