→ peter98: 不會，因為對手不是項羽(AKA三國呂布) 76.116.29.103 07/14 21:46
→ syntax123: 沒資源硬傷 101.9.32.216 07/14 21:46
→ derrick1220: 韓信會去曹董那邊上班101.136.169.184 07/14 21:46
→ kyotaoyuan: 不會 不敢用奇謀123.192.155.251 07/14 21:46
→ moy5566: 還不如找黃國昌 49.184.231.233 07/14 21:46
推 StylishTrade: 早贏了118.161.226.168 07/14 21:47
→ wilson3435: 韓上諸葛下有機會 218.35.143.24 07/14 21:47
推 saihao: 不會，招數大家都知道就不管用了 101.8.21.62 07/14 21:47
→ StylishTrade: 有白起或韓信 都贏118.161.226.168 07/14 21:47
→ StylishTrade: 諸葛亮過譽了118.161.226.168 07/14 21:48
推 derekhsu: 不會，諸葛亮輸在沒資源，不是沒將y 175.182.20.185 07/14 21:48
→ StylishTrade: 諸葛亮沒資源 笑死118.161.226.168 07/14 21:49
→ StylishTrade: 宇文泰有資源嗎XDDDDDDDDDDD118.161.226.168 07/14 21:49
推 wilson3435: 少資源是肯定，但也少將 218.35.143.24 07/14 21:49
推 maaaaa: 韓信以少打多贏的戰役一堆 101.9.135.33 07/14 21:51
推 laihom0808: 資源都被劉關張敗光了，哪來的韓信都 61.71.225.89 07/14 21:51
→ laihom0808: 沒用 61.71.225.89 07/14 21:51
推 hosen: 諸葛亮容不下韓信，連魏延都不信任了 123.195.32.49 07/14 21:51
推 StylishTrade: 宇文泰沒資源還是跟高歡對幹118.161.226.168 07/14 21:51
→ StylishTrade: 每次都以少勝多幹死高歡118.161.226.168 07/14 21:52
→ hosen: 說資源才好笑，劉邦是有資源膩，當時項羽 123.195.32.49 07/14 21:53
→ hosen: 實力是十倍於劉邦，天下都聽他分封 123.195.32.49 07/14 21:53
→ PTTHappy: 借問 宇文泰當時的資源有哪些? 101.137.2.20 07/14 21:53
推 jakcycoco: 那三兄弟少一個都有機會 36.225.58.174 07/14 21:53
推 derekhsu: 高歡關鍵是被韋孝寬耗死的，那是防守戰 175.182.20.185 07/14 21:53
推 chuck5669: 韓信全權的話有機會 111.71.98.69 07/14 21:54
→ derekhsu: 你要不看諸葛亮打防守戰的成果是什麼 175.182.20.185 07/14 21:54
→ justice2008: 論打仗韓信吊打村夫好嗎== 114.32.14.43 07/14 21:54
→ derekhsu: 項羽當時關中根本不聽他的 175.182.20.185 07/14 21:54
→ justice2008: 村夫再韓信面前 只能當個外交官 114.32.14.43 07/14 21:55
推 darkbrigher: 漢初時 武都大地震 漢水改道 如果韓 1.175.61.232 07/14 21:55
→ derekhsu: 你要不看看韓信跟項羽打時的資源是什麼 175.182.20.185 07/14 21:55
→ darkbrigher: 信來到漢末三國時也只能發呆 因為他 1.175.61.232 07/14 21:55
推 Caracal: yes 114.42.76.205 07/14 21:55
→ darkbrigher: 打陳倉的方式沒用了 1.175.61.232 07/14 21:55
推 xm3k0828: 有麥克阿瑟應該能贏 219.71.61.197 07/14 21:56
→ derekhsu: 劉邦輸項羽有幾十萬兵可以丟 175.182.20.185 07/14 21:56
→ justice2008: 陳倉增築固化防守不是第二次北伐的事 114.32.14.43 07/14 21:57
→ justice2008: 第一次完全沒防守啊 114.32.14.43 07/14 21:57
推 darkbrigher: 以前漢中可以走水運到隴西 漢末時只 1.175.61.232 07/14 21:57
推 b2305911: 曹老闆龜起來農都農死你 101.10.58.110 07/14 21:57
→ darkbrigher: 能走棧道 運輸成本大增 1.175.61.232 07/14 21:58
推 loverxa: 阿亮負責內政和後勤 軍權全交給韓信 有 49.216.185.31 07/14 21:58
→ PTTHappy: 諸葛強在內政或軍事的練兵治軍等等 進攻 101.137.58.57 07/14 21:58
→ loverxa: 得打 49.216.185.31 07/14 21:58
推 wjonz0102: 不會招式都被寫成教科書了 218.173.23.168 07/14 21:58
→ PTTHappy: 時的臨機應變其實不是他的強項 小說神化 101.137.58.57 07/14 21:58
→ darkbrigher: 如果韓信那時候算簡單模式 孔明那時 1.175.61.232 07/14 21:59
→ PTTHappy: 了諸葛 若讓諸葛在成都當蕭何 真的由韓 101.137.58.57 07/14 21:59
→ darkbrigher: 候就變困難模式了 1.175.61.232 07/14 21:59
→ PTTHappy: 信在第一次北伐領兵 戰況恐怕不同 101.137.58.57 07/14 22:00
推 derekhsu: 哇你比李靖懂諸葛亮，一定指揮過百萬軍 175.182.20.185 07/14 22:00
推 chuck5669: 這兩位聯手太夢幻，可各自統軍，再補 111.71.98.69 07/14 22:00
→ chuck5669: 一個專責後勤的，很猛 111.71.98.69 07/14 22:00
→ boboking2: 你以為諸葛亮不會殺韓信嗎 36.238.205.76 07/14 22:00
推 StylishTrade: 一句話 諸葛亮不會打仗118.161.226.168 07/14 22:01
→ PTTHappy: 韓信一生戰役 遇到各類情況的臨機應變還 101.137.58.57 07/14 22:01
→ justice2008: 我覺得會殺 村夫也很會內鬥 114.32.14.43 07/14 22:01
→ PTTHappy: 少嗎?漢水改道跟漢初不同 韓信就傻住嗎? 101.137.58.57 07/14 22:01
→ justice2008: 所以要看誰上誰下 韓信上的話會贏 114.32.14.43 07/14 22:02
推 initialdark: 有韓信 亮子就躺在成都就好啦 27.240.163.17 07/14 22:03
→ PTTHappy: 若司馬懿的烏龜大法那麼萬能 各國對韓信 101.137.58.57 07/14 22:03
→ PTTHappy: 都龜著 韓信也被耗死? 101.137.58.57 07/14 22:04
推 jacky88101: 諸葛亮當後勤應該真的很猛123.205.162.226 07/14 22:04
→ jacky88101: 只用川蜀之地就把劉備的爛攤子收好123.205.162.226 07/14 22:05
→ jacky88101: 還能北伐123.205.162.226 07/14 22:06
推 darkbrigher: 漢水改道 漢中居民也被遷走 韓信來了 1.175.61.232 07/14 22:06
推 tingstart: 派當今國防部長就穩贏的 1.173.87.198 07/14 22:06
→ darkbrigher: 也沒用 因為生不出糧食 有糧食也運不 1.175.61.232 07/14 22:06
→ darkbrigher: 出去 1.175.61.232 07/14 22:06
推 gigiii1134: 不如改討論阿亮加了誰會有用吧 1.174.74.8 07/14 22:06
→ darkbrigher: 隨機應變能生糧食運糧食? 1.175.61.232 07/14 22:06
→ Nevhir: 諸葛亮是蕭何型的人111.249.215.159 07/14 22:07
推 laihom0808: 周瑜如果是他的部下穩贏的吧 61.71.225.89 07/14 22:07
→ jacky88101: 第一次北伐打得出奇不意 就差在街亭123.205.162.226 07/14 22:08
→ jacky88101: 後面人家有警戒 你就不好打了123.205.162.226 07/14 22:08
推 iamandre: 韓信跟岳飛用兵都屌打豬哥亮 114.137.8.111 07/14 22:09
推 chosenone: 第一次北伐其實是三郡自己嚇到倒戈，111.253.202.159 07/14 22:09
→ chosenone: 不然諸葛連街亭都碰不到啦…111.253.202.159 07/14 22:10
→ chosenone: 如果沒有三郡倒戈，魏國援軍會更容易來111.253.202.159 07/14 22:11
→ kinghtt: 如果街亭或荊州是韓信守，那就有機會 36.225.28.154 07/14 22:11
→ chosenone: 也會有更多行軍路線讓魏軍選，要怎麼擋111.253.202.159 07/14 22:11
推 leohayashi1: 上次看一個考究，蜀國原本人口不輸 101.10.9.91 07/14 22:11
→ leohayashi1: 吳國，但是被人遷人口還有兵被皇叔 101.10.9.91 07/14 22:11
→ leohayashi1: 敗掉，否則蜀國跟吳國輪流炸魏國， 101.10.9.91 07/14 22:12
→ leohayashi1: 魏國不會好受。 101.10.9.91 07/14 22:12
推 as6354993: 如果是韓信他會自己去守街亭 27.52.135.46 07/14 22:12
→ Skyraker1320: 會贏喔 111.83.49.129 07/14 22:14
→ leohayashi1: 以唐朝武廟排列，丞相不輸韓信，丞 101.10.9.91 07/14 22:14
→ leohayashi1: 相跟司馬懿相同的是負責後援但是軍 101.10.9.91 07/14 22:15
→ leohayashi1: 事天份開始發芽，他野戰就沒輸過 101.10.9.91 07/14 22:15
推 lucifa38: 會贏喔 118.231.201.83 07/14 22:16
推 iamandre: 兵仙跟武聖都是用極少資源大破敵軍 而 114.137.8.111 07/14 22:17
→ iamandre: 且一生無敗績 114.137.8.111 07/14 22:17
→ zzff92: 如果馬謖沒有失街亭 北伐就會成功 第一次 219.70.227.53 07/14 22:17
→ zzff92: 北伐其實成果很大 打得魏國抱頭鼠竄 但失 219.70.227.53 07/14 22:17
→ zzff92: 去街亭後 基本上北伐成功無望 加上巴蜀在 219.70.227.53 07/14 22:18
→ zzff92: 地集團扯後腿 只能說諸葛亮已經很神了 219.70.227.53 07/14 22:18
→ iamandre: 豬哥亮吃幾次敗仗是有的 114.137.8.111 07/14 22:18
推 GyroZep: 韓信屌打諸葛亮 27.51.24.5 07/14 22:18
推 chosenone: 問題是第一次北伐那麼猛，很大程度是三111.253.202.159 07/14 22:19
→ chosenone: 郡自己嚇到倒戈，不然魏軍只會來得更快111.253.202.159 07/14 22:19
→ chosenone: 而且會有更多路線可選，也不可能被擋在111.253.202.159 07/14 22:20
→ cloudwolf: 有韓信的話，第四次北伐，就是諸葛自己 114.40.56.245 07/14 22:20
→ chosenone: 街亭。大家天天說第一次好可惜，都是馬111.253.202.159 07/14 22:21
→ cloudwolf: 在後方督糧，而不是李嚴。結果會很不一 114.40.56.245 07/14 22:21
→ cloudwolf: 樣。 114.40.56.245 07/14 22:21
→ chosenone: 謖太爛，事實上沒三郡倒戈，只會更早完111.253.202.159 07/14 22:21
推 iamandre: 諸葛就是想學韓信出西川拿下關中 114.137.8.111 07/14 22:22
→ chosenone: 蛋，更早撤退。111.253.202.159 07/14 22:22
推 jacky88101: 不是阿 至少人家當時把劇情推到街亭了123.205.162.226 07/14 22:22
→ cloudwolf: 漢初三傑，諸葛已經可以媲美蕭何、張良 114.40.56.245 07/14 22:22
→ jacky88101: 你在糾結三郡倒戈幹嘛123.205.162.226 07/14 22:22
→ cloudwolf: 再補個真正的韓信。會有機會改變歷史。 114.40.56.245 07/14 22:23
→ chosenone: 你不懂？就是大家吹諸葛的第一次北伐，111.253.202.159 07/14 22:23
→ chosenone: 事實上三郡倒戈才是進展那麼爽的原因。111.253.202.159 07/14 22:23
→ chosenone: 不然進展只會更爛，更快被魏軍打爛回家111.253.202.159 07/14 22:24
推 leohayashi1: 諸葛亮只是在對方守城戰上 沒拿下就 101.10.9.91 07/14 22:24
→ leohayashi1: 說敗仗了，他野戰就沒輸過 諸葛亮不 101.10.9.91 07/14 22:24
→ leohayashi1: 少贏的對手都是魏國後期大將，所以 101.10.9.91 07/14 22:25
→ leohayashi1: 丞相進武廟十哲，如果不是皇叔帶的 101.10.9.91 07/14 22:25
→ leohayashi1: 中生代將領在夷陵之戰死光，丞相還 101.10.9.91 07/14 22:25
推 azc3144: 諸葛亮掌控後方+補給給韓信領軍能成 101.0.236.120 07/14 22:25
→ leohayashi1: 在後方當軍師呢 101.10.9.91 07/14 22:25
推 chosenone: 你要吹諸葛用兵，用後幾次還比較讓人信111.253.202.159 07/14 22:26
→ chosenone: 進展最爽的第一次，干諸葛屁事？111.253.202.159 07/14 22:26
推 chosenone: 而且第一次北伐諸葛還識人不明用馬謖，111.253.202.159 07/14 22:28
→ chosenone: 等於功勞跟他無關，壞事是他用錯人搞的111.253.202.159 07/14 22:29
推 Tenging: 韓信有資源嗎？ 219.71.161.211 07/14 22:35
推 jacky88101: 開上帝視角解讀真的很無意義 沒諸葛亮123.205.162.226 07/14 22:35
→ jacky88101: 在劉備敗光家底後快速回血 打個出奇不123.205.162.226 07/14 22:36
→ jacky88101: 意 能嚇到人家倒戈 第一次北伐能這麼123.205.162.226 07/14 22:36
→ jacky88101: 順利嗎123.205.162.226 07/14 22:36
推 chosenone: 你講的我同意啊，但是要推到諸葛第一次111.253.202.159 07/14 22:37
推 Arkzeon: 乾脆給諸葛亮+兩台阿帕契好了 150.116.47.38 07/14 22:37
→ chosenone: 北伐用兵如神，我只能科科…111.253.202.159 07/14 22:37
→ chosenone: 陳壽給諸葛的評價就在那裡，我非常同意111.253.202.159 07/14 22:38
→ chosenone: 他的評價。111.253.202.159 07/14 22:38
推 Pluto17: 諸葛亮真的後防能力大於前線作戰 當時蜀111.242.227.246 07/14 22:40
→ Pluto17: 國能打的也老得死得差不多了 只好自己上111.242.227.246 07/14 22:40
→ Pluto17: 去指揮 如果有韓信這種大將軍 懂兵法會111.242.227.246 07/14 22:40
→ Pluto17: 靈機應變又敢用奇謀險計的 魏國要擋就很111.242.227.246 07/14 22:40
→ Pluto17: 吃力了111.242.227.246 07/14 22:40
推 PeterHenson: 沒有 有人早就提過了 韓信那套行軍 39.15.46.105 07/14 22:43
→ Nevhir: 武廟看的不是只有軍事 不然管仲跟張良也不111.249.215.159 07/14 22:43
→ PeterHenson: 路線跟三國難度差很多 39.15.46.105 07/14 22:43
推 ai8051: 可能會,韓信本身就是統率+100的220.133.249.166 07/14 22:43
→ Nevhir: 會上 更多的是丞相死而後已的忠心 演義太111.249.215.159 07/14 22:43
→ Nevhir: 過神化他 事實上博望坡劉備打的 赤壁周瑜111.249.215.159 07/14 22:43
→ Nevhir: 打的 入蜀劉備也沒帶他 打漢中 出夷陵還是111.249.215.159 07/14 22:43
→ Nevhir: 沒帶他 諸葛自己的軍事只有南蠻跟北伐111.249.215.159 07/14 22:43
→ Nevhir: 他在軍事上的表現還可以 但若要跟韓信那種111.249.215.159 07/14 22:44
→ Nevhir: 軍事統帥謀略都頂尖的兵仙比 還是有點距離111.249.215.159 07/14 22:44
推 ai8051: 諸葛還要後顧前瞻的,來個韓信去伐吳都爽220.133.249.166 07/14 22:46
→ Nevhir: 光就謀的這塊 諸葛還比不上法正111.249.215.159 07/14 22:46
→ ai8051: 應該韓信伐魏,諸葛防吳守後方,我都這樣玩220.133.249.166 07/14 22:47
推 iamandre: 歷史上沒那嚜多韓信 李牧 岳飛 114.137.8.111 07/14 22:48
推 mc2834: 有吳起就夠了 42.72.203.81 07/14 22:56
→ HCYPMGO: 有機會贏但不是絕對會贏 122.116.221.78 07/14 23:03
推 iamnotme: 有眼鏡蛇車還比較有機會 1.164.232.232 07/14 23:05
推 eirtyu: 不會，因為韓信會想中出子午谷 111.71.212.29 07/14 23:05
推 ChangJimmy: 不會 韓信暗渡陳倉的路線因地震毀了 36.236.202.125 07/14 23:07
→ ChangJimmy: 不然怎可能不走走看 36.236.202.125 07/14 23:07
推 teakdavid968: 孔明三階段謝謝 175.183.56.134 07/14 23:08
推 gn00715334: 穩贏的 韓信比嘴砲諸強10倍 118.231.184.59 07/14 23:10
推 OOQ: 帶兵打仗交給兵仙 亮子專心搞後勤有機會203.217.118.168 07/14 23:20
推 jeffmib: 不會，沒有後援，國庫空虛 27.247.156.250 07/14 23:21
推 LoCoCo: 不會，劉邦十年統一天下，創下中國歷史最 27.242.167.197 07/14 23:28
→ LoCoCo: 快紀錄的主因，是因為秦始皇把很多城池給 27.242.167.197 07/14 23:28
→ LoCoCo: 拆了，所以少了攻城戰，就沒有補給線持久 27.242.167.197 07/14 23:28
→ LoCoCo: 供應的問題。韓信來到三國，就算暗渡陳倉 27.242.167.197 07/14 23:28
→ LoCoCo: ，奇襲也要面對城牆，偷襲不到什麼。 27.242.167.197 07/14 23:28
推 jehow: 不會 除非讓他登壇拜將 軍事全權負責不干預 114.45.2.211 07/14 23:30
→ www115ui8: 有韓信孔明還不馬上交軍權給他 106.64.0.218 07/14 23:38
推 shala: 若有韓信，孔明何必親征 74.82.60.19 07/14 23:48
噓 ohimvickey: 張飛打岳飛 42.73.217.197 07/14 23:55
推 holybless: 難講 韓信政治號呆 軍事是真的一把罩 61.66.191.115 07/15 00:08
推 cobrasgo: 曹家和項羽的子差很多好嗎 42.72.182.126 07/15 00:14
→ cobrasgo: 底子 42.72.182.126 07/15 00:14
推 zheng101016: 31樓正解 111.240.88.248 07/15 00:16
→ jehow: 兩邊易地而處 現在大概會哭有三秦防守 114.45.2.211 07/15 00:17
→ jehow: 章邯強的跟什一樣 跟司馬懿能比喔 亮當然打 114.45.2.211 07/15 00:18
→ jehow: 不出去 國力那麼弱 兩邊差那麼多 乖乖當漢 114.45.2.211 07/15 00:19
→ jehow: 王才是明智之舉 114.45.2.211 07/15 00:19
→ jehow: 可以查查章邯戰績 打仗真的比司馬懿強太多 114.45.2.211 07/15 00:21
→ vasia: 送一個全盛時期的michael jordan更穩 119.25.220.62 07/15 00:24
推 ilsr: 韓信在,守街亭的會是魏延,孔明後勤 223.143.226.49 07/15 00:29
推 john5380: 韓信要就地稱王，劉備諸葛亮敢給他嗎? 114.24.82.98 07/15 00:34
推 Zoro777: 幹 我以前就批過諸葛亮根本不行被神話 1.200.255.161 07/15 00:51
→ Zoro777: 在八卦版被狂噓 現在大家又出來說諸葛亮 1.200.255.161 07/15 00:51
→ Zoro777: 不行了 1.200.255.161 07/15 00:51
推 Zoro777: 諸葛亮阻止不了夷陵、打不贏司馬懿、統 1.200.255.161 07/15 01:06
→ Zoro777: 一不了全國，吹啥吹 1.200.255.161 07/15 01:06
推 Oumnli: 理想下應該可以 諸葛亮管好內政跟 118.233.156.12 07/15 01:18
→ Oumnli: 後勤就好 打仗都交給韓信 就不知道 118.233.156.12 07/15 01:18
→ Oumnli: 兵跟將領夠不夠用就是了 118.233.156.12 07/15 01:19
推 knightyan: 不管正史還是演義還是當地的廟抑或後 42.76.54.105 07/15 01:38
→ knightyan: 人神話故事，都是稱讚諸葛亮的就知道 42.76.54.105 07/15 01:38
→ knightyan: 他在蜀地的貢獻有多巨大，甚至當時的 42.76.54.105 07/15 01:38
→ knightyan: 蜀幣還通用在魏吳就知道川蜀經濟流通 42.76.54.105 07/15 01:38
→ knightyan: 有多強，葛氏治蜀的貢獻超大 42.76.54.105 07/15 01:38
→ knightyan: 他還能帶兵打仗以少打多走棧道，別說 42.76.54.105 07/15 01:40
→ knightyan: 這要多大勇氣跟準備了，若換了韓信我 42.76.54.105 07/15 01:41
→ knightyan: 看兵仙肯定不敢打 42.76.54.105 07/15 01:41
→ knightyan: 換了任何一個人而不是諸葛亮的話，要 42.76.54.105 07/15 01:42
→ knightyan: 搞出部隊北伐還能一直壓制魏的大概空 42.76.54.105 07/15 01:42
→ knightyan: 前絕後了 42.76.54.105 07/15 01:42
→ knightyan: 如果只是要看兵法奇計哪個歷史人物智 42.76.54.105 07/15 01:46
→ knightyan: 謀比較厲害而不考慮實際情況的話，諸 42.76.54.105 07/15 01:46
推 Wwc0130: 有韓信那還北伐 直接壓制荊州拿些資源 114.36.113.89 07/15 01:46
→ knightyan: 葛亮北伐這種條件一定沒辦法，但他這 42.76.54.105 07/15 01:46
→ knightyan: 種內政帶兵連地形條件克服劣勢都全能 42.76.54.105 07/15 01:46
→ knightyan: 的人真的找不到第二個 42.76.54.105 07/15 01:46
→ Wwc0130: 北伐遇到烏龜司馬又不好說 114.36.113.89 07/15 01:46
→ knightyan: 要不然歷史也不會把諸葛亮地位擺這麼 42.76.54.105 07/15 01:47
→ knightyan: 高 42.76.54.105 07/15 01:47
→ knightyan: 位居人臣又不思篡逆，全國上下包含老 42.76.54.105 07/15 01:49
→ knightyan: 百姓沒人不佩服他的，而且一路兵推對 42.76.54.105 07/15 01:50
→ knightyan: 手歷史上沒第二個 42.76.54.105 07/15 01:50
推 knightyan: 況且他連東吳外交都處理的很好 42.76.54.105 07/15 01:53
→ knightyan: 北伐一直都能說服東吳一起擾魏而不是 42.76.54.105 07/15 01:54
→ knightyan: 背刺這一點也是了不起 42.76.54.105 07/15 01:54
推 knightyan: 軍事、經濟、交通、外交、人事、治安 42.76.54.105 07/15 01:58
→ knightyan: 、民心全部都有條有序 42.76.54.105 07/15 01:58
推 d8731400: 難 曹魏那裡人才不少 39.12.34.107 07/15 02:01
推 knightyan: 這種人千年難得一遇，北伐失敗真的不 42.76.54.105 07/15 02:06
→ knightyan: 是一人能決定的 42.76.54.105 07/15 02:06
推 cookie115: 雨八令刀 101.10.49.153 07/15 02:43
推 chris9527: 不會 101.10.109.165 07/15 02:48
→ nightyao: 跟韓信比較像的武將是鄧艾，軍事奇才，223.143.208.253 07/15 04:09
→ nightyao: 政治白痴，適合獨立作業的節度使之類的223.143.208.253 07/15 04:09
→ nightyao: 職務。孔明則是例外。223.143.208.253 07/15 04:09
推 s9234032: 應該可以 第一次北伐會打隴西 111.82.82.14 07/15 06:37
推 foxvera: 會，第一次北伐馬謖那一支就是亮子 39.14.24.17 07/15 06:51
→ foxvera: 自己去帶，亮子那一支韓信去帶，隴 39.14.24.17 07/15 06:51
→ foxvera: 右就站穩了 39.14.24.17 07/15 06:51
噓 Zoro777: knight你他媽就是在吹 1.200.255.161 07/15 07:03
→ gn01693664: 會贏ㄛ 42.79.67.160 07/15 07:05
→ Zoro777: 以結果來看他就是什麼都不行，就一個良 1.200.255.161 07/15 07:06
→ Zoro777: 相而已！自古以成敗論英雄，我說諸葛亮 1.200.255.161 07/15 07:06
→ Zoro777: 是被吹出來的，一點毛病都沒有，但我不 1.200.255.161 07/15 07:06
→ Zoro777: 否認這個人很優，但絕對沒到神，三國演 1.200.255.161 07/15 07:06
→ Zoro777: 義幫太大了 1.200.255.161 07/15 07:06
→ Zoro777: 在上千年的吹捧，在上千位史學家的吹捧 1.200.255.161 07/15 07:09
→ Zoro777: ，在上億人的摩頂崇拜下，你連說諸葛亮 1.200.255.161 07/15 07:09
→ Zoro777: 不行的勇氣都沒有，我怎麼敢肖想你有辦 1.200.255.161 07/15 07:09
→ Zoro777: 法說出冷靜且客觀的事實 1.200.255.161 07/15 07:09
→ Zoro777: 街亭也輸、北伐也輸。劉邦地痞無賴都能 1.200.255.161 07/15 07:12
→ Zoro777: 當到開國皇帝；諸葛智力99，蜀國全聽他 1.200.255.161 07/15 07:12
→ Zoro777: 一人，資源又是不知勝當初劉邦何止百倍 1.200.255.161 07/15 07:12
→ Zoro777: ，劉邦都能統一，諸葛就連北伐都不行， 1.200.255.161 07/15 07:12
→ Zoro777: 吹屁吹 1.200.255.161 07/15 07:12
推 horse2819: 機會是一定更大 但還是難說吧 223.141.194.12 07/15 07:28
推 horse2819: 我覺得能的話還是要加個陳平這種去搞對 223.141.194.12 07/15 07:35
→ horse2819: 面後方才行 223.141.194.12 07/15 07:35
推 jason222333: 會 比馬謖強一百倍 223.137.225.41 07/15 07:49
推 knightyan: zoro777我看你才是不懂，我推文內都講 42.76.2.186 07/15 07:59
→ knightyan: 過了北伐失敗非一人承擔，只看軍事有 42.76.2.186 07/15 07:59
→ knightyan: 沒有贏而忽略其他地方的結構，只會指 42.76.2.186 07/15 07:59
→ knightyan: 責人家你又好到哪裡去 42.76.2.186 07/15 07:59
→ knightyan: 怎麼歷史上的人都在吹諸葛亮那你有沒 42.76.2.186 07/15 08:00
→ knightyan: 有想過？史學家都借他名沽名釣譽嗎？ 42.76.2.186 07/15 08:00
推 knightyan: 還你覺得這兩千年的史學家都只會吹就114.137.105.167 07/15 08:02
→ knightyan: 你才能看清楚現實？好笑114.137.105.167 07/15 08:02
推 knightyan: 用成敗論英雄的話曹孫劉都吃過敗仗114.137.105.167 07/15 08:05
→ knightyan: 而且我有提到他能做到不竊國，人品又114.137.105.167 07/15 08:06
→ knightyan: 勝其他人114.137.105.167 07/15 08:06
推 knightyan: 不要只會貶低他人來站穩你自己觀點114.137.109.140 07/15 08:07
→ knightyan: 你倒是說說蜀國為何全聽他一人？不是114.137.109.140 07/15 08:09
→ knightyan: 能力優秀難道是武力還是政治威脅？114.137.109.140 07/15 08:09
→ nxuanr: 她國歷屎223.143.225.151 07/15 08:12
推 knightyan: 韓信有沒有想稱王？諸葛亮有嗎？114.137.109.140 07/15 08:17
推 ashs92223: 魏延算小韓信吧 0.0 1.200.113.70 07/15 08:18
推 knightyan: 再來看諸葛打先手北伐目的跟戰略就知 42.76.53.29 07/15 08:30
→ knightyan: 道他不是為了好戰跟竊國 42.76.53.29 07/15 08:30
推 knightyan: 演義多少有神話軍事事蹟，但歷史上的 42.76.67.128 07/15 08:35
→ knightyan: 角度來看諸葛亮更精彩 42.76.67.128 07/15 08:35
→ superpandal: 很多人喜歡拿地貌變化替孔明開脫 兵 114.136.153.92 07/15 10:23
→ superpandal: 無常勢水無常形 如果都想不到其它方 114.136.153.92 07/15 10:24
→ superpandal: 法那證明真實遠不如韓信 114.136.153.92 07/15 10:25
→ superpandal: 漢信動態戰場動態分析很厲害的 114.136.153.92 07/15 10:27
→ superpandal: 韓信 114.136.153.92 07/15 10:27
→ superpandal: 竊不竊國並不是人品的唯一標準 還要 114.136.153.92 07/15 10:29
→ superpandal: 依據其它事件進行綜合分析 孔明不竊 114.136.153.92 07/15 10:29
→ superpandal: 國只是利益考量罷了 114.136.153.92 07/15 10:30
→ superpandal: 諸葛吹一下子說蜀國聽孔明的 一下子 114.136.153.92 07/15 10:31
→ superpandal: 又說底下將領不聽他的 理由也找好點 114.136.153.92 07/15 10:32
→ superpandal: 成敗論英雄是最終成敗 懂？ 不會有人 114.136.153.92 07/15 10:34
→ superpandal: 因為幾場成敗就評論 除了現代人 114.136.153.92 07/15 10:35
→ superpandal: 整天在說資源的也很好笑 你以為在玩 114.136.153.92 07/15 10:38
→ superpandal: 世紀帝國？ 就是因為有這種人兵法才 114.136.153.92 07/15 10:39
→ superpandal: 會失傳 即便給你看孫子兵法全本都無 114.136.153.92 07/15 10:39
→ superpandal: 用 114.136.153.92 07/15 10:40
→ superpandal: 至於是什麼不會告訴你的 腦內裝水泥 114.136.153.92 07/15 10:52
→ superpandal: 的人不會懂的 114.136.153.92 07/15 10:53
→ superpandal: 只有曹操那種人才能領悟什麼 114.136.153.92 07/15 10:57
噓 Zoro777: knight 有一種東西叫做從眾理論 千年崇 1.200.255.161 07/15 14:58
→ Zoro777: 拜 億萬人膜拜 你根本無法辨別自己對諸 1.200.255.161 07/15 14:58
→ Zoro777: 葛的信仰是盲目從眾還是理性分析 1.200.255.161 07/15 14:58
→ Zoro777: 手下的錯就是諸葛的錯啊，掰什麼、辯什 1.200.255.161 07/15 15:00
→ Zoro777: 麼，他媽的噁心鬼，項羽失敗，90%還不都 1.200.255.161 07/15 15:00
→ Zoro777: 是手下的錯。 1.200.255.161 07/15 15:00
→ Zoro777: 諸葛比劉邦 你怎麼不說個所以然來，你根 1.200.255.161 07/15 15:02
→ Zoro777: 本就不知道諸葛亮為啥無法成功！你既然 1.200.255.161 07/15 15:02
→ Zoro777: 不知道諸葛無法統一的理由，來跟人討論 1.200.255.161 07/15 15:02
→ Zoro777: 什麼 1.200.255.161 07/15 15:02
→ Zoro777: 什麼叫不懂，看你反駁的內容，也講不出 1.200.255.161 07/15 15:04
→ Zoro777: 什麼東西，都是空泛其辭，跟你討論降我 1.200.255.161 07/15 15:04
→ Zoro777: 水準，你只是一個喜歡諸葛的粉而已 1.200.255.161 07/15 15:04
噓 Zoro777: 說我只會指責跟貶低對方，不從我內容裡 1.200.255.161 07/15 15:11
→ Zoro777: 面反駁，專門檢討我，好像諸葛無法統一 1.200.255.161 07/15 15:11
→ Zoro777: 是我害的一樣，我由此知你沒料，有料早 1.200.255.161 07/15 15:11
→ Zoro777: 就從我內容裡面破了 1.200.255.161 07/15 15:12
推 Boris945: 韓信自領一軍偏師長安就投降了 150.117.200.24 07/15 18:08
推 cool911234: 固守等待北方大亂啊 49.215.24.38 07/16 21:31
