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1. 媒體來源:《報導者》 | The Reporter 2. 記者署名: 文字/李易安、Andrey Zayakin 攝影/陳曉威 設計/江世民 共同採訪、核稿/方德琳;責任編輯/張詩芸 3. 新聞標題:《報導者》獨家調查:台灣工具機流入俄羅斯軍工業和核子物理研究所 4. 新聞內文:徠通科技公司的工具機廠房內,一套搭配自動化機械手臂的線切割放電加工 機。(攝影/陳曉威) https://i.imgur.com/Hwc2ME1.jpeg
工具機是各種民用製造業和軍工業的重要基礎,而西方國家因俄烏戰爭對俄羅斯加重制裁之 後,俄羅斯取得工具機的難度也隨之提升,但進口商仍有門路取得台灣工具機。 《報導者》與俄羅斯流亡記者合作,獨家取得俄羅斯政府的採購資料,發現來自台灣的工具 機,近期已流入俄羅斯國營的軍工企業和核子物理研究所,但台灣廠商根本無力管控流向。 此外,台灣現行的出口管制規範和實體清單也存在漏洞,讓特定種類的工具機得以持續輸俄 ,也增加機器流入俄國軍工業的風險,恐讓業者誤踩紅線,亟需主管機關審慎正視。 2023年1月,台灣經濟部國貿署針對俄羅斯擴大出口管制,所有符合管制標準的工具機,若 要出口俄羅斯、白俄羅斯,都必須先向國貿署申請輸出許可。 一位研究工具機技術、不願具名的大學教授,看過管制標準後對《報導者》表示:「這種標 準,基本上等於台灣產的中高階工具機,都不用想賣去俄羅斯了,因為有出口價值的,基本 上都符合管制標準;不符合這些標準的,俄羅斯也不用來跟台灣人買。」 國貿署則對《報導者》表示,自從擴大管制範圍後,國貿署均以「最嚴格標準」審查申請案 ,原則上不予同意,至今也未核發過任何輸俄許可證。 然而俄羅斯的工具機大量仰賴進口,而工具機又是製造業和軍工業的基礎,俄羅斯終究需要 尋找替代方案,設法取得機器。 台灣工具機暨零組件工業同業公會一位不願具名的職員,便憶起自己2023年4月去北京參加 工具機展的經歷:「當時疫情剛結束,中國市場其實還沒回溫,但整個展場裡到處都是俄羅 斯人,都是拿現金來直接交易,展覽一結束就要把現貨直接運回俄羅斯。」 《報導者》爬梳俄羅斯海關資料後也發現,出口管制終究無法阻止俄羅斯廠商,持續從第三 地取得台灣工具機。更糟糕的是,《報導者》獨家取得俄羅斯政府採購紀錄,發現銷往俄羅 斯的台灣工具機,一部分竟流入了核子研究所和軍工業。 Case 1:制裁下的暴利生意?俄國營軍工企業高價採購台製工具機 根據俄羅斯政府的採購資料庫ClearSpending,俄羅斯的國營軍工企業「彗星公司」(Ко мета)曾於2023年9月,向總部位於莫斯科的貿易商「AMG公司」(Компания АМГ)採購一部台灣嵩富機械(Pinnacle)的五軸加工中心機BX900T,採購價格約9,774 萬盧布(約新台幣3,420萬元)。 根據嵩富機械的官方網站,BX900T是現今市場上「最新型、最精密的五軸加工中心機」、定 位精度達5μm,而且搭載德國知名的海德漢(Heidenhain)數值控制器,可進行五軸同步協 調加工──從這些已知規格來看,BX900T確實落在台灣輸俄管制的範圍內。一位研究工具機 技術的學者指出,五軸數控工具機最重要的用途之一,就是複雜曲面的加工,對航太、軍事 、科學研究等領域都非常重要。 https://i.imgur.com/AOiafBv.jpeg
此外,採購機器的彗星公司來頭也不小。 根據彗星公司的官方網站,該公司是「俄羅斯軍工業複合體的領導企業」,專精於空間資訊 管理和偵查系統,曾開發出俄羅斯第一個空對地導彈系統。 根據spark-interfax.ru最新的公開資訊,彗星公司有89%的股份,由俄羅斯最重要的國營軍 工業集團「金剛石─安泰」(Almaz-Antey)掌控──該公司 從事防空飛彈的研發製造, 也是美國財政部和商務部的制裁對象。 依據現有資料,《報導者》無法確定彗星公司取得的BX900T,是在何時、由何途徑進口俄羅 斯的,但《報導者》比對貿易數據平台NBD的紀錄後發現,AMG公司曾在2022年,直接從嵩富 進口至少9部工具機;台灣擴大出口管制之後,AMG又在2023年的3至7月間,分別透過阿聯、 土耳其和中國的貿易商,另外取得9部嵩富的工具機。 這些由AMG採購的嵩富工具機,進口俄羅斯的單價僅6萬至18萬美元之間(約新台幣200萬至5 80萬元之間),和彗星公司在合約上支付的價格差距懸殊。 一位不願具名的業界人士指出,BX900T並不算特大機型,彗星公司折合新台幣3千多萬元的 採購價格並不合理,或許也反映了制裁禁令下,俄羅斯取得工具機的難度增加,反而為「有 門路」的俄羅斯進口商,創造出巨大的利潤空間。 https://bit.ly/3SuIgy6 不過曾任歐洲重建發展銀行首席經濟學家、現任巴黎高等政治學院(Sciences Po)經濟學 及監管學系教授賽爾杰・古里耶夫(Sergei Guriev)告訴《報導者》,這種現象未必是壞 事,因為那代表普丁的戰爭機器,必須付出更多代價才能取得關鍵資源,而這本就是制裁的 目的之一。 「但我們需要做的不止於此。我們應該持續追蹤將機器運入俄羅斯的中間人,並要求歐美各 國對這些中間人實施制裁。如果台灣廠商知情,蓄意參與繞過制裁的行為,那麼他們也應受 到懲罰,」古里耶夫強調。 面對《報導者》詢問,嵩富機械的俄羅斯業務負責人黃正龍指出,AMG確實曾是嵩富在俄羅 斯的代理商,但台灣政府2023年1月擴大管制出口後,嵩富便不再出口俄羅斯,也沒有與AMG 繼續往來,直到《報導者》詢問才知道機器被賣給彗星公司。 黃正龍後續又對《報導者》說明,他與AMG聯繫確認後,對方供稱目前已改賣中國機種,但 「為了好賣、賣好價格,所以才用嵩富的品牌和型號來銷售」,畢竟「他們也要生存」。 針對黃正龍的說法,一位不願具名的業界人士卻認為不太可信,因為他未曾聽過有外國廠商 會這樣做,「而且如果廠商真的要賣高價,為什麼不乾脆貼日本的牌子?」 值得注意的是,2023年將嵩富工具機供貨給AMG的阿聯貿易商──Amegino FZE,也已被美國 財政部列入制裁清單。《報導者》多次詢問嵩富是否曾供貨給Amegino FZE,以及是否知道 該公司為受制裁對象,但至截稿前都未收到回覆。 Case 2:出口管制漏網之魚?台製放電加工機流入俄國核子研究所 線切割放電加工機內的電極與加工模板。(攝影/陳曉威) https://i.imgur.com/Zvq2t1W.jpeg
除了嵩富之外,俄羅斯政府採購資料庫ClearSpending揭露的其他案例,還反映了台灣現行 出口管制的另一個潛在漏洞。 2023年4至5月,俄羅斯的列別捷夫物理研究所(Lebedev Physical Institute,常以俄文名 稱縮寫為FIAN)分別向俄羅斯進口商「Mashservis」和「Vybor」,採購了台灣徠通科技(A ccutex)的線切割型放電加工機。 https://i.imgur.com/phmapvM.jpeg
https://i.imgur.com/0Npn6gJ.jpeg
根據列別捷夫物理研究所的官方網站,該機構是俄羅斯最大的物理研究中心之一,研究核融 合反應、半導體等尖端領域,已被美國財政部和商務部列入實體清單。 《報導者》比對NBD貿易資料庫,發現Mashservis確實曾在2023年2至7月間,從台灣進口8台 徠通的放電加工機,單價介於6.5萬至8萬美元之間(約新台幣200萬至250萬元間);至於Vy bor,則是從未出現在台灣工具機的貿易資料之中。 https://bit.ly/47PuE4Y 徠通科技的總經理特助黃萬全告訴《報導者》,徠通生產的放電加工機並沒有在出口管制的 範圍內,因此無需特別申請輸出許可,即可正常輸出俄羅斯。他亦透露,2023年徠通的營運 狀況確實不差,至今仍在趕尚未出貨的訂單。 針對列別捷夫物理研究所的採購,黃萬全則表示,雖然Mashservis確實是徠通長期合作的代 理商,但他們對於該採購案並不知情;至於另一家供貨商Vybor,則完全與徠通無關,也不 是徠通合作過的代理商。 黃萬全亦強調,徠通一向配合政府要求,每次出貨都會謹慎偵查、向政府出示必要文件,對 終端客戶的查核也很嚴謹,「我們總經理今(2023)年6、7月才特地去了一趟俄羅斯,要求 代理商帶我們去看買家,確認機器還在不在。」 徠通科技的放電加工機在符合台灣政府法規的情況下,仍流入遭美國制裁的俄國物理研究所 ,凸顯政府管制漏洞。圖為徠通科技的總經理特助黃萬全。(攝影/陳曉威) https://i.imgur.com/1XRpnum.jpeg
Case 3:代理商機密?終端客戶成謎 除了徠通科技之外,台灣的另一家放電加工機業者──精呈,也捲入了類似的案例。 根據ClearSpending,同樣被美國財政部列入實體清單的「巴德克核子物理研究所」(Budke r Nuclear Physics Institute),曾於2023年6月向進口商Sodikom-centre採購精呈的「NP 600L」和「VG500 Plus」兩款線切割機。 https://i.imgur.com/gWu5z4i.jpeg
https://bit.ly/48LGL4y 從貿易數據平台NBD的紀錄來看,Sodikom-centre也確實曾在2023年5月,從精呈進口過配備 數值控制器的放電加工機。 精呈的俄羅斯業務主管陳先生接受《報導者》採訪時指出,2023年1月經濟部擴大出口管制 後,他們便將外銷機種送交工研院鑑定──根據鑑定報 ,出現在採購紀錄裡的這兩款線切 割機,都不在管制範圍內。 此外,雖然Sodikom確實是精呈長期合作的代理商,但他們對巴德克核子物理研究所的採購 並不知情,出貨時也都會要求Sodikom不能販售給被制裁的買家。 陳先生也強調,對於台灣廠商來說,想管控機器流向並不容易: 「客戶名單就是代理商的商業機密,他們也怕台灣廠商會直接和終端買家聯絡,這樣代理商 就沒得賺了。」 也是因為這樣,就算國貿署提供了被制裁廠商的「實體清單」,多數時候也於事無補,因為 台灣廠商「連終端客戶是誰都不知道」。 若從營業額來看,俄羅斯市場只占精呈營業額不到10%,老遠跑一趟俄羅斯確認機器流向, 就成本考量來說也不太划算──再說,自從俄烏戰爭爆發之後,俄羅斯政府對台灣就「不太 友善」,陳先生自承連他「自己都不太想去」。由於精呈的主要市場位於歐洲,陳先生也擔 心,這起交易紀錄會導致公司被美國列入黑名單,無法繼續銷售歐美市場。 為何放電加工機管制相對寬鬆? 徠通公司廠房內已經包裝準備出貨,客戶欄內寫著「土耳其」的放電加工機組。(攝影/陳 曉威) https://i.imgur.com/izLYNGK.jpeg
然而話說回來,為何放電加工機沒有在出口管制的範圍內呢?要回答這個問題,必須回過頭 來先認識工具機的不同類型。 依照加工原理,工具機主要可以分為兩大類。 第一種較常見的工具機,加工原理簡言之就是「硬碰硬」,亦即直接用刀具對金屬進行切削 或打磨,舉凡車床、銑床、磨床都屬於這個類別。這類工具機用途廣泛,大型的機台甚至能 以一體成型的方式,製造出大型導彈。 至於第二種,則是所謂的「放電加工機」──這種工具機的原理是用電極放電、侵蝕金屬的 方式,來對工件切割塑形,尤其適合進行精密的細部加工,也能做出車床、銑床無法切削出 的複雜形狀,比如飛機引擎的渦輪葉片。 對於精呈的陳先生來說,台灣線切割型放電加工機出口俄羅斯的數量會增長,幾乎可以說是 順理成章的事情: 「全世界有在生產線切割機的,主要就是日本、瑞士和台灣廠商而已。俄烏戰爭之後,日本 、瑞士廠商已經不會出貨給俄羅斯了,需求當然流到台灣來。」 但陳先生也聲稱,和瑞士、日本廠牌相比,台灣的放電加工機相對落後,「一般都拿去做民 生用品,軍用比較少。」 事實上,自從經濟部於2023年初擴大管制出口之後,放電加工機就是少數仍能持續出口俄羅 斯的加工機,原因就是放電加工機的管制標準,明顯比其他種類寬鬆許多。 高階線切割機仍具戰略價值,台廠需防踩紅線 https://bit.ly/47TdNOO 根據台灣經濟部制訂的「輸俄高科技貨品清單」,配有數值控制器的銑床、車床、磨床,定 位精度若優於15μm,且具有2軸以上同步協調的功能,便落在管制的範圍之內。 台灣機械工業同業公會的工具機委員會會長莊大立對《報導者》表示,這個規範並非沒有道 理,「如果要做出砲彈的曲面,就要3個軸的刀具一起運作;如果各軸無法同步作業,切出 來的面只能是平的。」 一位從事飛彈設計工作、不願具名的科學家則告訴《報導者》,對於導彈製造來說,工具機 的精度也非常重要,「燃料濾清器(fuel filter)如果不夠精準,燃料的使用就很難精準 計算。」 相較之下,線切割型放電加工機的管制標準則寬鬆許多,必須具備5軸以上的同步協調功能 才會受到管制,精度方面也沒有特別規範──黃萬全認為,這可能是因為放電加工機的功能 ,主要仍以細部加工為主,無法製造出大型的軍用武器。 然而一位不願具名的工程物理學專家對《報導者》指出,線切割放電加工機依然具有非常重 要的戰略價值。「線切割機確實沒辦法製造出一整把AK-47步槍、或整個導彈,但它可以鑽 出很細微的孔隙,所以可以用來製作燃料濾清器,也可以製造無人機和導彈所需的電路連結 器(electric connector)──很多戰略物資的零部件都不能沒有它。」 烏克蘭的工具機產業專家、現為烏克蘭亞卜拉那普公司(Abplanalp Ukraine)執行長的米 可拉・斯克里普尼克博士(Dr. Mykola Skrypnyk)則告訴《報導者》,目前管制較鬆的線 切割機,對俄羅斯來說其實反而更加重要,因為中國製車床、銑床的品質,現在已和台灣品 牌相去不遠,少了台灣還有中國機器可以買,但高階線切割機中國沒有生產,現在只剩台灣 廠商可以供貨,如果來自台灣的零件、機器停止輸俄,短期內便能讓已在產線上的工具機無 法正常運作。 「一般來說,一部工具機的使用壽命是5到20年,但如果無法替換零件,工具機最多只能撐1 、2年。如果沒有保養維修,機器甚至只能撐1、2個月,」斯克里普尼克如此說明。 從徠通、精呈的案例來看,俄羅斯的軍工業和核子研究機構,也確實仍對線切割機存有需求 ──而目前相對寬鬆的管制標準,很可能便為俄羅斯提供了一個重要的供貨管道。 此外,上述被美國制裁的俄羅斯終端用戶裡,目前只有「金剛石─安泰」已被列入台灣國貿 署的實體清單之中,而彗星公司和列別捷夫、巴德克等物理研究所則仍未列入。 以列別捷夫研究所為例,雖然美國商務部已在2022年9月底將其列入實體清單,而台灣國貿 署亦明定「我國實體管理名單採滾動式檢討,三個月檢討一次」,但至本報導截稿前,該研 究所都仍未出現在台灣實體清單裡──這種和美國實體清單之間的落差,可能也是台灣執行 出口管制上的另一個漏洞。 Mashservis回覆《報導者》詢問時也指出,他們與徠通下單時,確實有將列別捷夫研究所列 為終端買家,但由於該研究所並沒有在台灣的實體清單內,因此採購並無違反台灣法律。 針對實體清單與美國的落差、以及本報導所載個案,國貿署拒絕說明,僅對《報導者》表示 ,台灣面向俄羅斯的出口管制,皆和美國、歐盟、日本及英國等友盟國家採取「一致標準」 ,若工具機未達管制規格、未涉及軍事用途,且國外交易對象不在台灣「出口實體管理名單 」內,便可正常輸俄,無須申請輸出許可證。 歐盟執委會(European Commission)外交發言人馬斯拉里(Nabila Massrali)則告訴《報 導者》,台灣和歐盟的治理體制,同樣都建立在追求民主、法治和人權的基礎之上;儘管台 灣在法理上並沒有義務這麼做,卻依然在努力遵守歐盟的制裁措施。然而針對本報導的案例 ,馬斯拉里僅強調,歐盟需要更多的證據,才能確認台灣廠商是否違反歐盟的制裁措施。 台灣基隆港東碼頭。(攝影/陳曉威) https://i.imgur.com/G9Ec2Lg.jpeg
值得注意的是,近年來俄羅斯政府的採購愈來愈不透明,公開資訊亦比過去難以取得,因此 上述的案例很可能只是冰山一角。 不過工具機的出口管制,確實也具體而微地反映了台灣政府面臨的兩難:一方面,台灣經濟 高度仰賴出口貿易,必須盡量拓展外銷市場;另一方面,台灣在現有的國際局勢中又很難不 跟隨美國腳步祭出制裁,從而限縮外銷市場。 對於廠商來說,國際政治瞬息萬變,要快速因應、移轉銷路並不容易,而台灣產業又以中小 企業為主體,少有能力做到終端客戶查核──黃萬全便無奈地說,「以前是有錢大家一起賺 ,現在就很多這種禁令、貿易戰,這些因素又是我們控制不了的。」 長期關注工具機產業的東海大學工業工程學系教授劉仁傑則直言,如此局面,需要政府和廠 商一起適應面對: 「隨著台灣工具機的高精度化,未來台灣廠商面臨的壓力和風險,恐怕只會愈來愈大。」 ※至截稿前,AMG、Sodikom、彗星公司和列別捷夫、巴德克物理研究所皆未回覆《報導者》 的採訪請求。 5. 新聞連結: https://www.twreporter.org/a/taiwan-machine-tool-russia-enduser -- 「謝謝你們的存在,讓我看到自己的存在」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.242.37.226 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1706142142.A.1FD.html
AustinRivers: 拼經濟 36.230.219.202 01/25 08:23
holyhelm: 噓~~ 偷來暗去的事情你也敢揭發 是不是 36.236.203.159 01/25 08:23
holyhelm: 想叛國 36.236.203.159 01/25 08:23
firemothra: 澤倫斯基:182.235.241.186 01/25 08:23
konanno1: China撐鵝羅斯合情合理啊 175.182.11.114 01/25 08:24
MisterBoar: 基層機具業還是要生活啊 49.217.125.139 01/25 08:24
headcase: 賣出去就是你的 難道我還要追蹤到子孫十 39.9.198.148 01/25 08:24
headcase: 八代? 39.9.198.148 01/25 08:24
Mradult: 富貴險中求,台灣人真的厲害 42.76.74.13 01/25 08:24
SLEEPNIGHT: 稽核能賣誰不能賣誰是你政府要告訴我 42.70.50.171 01/25 08:25
SLEEPNIGHT: 難道要廠商自己花錢去國外考察確認? 42.70.50.171 01/25 08:26
andy199113: 表示台灣工具機世界第一 很好啊118.167.136.152 01/25 08:26
rex0217: 推報導者 111.82.255.178 01/25 08:26
LII1201: 這算台灣之光嗎 141.43.176.225 01/25 08:26
andy199113: 俄國友好 錯了嗎? 賺北韓錢賺俄國錢阿118.167.136.152 01/25 08:26
A80211ab: 要解套很容易 先問為何還在買天然氣 61.224.16.147 01/25 08:26
andy199113: 有錢通通賺 又不是我們搞戰爭118.167.136.152 01/25 08:26
SLEEPNIGHT: 海關查到夠嚴格不就沒事了 42.70.50.171 01/25 08:27
spzper: 笑死台俄友好之光 1.170.94.192 01/25 08:27
koexe: 富貴險中求111.254.223.160 01/25 08:27
dr112358: 推報導者,但是報導這種自己要小心~223.137.243.242 01/25 08:27
andy199113: MADE IN TAIWAN 連俄國毛子都說讚118.167.136.152 01/25 08:28
andy199113: 台灣工具機精度能做出核子跟軍工 很棒118.167.136.152 01/25 08:28
hmt17: 世界末日俄羅斯太空站宇航員:It's all m 101.10.11.246 01/25 08:29
hmt17: ade in Taiwan god damn RRR 101.10.11.246 01/25 08:29
firemothra: 黃俄孝子欺負澤倫斯基啦182.235.241.186 01/25 08:29
u9005205: 超認真少年,晶不晶喜,異不異外… 111.71.50.125 01/25 08:30
b0204888100: 台灣的新聞台可以關一關了 101.137.32.29 01/25 08:30
alex00089: 經國仔表示223.139.200.228 01/25 08:30
Bagwell: 某共產黨不喜歡這篇 111.252.178.54 01/25 08:31
u9005205: 沒有北川夾頭,一切都是假的… 111.71.50.125 01/25 08:31
albertfeng: 貴的有德美日便宜的有中國不然台灣要 42.73.44.59 01/25 08:31
ab2u04fu4ab: 經濟20年來最好 除了傳產 42.76.23.161 01/25 08:31
albertfeng: 賣給誰 42.73.44.59 01/25 08:31
soarling: 為什麼俄羅斯自己沒有高階工具機呀? 42.72.63.209 01/25 08:31
zero7810: 制裁在路上了 川普正在看著你 27.240.192.103 01/25 08:31
u9005205: 關鍵技術還是在歐美日手上啦… 111.71.50.125 01/25 08:31
dw1293: 是俄羅斯需要台灣 民主外銷 61.215.192.65 01/25 08:32
CHYYP: 千萬不要跟東芝一樣啊… 101.12.16.96 01/25 08:32
STi2011: 好的 我還是買德國貨 59.125.79.58 01/25 08:32
u9005205: 中共也超怕中國人拿去車槍管反抗… 111.71.50.125 01/25 08:32
GLung: 俄烏戰爭某種程度救了台灣工具機 223.137.97.243 01/25 08:33
winiS: 慘了慘了,要被iwin了 101.138.114.1 01/25 08:34
max60209: 禁運防不住第三方轉運很正常 60.251.55.94 01/25 08:34
MUSHERS: 制裁台灣啊 42.72.201.10 01/25 08:34
bruce511239: 世界看見台灣工具機 1.168.189.192 01/25 08:35
f230072828: 報導者太強了 219.68.189.105 01/25 08:36
Ceferino: 哥布林該出征了吧 39.14.42.205 01/25 08:36
m13211: 之前也偷運油去北韓啊 42.77.225.193 01/25 08:37
koexe: 這才是新聞該做的啊111.254.223.160 01/25 08:37
nalaculan: 所以是哪支股票會漲會跌,感謝223.139.195.247 01/25 08:37
HellFly: 台俄友好111.241.197.196 01/25 08:37
CMPunk: 報導者一直都很強啊 大家可以去訂閱他的p 220.137.34.2 01/25 08:37
CMPunk: odcast 超有料 但是這種媒體得到的關注都 220.137.34.2 01/25 08:37
CMPunk: 不多 220.137.34.2 01/25 08:37
andy199113: 中華民國只有俄國 莫斯科駐台北代表處118.167.136.152 01/25 08:37
cool10528: 不然怎麼上萬八 223.136.97.76 01/25 08:38
LoveMakeLove: 台俄友好 36.226.196.198 01/25 08:38
ballby: 印度買俄國石油再轉手到歐洲 111.83.236.176 01/25 08:38
EfiwymsiAros: 人家不能買嗎= = 111.80.172.116 01/25 08:38
andy199113: 中華民國並沒有烏克蘭代表處 台俄讚!118.167.136.152 01/25 08:38
jet113102: 推報導者 114.26.158.137 01/25 08:38
ballby: 也不見那個白人敢嘴阿三哥 111.83.236.176 01/25 08:38
tf010714: 阿所以咧 台灣以前就跟俄國關係不錯阿 223.138.67.109 01/25 08:38
mersma: 唯一優質媒體就是報導者 27.51.10.215 01/25 08:39
andy199113: 蔡英文表面挺烏克蘭 背後台廠卻挺俄118.167.136.152 01/25 08:39
tf010714: 跟俄國發展關係就是阿扁時代開始的 223.138.67.109 01/25 08:39
ken0609: American components, Russian component 27.247.199.176 01/25 08:39
kenco: 內奸綠共反歐美通敵日常 125.230.66.56 01/25 08:39
ken0609: s...all made in Taiwan! 27.247.199.176 01/25 08:39
polo5615: 全世界都有賣到俄羅斯阿 114.136.52.118 01/25 08:40
flavorBZ: 唬爛者 110.28.73.106 01/25 08:40
acxsport: 推報導者用心 42.77.144.156 01/25 08:40
imnaruto: 台灣之光啦 36.231.184.154 01/25 08:41
xxxg00w0: 然後咧?美爹聖旨就要奉為圭臬?問題美爹 111.82.186.168 01/25 08:42
xxxg00w0: 也不會把你台灣收編當一州啊 111.82.186.168 01/25 08:42
h321123aa: 這…其實給立委爆比較安全吧 114.136.14.40 01/25 08:42
iPadProPlus: 40%說可以 114.136.33.24 01/25 08:43
CCNK: 轉第三國你要怎麼禁 220.138.45.109 01/25 08:43
op520: 所以呢?歐豬國家有在制裁嗎?更何況台灣在 203.75.191.60 01/25 08:44
op520: 國際上又不是國家,連烏克蘭都不承認欸 笑 203.75.191.60 01/25 08:44
op520: 死 203.75.191.60 01/25 08:44
semicoma: 紐時之前也報導過台灣船去中國裝油航向 72.69.61.98 01/25 08:45
cms6384: 先查中國好嗎 都正大光明的有船進出了 117.56.213.250 01/25 08:45
xxxg00w0: 台灣在莫斯科還有代表處常駐,烏克蘭從 111.82.186.168 01/25 08:45
xxxg00w0: 來沒承認過台灣齁,飛彈航母技術賣中國 111.82.186.168 01/25 08:45
xxxg00w0: 賣爽爽,40%抖M今天也是烏克蘭人嗎? 111.82.186.168 01/25 08:45
semicoma: 北韓(石油) 商人無國界 他們可沒選擇說 72.69.61.98 01/25 08:46
gankgf: 沒空 42.74.42.226 01/25 08:46
semicoma: 因為你們其他人的政治目的 我就要被迫放 72.69.61.98 01/25 08:46
a851315: 讚喔呵呵呵可悲鬼島 39.9.166.99 01/25 08:47
tactics2100: 大概經過中國市場在轉賣到俄羅斯的吧 27.240.176.128 01/25 08:47
tactics2100: ? 27.240.176.128 01/25 08:47
semicoma: 棄賺錢的機會 如果選擇不賺 那不過是效 72.69.61.98 01/25 08:47
kkjjrtlym: 喔是喔 阿你們還不是買天然氣 114.44.33.185 01/25 08:47
semicoma: 益低或風險高罷了 72.69.61.98 01/25 08:48
EXZUSIC: 賺爛惹,嘴巴制裁有參與,背地偷賣 123.195.0.100 01/25 08:48
EXZUSIC: 符合國家利益 讚讚 123.195.0.100 01/25 08:49
EXZUSIC: 國家間只有利益沒有朋友 123.195.0.100 01/25 08:49
G12134: 有本事就去處理中國阿 智障 117.2.67.33 01/25 08:50
coffee112: 推報導者 111.255.219.13 01/25 08:50
Demonic1013: 私下支持俄羅斯?會不會改天支持中 223.137.22.100 01/25 08:51
Demonic1013: 共? 223.137.22.100 01/25 08:51
glayandbz: 偷賣的賺爛了 沒賣的無薪假 現況 114.38.2.125 01/25 08:51
semicoma: 所以不要沒事就在那邊其他國家如何如何 72.69.61.98 01/25 08:52
tsuneo: 我們也跟北韓貿易..只跟民主陣營會餓死 218.164.15.227 01/25 08:52
semicoma: 就我們台灣好棒棒好仁義 人性都一個樣啦 72.69.61.98 01/25 08:52
c88tm: 謝謝俄羅斯喜歡台灣 1.200.58.72 01/25 08:52
baby0816: 推報導者 101.10.112.144 01/25 08:52
repast: 推報導者 111.240.11.115 01/25 08:53
tactics2100: 也不算偷賣 就中國的貿易商買進在自 27.240.176.128 01/25 08:53
tactics2100: 己國內市場銷售 然後俄羅斯人來中國 27.240.176.128 01/25 08:53
tsuneo: 所以聽啥民主晶片的鬼話很反感 218.164.15.227 01/25 08:53
tactics2100: 採購買走 27.240.176.128 01/25 08:53
leterg: 哇!TAIWAN NO.1, 連俄軍工業和核子科技都 1.200.155.202 01/25 08:54
asiaking5566: taiwan can help 42.72.21.128 01/25 08:54
leterg: 缺不了台灣 1.200.155.202 01/25 08:54
asdf70044: 所以咧 114.32.143.78 01/25 08:54
dontaskme: 這才是新聞 42.73.148.211 01/25 08:56
ryankofish: 超扯 223.136.78.6 01/25 08:56
killloli: 這很正常吧你要怎麼管中間貿易商轉手..111.248.241.158 01/25 08:57
semicoma: 還有一點 以阿扁執政時和普丁關係還行的 72.69.61.98 01/25 08:57
Charley2309: 優質媒體 49.217.132.89 01/25 08:57
baddad: 台灣機工具真的不錯用啊,比上不足比下有 49.216.89.129 01/25 08:58
baddad: 餘 49.216.89.129 01/25 08:58
semicoma: 角度看 台灣商人能聯繫到俄方白手套的機 72.69.61.98 01/25 08:58
semicoma: 會不會沒有 不過這就屬於猜測罷了 72.69.61.98 01/25 08:58
gust0985: 有錢賺就好,管它賣到哪一國 180.217.32.68 01/25 08:59
riker729: 台俄友好… 106.64.120.76 01/25 08:59
semicoma: 這時候就要推這個了 72.69.61.98 01/25 09:00
semicoma: http://tinyurl.com/4xj3mhww 72.69.61.98 01/25 09:00
r10896: 國貿署直接不回應最好笑XD 211.75.233.25 01/25 09:00
TobyH4cker: 40%選出來的政府是能期待有什麼作為 111.65.69.116 01/25 09:01
cat5672: https://i.imgur.com/e0N7oja.jpeg 49.218.88.69 01/25 09:01
hsshkisskiss: 台灣工具機支持俄國侵略主義,打壓223.137.136.222 01/25 09:02
hsshkisskiss: 烏克蘭民族 這標題好嗎?223.137.136.222 01/25 09:02
EXZUSIC: 西瓜刀賣出去還要管他要砍人或切西瓜? 123.195.0.100 01/25 09:03
moon1991: 推,好新聞 136.23.34.69 01/25 09:04
cobrasgo: 太認真了,這一篇報導要花多少資源,跟 42.73.70.171 01/25 09:05
cobrasgo: 三民自一樣亂報就有流量了不香嗎 42.73.70.171 01/25 09:05
sarsenwen: 台灣之光 42.77.124.205 01/25 09:05
tetsu327: 支那撐烏 鬼島撐俄 合情合理 49.216.194.252 01/25 09:07
skyey0908: 好文 已點閱 111.82.59.145 01/25 09:08
hgs1906: 推 報導者 125.229.224.99 01/25 09:09
yamhome: 推 114.27.177.93 01/25 09:09
weltschmerz: 推新聞 42.76.72.36 01/25 09:10
hw1: Taiwan can help 114.137.142.16 01/25 09:11
mmx3259: 人家可是非營利媒體,新聞能這樣盡責查 223.137.45.87 01/25 09:11
mmx3259: 証,不像一堆 錯字連篇 文語不通 懶的像 223.137.45.87 01/25 09:12
mmx3259: 豬一樣的妓者 223.137.45.87 01/25 09:12
badruid: 推!好新聞需要支持 106.64.169.226 01/25 09:12
guestwhat: 可以談工具機換武器了吧 112.78.82.228 01/25 09:15
TenGaKu1809: 這篇的記者小心安全… 27.51.144.135 01/25 09:16
dcqip: 推報導者 42.72.185.92 01/25 09:16
solamep: 這八年第一次看到新聞== 118.168.1.44 01/25 09:17
lonelyyau: 報導者一直都很認真在挖新聞啊 42.70.141.138 01/25 09:18
semicoma: 文中的"俄羅斯流亡記者"就是最上面提供 72.69.61.98 01/25 09:18
k798976869: 日本可以賣 彎彎不能賣喔 雙標 123.110.50.249 01/25 09:19
k7t7v7: 今日基輔 明日莫斯科 抗烏保俄 42.76.49.250 01/25 09:19
semicoma: 文字內容的Andrey Zayakin 他同時也是物 72.69.61.98 01/25 09:19
DOOT: 3000多的五軸 笑死 59.126.75.112 01/25 09:19
NeverNight: 買台灣的?支那做不出來喔?111.255.248.108 01/25 09:19
semicoma: 理學家 所以比較搞得定文中關於物理研究 72.69.61.98 01/25 09:20
semicoma: 所的內容 換個角度想 有沒有可能MIT進入 72.69.61.98 01/25 09:20
turbomons: 要求台灣人管制賣出去的東西流向也 42.75.82.49 01/25 09:20
turbomons: 太強人所難了 42.75.82.49 01/25 09:20
qazedc: 謝謝你喜歡台灣的工具G 223.136.202.11 01/25 09:20
semicoma: 俄羅斯市場的品類更多 只是撰稿人未必有 72.69.61.98 01/25 09:20
berder: 推報導者 101.10.105.64 01/25 09:21
semicoma: 能力爬梳出夠深的內容? 72.69.61.98 01/25 09:21
dustmoon: 推報導者 42.77.227.203 01/25 09:22
mmx3259: 日本經美同意正常跟俄做天然氣交易呀 223.137.45.87 01/25 09:22
nk: 台灣是工具機大國阿 中國都還要跟台灣買111.250.157.228 01/25 09:23
DOOT: 要學日本人在機台裝GPS,移到禁賣區Alarm解不 59.126.75.112 01/25 09:24
DOOT: 掉才有辦法處理XDD 59.126.75.112 01/25 09:24
onnie: 有興趣的也可以聽報導者podcast 118.163.75.235 01/25 09:25
allen32524: 推報導者 111.83.236.34 01/25 09:25
fleetindark: 慘惹慘惹,要變成下一個東芝惹 111.249.18.252 01/25 09:29
TobyH4cker: 台灣為數不多真正有在報導新聞的媒體 111.65.69.116 01/25 09:31
skymonkey: 外交突破 111.71.102.84 01/25 09:31
c07strange: 所以要進土耳其要寫收貨人是誰 203.75.119.144 01/25 09:31
wow924: 報導者給推 36.225.168.178 01/25 09:35
wugi: 黃俄孝子 110.28.33.240 01/25 09:35
kumori: 台灣最後的良心媒體111.253.231.179 01/25 09:37
cheng399: 哥布林: 賺外匯不好嗎? 藍白糞 112.201.81.94 01/25 09:38
nextbit: 戰爭之前跟俄羅斯比烏克蘭好 223.138.53.107 01/25 09:38
JOKO58802218: made in Taiwan 180.217.129.22 01/25 09:38
zxcv910147: 推 1.164.63.190 01/25 09:38
zzxcasd: 有夠好笑 他打新聞的電腦還是中國產的 1.200.141.165 01/25 09:38
s881702002: 這一天 我們都是烏克蘭人 49.215.98.235 01/25 09:39
Zzzip: 報導者真的很優質 42.72.118.2 01/25 09:39
lysing12: 挖的好深 要被制裁了(? 42.73.85.239 01/25 09:40
solemn229: 推報導者 42.75.120.140 01/25 09:42
muhsin: 推用心 114.42.225.76 01/25 09:42
kyukyu: 59.120.228.175 01/25 09:43
lpwerok: 台灣又變黃俄孝子了 133.106.73.29 01/25 09:43
wate5566: 要認俄國爹爹 才壓得住中共? 台俄友好要 27.51.72.144 01/25 09:44
AoWsL: 讓世界看見台灣 記得打上MIT驗明正身 111.71.54.201 01/25 09:44
wate5566: 先外送俄羅斯妹妹來台吧== 27.51.72.144 01/25 09:44
jboy: 萊豬白吃了 101.12.17.107 01/25 09:44
bonechamber: 推報導者 27.240.225.178 01/25 09:45
orange0319: 紅共綠共一家親,流到俄國去也是很合223.136.113.192 01/25 09:46
orange0319: 理的223.136.113.192 01/25 09:46
chiayu81: 台鵝友好 101.8.23.0 01/25 09:47
nxuanr: 台灣人民加油 111.71.187.42 01/25 09:48
orange0319: 不過確實東西賣出去,業者本來就很難223.136.113.192 01/25 09:48
orange0319: 管會被買家送去哪裡。223.136.113.192 01/25 09:48
cchh179: 台灣什麼時候要做核武== 49.217.57.47 01/25 09:48
pinky80903: 要被打成藍白媒了 180.177.24.17 01/25 09:48
sinonpower: 很好啊 但是綠共會雙標給你看 101.10.11.75 01/25 09:53
justeat: 臺灣奇蹟 臺灣工具機 117.56.248.169 01/25 09:53
etvalen: 推報導者 112.78.70.184 01/25 09:54
ooq13579: AK47國家隊 223.138.60.86 01/25 09:54
sugar8: 啊我是聯合國成員嗎 同為國際棄子相互幫忙 117.56.250.30 01/25 09:55
sugar8: 又得罪你了 117.56.250.30 01/25 09:55
s850284: 推報導者223.136.117.252 01/25 09:57
fukdog073: 報導者優質推 101.9.194.66 01/25 09:57
tcypost: 報導者是小糾察隊?所以出口要更嚴格? 36.226.2.69 01/25 10:04
info1994: 台灣原本就跟俄國友好了 223.138.17.11 01/25 10:04
amALu: 賣出去要怎知道後來被搬去哪... 211.75.128.115 01/25 10:04
tcypost: 深入報導但意義不明啊... 36.226.2.69 01/25 10:05
mike42: 烏克蘭人林飛帆震怒 111.83.85.53 01/25 10:05
kenndy: 台俄友好 1.200.16.120 01/25 10:07
coolkoala: 推報導者 其他廢物台媒學著點好嗎 117.56.51.117 01/25 10:07
JT0624: 不出貨是要害死台灣公司 最後整個產業都去223.138.143.104 01/25 10:07
JT0624: 中國223.138.143.104 01/25 10:07
qweertyui891: 台俄友好 61.230.247.84 01/25 10:08
kenndy: 中油虧慘了,可以換便宜的油嗎? 1.200.16.120 01/25 10:09
LightBlueSea: 報導者給推 42.73.96.18 01/25 10:14
willian: 也有可能從中間商轉售到俄! 36.230.167.9 01/25 10:15
et310: 給台灣工具機廠一點活路不好嗎 114.136.177.63 01/25 10:15
arishina: 報導者會不會被出征呢 36.228.170.158 01/25 10:16
mosw: https://i.imgur.com/pyuqcRB.jpg 61.224.12.70 01/25 10:19
JT0624: 台灣工具機業沒必要陪著親中澤倫斯基一起223.138.143.104 01/25 10:20
JT0624: 死223.138.143.104 01/25 10:20
aakira: 生意不分國界 223.139.71.48 01/25 10:21
helloyou: 工具機換潛艦技術如何? 110.30.0.242 01/25 10:22
dnek: 上次是幫北韓,鬼島奸商真的欠制裁 27.51.64.124 01/25 10:23
sunnyyoung: 政府想阻止人民賺正當錢? 49.216.19.240 01/25 10:23
tf010714: 真要說俄國對台灣還比烏克蘭友好多了 223.138.67.109 01/25 10:24
tf010714: 只是台灣要舔老美 只好瞎挺烏 223.138.67.109 01/25 10:24
kosha: 推報導者 114.46.184.164 01/25 10:24
Cabbage159: 報導者怎麼什麼都知道 27.247.30.8 01/25 10:27
lovecat5566: 意外嗎 我們天然氣也是俄羅斯的101.137.143.184 01/25 10:29
jccy: 台灣被國際到處被打壓,當然要找出路114.136.191.209 01/25 10:30
johnlin35: 推 111.243.154.4 01/25 10:30
pt993526: 台灣好像跟邊緣國關係都不錯 111.80.73.33 01/25 10:32
xaxa0101: 推報導者 27.52.92.231 01/25 10:32
bluemmb: 吵著今日烏克蘭明日台灣的要不要制裁一下 220.128.110.82 01/25 10:33
cheng399: 今日我們都是黃鵝笑子 175.176.19.45 01/25 10:37
mushrimp5466: 推 114.32.135.30 01/25 10:39
ar0001123: 就算美國也一樣有第三國轉賣俄羅斯的問 42.74.209.85 01/25 10:40
ar0001123: 題啊,我們能管到南韓或是中國廠商私下 42.74.209.85 01/25 10:40
ar0001123: 賣給俄羅斯嗎 42.74.209.85 01/25 10:41
sputniky: 世界第一?還在自慰?是其他生產高 61.230.139.239 01/25 10:42
sputniky: 階的機械的國家管制嚴格不會輸出給 61.230.139.239 01/25 10:42
sputniky: 俄國。撿人吃剩不要的好意思說第一 61.230.139.239 01/25 10:42
sputniky: ? 61.230.139.239 01/25 10:42
attpp: 所以要建交沒 101.9.130.22 01/25 10:43
neoa01: 抓到了 。民進黨齁,不用負責嗎114.136.157.130 01/25 10:47
keyman2: 三角形現形記118.165.213.201 01/25 10:50
charles20267: 台灣南波萬 39.15.24.78 01/25 10:54
WWIII: 台俄友好啊 別太依賴美國 36.229.130.246 01/25 10:55
syo0093: 鳥克蘭人林飛帆人呢 59.120.196.196 01/25 10:56
kwnbsfi2ga: 報導者就是推 49.216.128.187 01/25 10:57
jeff790923: 所以呢?台灣是國家嗎?沒人承認制裁 116.59.52.206 01/25 10:57
jeff790923: 個屁 116.59.52.206 01/25 10:57
jeff790923: 等聯合國承認台灣再來講制裁啦 116.59.52.206 01/25 10:58
daniel3658: 這一刻我們都是烏克蘭人噗哧! 117.56.55.45 01/25 11:01
kururukeroro: 報導者推(⊙ω⊙) 114.136.3.161 01/25 11:02
willsonlee: 推報導者223.136.110.242 01/25 11:05
paz1117: 報導者真的太優質 三民自都什麼拉雞 118.169.55.148 01/25 11:08
jackie955093: 美:你不准賣給他,但我也不會買 42.74.56.210 01/25 11:08
dans: 台灣就是要偷賣,你還報導出來 =.= 42.70.77.173 01/25 11:11
dans: 沒更新實體清單、不回應,不是很明顯了嗎 42.70.77.173 01/25 11:12
Snowman: 報導者這種才是真正第四權114.136.239.246 01/25 11:13
alevy: 內文都說中國車床銑床與台灣差不多、台灣 114.37.152.123 01/25 11:15
alevy: edm相對落後,還是有人要自慰說台灣機世界 114.37.152.123 01/25 11:15
alevy: 第一,笑死,實際買來用一用就知道有多爛 114.37.152.123 01/25 11:15
alevy: ~交機後就在修~修~修。 114.37.152.123 01/25 11:15
gtnb: 推報導者 114.45.215.89 01/25 11:15
kurtis0359: 推 118.231.184.46 01/25 11:17
kenndy: 台俄右好 1.200.16.120 01/25 11:18
kenndy: 友好 1.200.16.120 01/25 11:19
WuDhar: 不就跟恐怖份子都買的到toyota開一樣 211.22.151.25 01/25 11:20
s9234032: 貨出去 人進來 台灣發大財 111.83.24.197 01/25 11:21
jameshcm: 報導者真的很厲害,比公部門還要厲害 111.254.168.54 01/25 11:23
wirecut: 王志安是用來洗這篇的吧???175.182.182.103 01/25 11:27
asidy: 很好啊118.231.185.156 01/25 11:28
garcia: 上架台灣 支那、美國、俄羅斯都需要台灣 114.42.72.62 01/25 11:29
SphereDavid: 推報導者 42.78.116.187 01/25 11:29
zxzx443: 推少數正常媒體223.138.119.180 01/25 11:31
CIDgreen: 那群挺烏克蘭的還在嗎? 60.251.182.68 01/25 11:45
casin0021: 推報導者,訂閱+1!! 36.231.20.194 01/25 11:48
nolag: 看來台灣的工具機很棒 61.216.34.87 01/25 11:55
EXZUSIC: 台灣是中國的當然制裁中國阿 嘻嘻 101.12.27.235 01/25 11:58
EXZUSIC: 雙標起來阿,有爽台灣有錯中國 101.12.27.235 01/25 11:58
rebai: 烏克蘭也賣武器給支那啊誰理你 27.53.224.245 01/25 11:59
lefthander22: 讓世界看見台灣 27.51.34.205 01/25 12:02
wulouise: 代理商隨便賣真的很難管吧..還是要綁gps 1.160.26.64 01/25 12:03
wulouise: ? 1.160.26.64 01/25 12:03
erichang: 台俄一家親 114.137.40.34 01/25 12:07
DA3921999: 打進烏克蘭人身體裡的子彈充滿台灣價值 106.64.97.99 01/25 12:10
jickey: 管太多了吧?人家第三地買中小企業有什麼 111.246.83.46 01/25 12:12
jickey: 辦法防? 111.246.83.46 01/25 12:12
zqAI3yGOAT: MIT,台灣的驕傲,嘻嘻 42.72.131.182 01/25 12:13
ptthoshi: 推 116.241.202.86 01/25 12:14
JF5385: 推223.137.136.246 01/25 12:20
t6e1r0r1y: 推報導者 223.136.227.78 01/25 12:21
krsone: 抗俄保烏!站著賺俄國錢! 101.137.82.119 01/25 12:22
stuxxv: 民:烏克藍撐住阿,我在俄國支持你 211.22.218.37 01/25 12:28
js6661212: 此刻我們都是烏克蘭人(笑死 49.218.89.237 01/25 12:29
shitboy: 自由貿易,嗯,股票要買那隻 42.73.235.128 01/25 12:32
planetstar: 推 42.73.76.207 01/25 12:32
leveger0903: 慘了 工具機產業會不會被美國制裁? 101.137.60.180 01/25 12:39
willie6501: 笑死鬼島整天被大國凹還沒地位 223.137.68.30 01/25 12:42
JetKnight: 俄共同路人 27.240.233.239 01/25 12:43
hippo998: 代理商難管?去跟美國爸爸解釋看看啊 36.239.25.156 01/25 12:47
ALDNOAH5566: 反正不是UN一員 賣誰也要管 42.72.74.128 01/25 12:48
tinderbox: 建交再一起制裁啊 61.216.74.14 01/25 12:48
Apple0230: 這才是真正的新聞 163.32.125.184 01/25 12:51
cmcmcmcm2: 綠共不喜歡這篇 218.164.16.183 01/25 12:54
foxher: 台灣人只關心阿貓阿狗打架,這種報導太長125.228.145.113 01/25 13:01
lone714: 推報到者,少數媒體的良心 111.82.186.250 01/25 13:01
sid3: 台灣經濟就是靠出口 49.216.51.180 01/25 13:04
x90417: 台灣也很常跟北韓做生意啊,小事 220.135.70.209 01/25 13:05
Asucks: 報導者幹的好! 塔綠班要跟美國好好解釋了 140.82.193.38 01/25 13:08
edward15241: 優質報導 223.137.50.181 01/25 13:18
paselalps: 推 76.144.130.21 01/25 13:53
minlochen: 推薦訂閱報導者 42.70.129.57 01/25 14:16
nightingales: 推報導者 110.28.24.38 01/25 14:18
tikitaka: 國貿署拒絕回應XDD 42.72.239.173 01/25 15:21
frodoc: 記者還是有好的 114.38.106.214 01/25 15:33
EEzionT: 優文 61.220.197.175 01/25 15:42
rainHime: 希望俄國用台灣機結果軍武無法達到標準 118.170.30.143 01/25 16:29
rainHime: ,紛紛壞掉或自爆 118.170.30.143 01/25 16:29
joeyben: 沒人在意 223.136.65.226 01/25 17:13
vancepeng: 代理商哪裡難管 ?????????? 171.103.37.250 01/25 17:43
mij: 日本美國爸爸不開心 111.240.155.83 01/25 17:58
CornyDragon: 這市場藍海欸 61.222.241.251 01/25 17:59
A0908: 報導者實在是超猛的媒體,Respect! 49.218.94.14 01/25 18:17
steward68: 外送台灣價值 42.78.74.124 01/25 18:28
FORDMUSTANG: 都可以偷賣油給北韓了,工具機還是對 39.9.41.127 01/25 18:51
FORDMUSTANG: 方透過第三方管道取得,還好吧 39.9.41.127 01/25 18:51
xhung: 俄共同路人 抗中保台 嘻嘻 101.12.27.223 01/25 18:51
afking: 問題是這些戰爭財利潤也是中間商的 101.12.17.93 01/25 19:06
afking: 除非你真裝gps搞他們 101.12.17.93 01/25 19:07
qqqqwe15: 台灣之光 123.193.97.195 01/25 19:43
vozisland: 烏對中直接軍售 我們賣個工具機干他屁 39.9.70.187 01/25 20:47
vozisland: 事 39.9.70.187 01/25 20:47
shi21: 這才是新聞吧 很久沒看到這麼深入的新聞了 118.167.177.90 01/25 23:01
userlance: 因為美國飛機一直不來所以直接買俄國111.251.206.177 01/26 01:05
tomato5566: 台灣之光 101.12.23.129 01/26 03:58
vodkalime607: 藍白:ECFA怎麼還沒斷??111.243.234.176 01/26 08:42

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