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摘錄轉貼盧守謙老師的文章,先說結論,其實之前台中工廠火災後政府也已經大修了法令, 並不是沒有相關作為,這次死傷原因,如同日本2020的火災,應該歸咎於工廠是否有照規定 存放公共危險物品跟照實告訴消防隊數量,而不是只是說有過氧化物 但對超量存放(可能 )避而不談。 所以檢討方向又回到台中大火時一樣什麼加強消防員配備 增加危險加給根本就於事無補, 日本人應該是很厲害吧,甚至很多人覺得台灣發生的這些錯誤日本不會發生吧,事實上並沒 有,還是發生消防員傷亡。可見一般民眾媒體檢討方向根本錯誤,火場瞬息萬變,如何避免 發生才是重點,進入火場沒人擔保會發生什麼意外 應讓消防戰士預見風險 2023-09-24 05:29 聯合報 盧守謙/大仁科大火災鑑定中心主任(台中市) 前面略 綜合前述,再根據現場爆炸瞬間影像所得爆炸火焰及煙流光譜剖析,第一時間火焰未帶有濃 厚未燃黑煙,可以排除爆燃現象。 瞬間畫面是一種相當量灰煙團形成,初步判斷具過氧化性爆炸特徵,此如同二○二○年日本 靜岡縣吉田町廠房火災爆炸造成三名消防員和一名警察殉職案,日本事後檢討是儲存大量過 氧化物(過碳酸鈉、管制量五十公斤,為消防局列管之公共危險物品)未通報消防單位,且 儲存在輕結構鋼骨廠房,造成消防人員「無法預見」。 消防是風險極高行業,第一線人員每次出動救災都能安全返隊?救災人員能接受多少傷亡風 險?當災害事件發生時,第一線人員每分每秒都必須試着去理解這些問題。每一救災場所皆 具不同建築空間屬性,進入火場本具相當危險,又加上面對未知的化學危險物質。 然而,不能只把大部分風險留到最後災害異常時,由第一線年輕消防人員來承擔這一行政怠 惰結果。如此有再好的裝備與訓練,仍然無法確保基層消防戰士能安全從火場回來。(文圖 :聯合報 ) -- Sent from my iPhone 14 Pro PiTT // PHJCI -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.22.143.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1695517904.A.1A1.html
gankgf: 廠商惡搞 結果通通都在罵政府 無言 111.83.146.187 09/24 09:12
dkl1027: 這版都藍白粉啊 意外嗎 49.217.136.118 09/24 09:13
firemothra: 所以爆炸原因已經出來了? 1.175.174.171 09/24 09:14
a7788783: 平日的稽查需要人力,你沒有比較好的待 111.83.213.122 09/24 09:14
a7788783: 遇,外加擴編的人力,就只是單純壓榨原 111.83.213.122 09/24 09:14
a7788783: 本第一線人力 111.83.213.122 09/24 09:14
Howard61313: 一樓,消防局長是不是政府的人? 116.241.31.32 09/24 09:15
riverand: 廠商惡搞不罵有監督管理責任的政府,那 101.12.29.153 09/24 09:16
kmplayer: 空降的消防局長 36.238.166.160 09/24 09:16
dahlia7357: 推科普 118.167.155.66 09/24 09:17
lesnaree2: 基泰亂搞 綠畜還不是罵台北市政府 101.10.94.184 09/24 09:17
yoshilin: 消防員也是政府人員101.137.205.198 09/24 09:17
lucifiel1618: 到底在轉什麼,首先講清楚盧守謙是 111.254.53.189 09/24 09:18
lucifiel1618: 誰,還有他媽的什麼是摘錄轉貼,他 111.254.53.189 09/24 09:18
lucifiel1618: 媽的到底哪部分是摘錄哪部分是你個 111.254.53.189 09/24 09:19
lucifiel1618: 人意見 111.254.53.189 09/24 09:19
sunnydragon7: 真的該做的是另外增加預算,增設專 27.52.158.44 09/24 09:19
melike671: 推 27.247.66.255 09/24 09:19
sunnydragon7: 責稽查人員,而不是讓人力不足的消 27.52.158.44 09/24 09:19
sunnydragon7: 防員還要去稽查 27.52.158.44 09/24 09:19
dkl1027: 大家都在罵基泰吧 49.217.136.118 09/24 09:19
MeeToo: 我就罵台北市政府 沒監督 事後處理又亂搞 49.216.93.156 09/24 09:21
specman: 你太認真了 重點在於能不能拿來攻擊政敵118.170.209.103 09/24 09:21
specman: 你覺罵的人真的在乎消防員安危嗎?118.170.209.103 09/24 09:21
sunnydragon7: 他旁邊不就有寫職稱,大仁科大火災 27.52.158.44 09/24 09:24
kevin1221: 預算都拿去數位部用來監督人民了111.248.187.248 09/24 09:24
sunnydragon7: 鑑定中心主任 27.52.158.44 09/24 09:24
Anvec: 廠商惡搞 但稽查跟管理的是政府 111.243.98.56 09/24 09:24
kevin1221: 沒油水的事情,塔綠斑不會做111.248.187.248 09/24 09:25
f051372: 稽查可以藏 太小看老闆躲罰單的能力了 49.216.46.36 09/24 09:25
f051372: 招式千變萬化 49.216.46.36 09/24 09:26
sunnydragon7: 對啊…只會亂搞把預算拿去成立不知 27.52.158.44 09/24 09:26
sunnydragon7: 道在作啥的數位部 27.52.158.44 09/24 09:26
Anvec: 政府應該提高平時稽查人力的經費 稽查頻率 111.243.98.56 09/24 09:26
Anvec: 提高 危險物品納管 比如説 購買超過一定的 111.243.98.56 09/24 09:26
Anvec: 量 在購買當下 應該要申報儲存地點跟方式 111.243.98.56 09/24 09:27
Anvec: 花點錢去做這個制度 也好過買雞蛋來銷貨 111.243.98.56 09/24 09:27
sunnydragon7: 稽查工作不該由消防員去承擔 27.52.158.44 09/24 09:27
BIA: 新富發也是罵台中市政府 111.83.68.37 09/24 09:28
crazydj: 看1f推文 基泰怪柯p 屏東大火怪廠商XDD 114.38.147.54 09/24 09:28
crazydj: 要當蟑螂也不要當的這麼明顯啊~"~凸 114.38.147.54 09/24 09:29
ralfeistein: 消防局長被罵是因為不知道事情前提下 36.233.140.5 09/24 09:29
BIA: 稽查還是要給消防看吧 發生事情他們才找到路 111.83.68.37 09/24 09:29
Anvec: 然後大量危險品管制品的存放 也應該要獨立 111.243.98.56 09/24 09:29
BIA: 線 111.83.68.37 09/24 09:29
ralfeistein: 的發言打擊前線士氣 36.233.140.5 09/24 09:29
Anvec: 不能放在作業用的廠房裡 用多少領多少 111.243.98.56 09/24 09:29
Anvec: 萬一炸了就炸了 沒人受困也不用衝火場 111.243.98.56 09/24 09:30
hzyang: 一堆人假掰的要死,還自以為正義聰明223.138.168.162 09/24 09:30
Anvec: 預告法規修正 先完成的業者能申請補助 111.243.98.56 09/24 09:31
ChungLi5566: 桃園消防員白死了 多年過去完全沒變 61.57.105.117 09/24 09:31
Purekim: 這樣不太對吧 照邏輯來說有錯是巨嬰的錯 223.140.99.18 09/24 09:32
rancilio: 看錄像就知道爆炸原因?自以為神探? 180.217.43.137 09/24 09:32
Purekim: 有功政府全責 不是這樣的嗎? 223.140.99.18 09/24 09:32
rancilio: 民進黨縣市就怪廠商,藍白縣市就怪地方 180.217.43.137 09/24 09:33
jack0520: 你沒念過火災學不知道啦 跟你講也是白 211.22.143.253 09/24 09:33
jack0520: 講 211.22.143.253 09/24 09:33
Purekim: 至於怎麼通過稽查的 應該是中共同路人 223.140.99.18 09/24 09:33
alan0204: 消防局長都搞不清楚狀況了還期待啥 42.73.4.248 09/24 09:33
sunnydragon7: 如果規定稽查人員稽查完成資料還是 27.52.158.44 09/24 09:33
sunnydragon7: 需要一份備份給消防局? 27.52.158.44 09/24 09:33
alan0204: 藍白縣市:市長不用負責嗎 42.73.4.248 09/24 09:34
KingChang711: 人家先進國家公祭完畢永遠都不會忘 62.197.154.35 09/24 09:35
KingChang711: 記你怎麼不學 62.197.154.35 09/24 09:35
sunnydragon7: 現在缺的是稽查及稽查資料數位集中 27.52.158.44 09/24 09:35
sunnydragon7: 化,該叫數位部出來做事了 27.52.158.44 09/24 09:35
fufufugogogo: 對啊 小英根本管不到 223.137.89.215 09/24 09:36
firemothra: 數位部只有訂餐系統。這個問題他們會 1.175.174.171 09/24 09:38
firemothra: 解決嗎? 1.175.174.171 09/24 09:38
jack0520: 人家日本發生火災傷亡會檢討原因,而不 211.22.143.253 09/24 09:39
jack0520: 是先罵政府,政府也是跟著媒體風向去檢 211.22.143.253 09/24 09:39
jack0520: 討的話,檢討方向錯誤,當然繼續犯錯, 211.22.143.253 09/24 09:39
sunnydragon7: 算了,他們只會裝死擺爛出國旅遊 27.52.158.44 09/24 09:39
jack0520: 就不會記取教訓 211.22.143.253 09/24 09:39
Anvec: 對啊 應該要數位化 打從原料進口或者台灣製 111.243.98.56 09/24 09:39
simdavid: 三年罰30萬(沒給加班費)難怪廠商都不 59.115.84.6 09/24 09:40
Anvec: 造商出貨 貨到工廠 每一步都要連線通報 超 111.243.98.56 09/24 09:40
simdavid: 怕一直在惡搞。三年罰他3億再來看他敢不 59.115.84.6 09/24 09:40
Anvec: 過一定的量 稽查員就要現場看擺放環境 然 111.243.98.56 09/24 09:40
simdavid: 敢惡搞。 59.115.84.6 09/24 09:40
Anvec: 後再線上通報 定期複查 111.243.98.56 09/24 09:40
Anvec: 稽查員人數就要很多 也要建立數位通報機制 111.243.98.56 09/24 09:40
simdavid: 怕提高罰則就沒票的是誰?政府啊。 59.115.84.6 09/24 09:43
simdavid: 難不成是火災的原因? 59.115.84.6 09/24 09:43
ericer6515: 該補的人,裝備,平日檢查落實再說吧118.171.194.127 09/24 09:44
cocytus39: 八卦才不在乎 只要導向能罵就好 111.185.4.149 09/24 09:45
sunnydragon7: 所以說預算系統稽查人力沒增加增設 27.52.158.44 09/24 09:46
sunnydragon7: ,稽查管理沒落實,消防員每次去現 27.52.158.44 09/24 09:46
sunnydragon7: 場都是在賭命 27.52.158.44 09/24 09:46
ruinfish: 重點是日本發生後會改齁,臺灣呢? 36.232.236.70 09/24 09:47
garcia: 雞蛋都查多久了 想列管化學原料?好了啦 1.170.122.252 09/24 09:48
simdavid: 數位部比較重要啦,200億幹嘛給警消買裝 59.115.84.6 09/24 09:51
simdavid: 備、增加支援人員? 59.115.84.6 09/24 09:51
QooSnow: 幼兒園事件忘記了嗎?要幫您回憶一下嗎? 49.217.197.48 09/24 09:52
ohiu: 講那麼多,裝備到底要撥錢改善沒有,最基本 36.236.112.128 09/24 09:53
ohiu: 的都不給 36.236.112.128 09/24 09:53
sazabik: 相較於用無腦政治的批評,這一篇很專業。 1.175.90.247 09/24 09:54
sazabik: 只有網軍跟政治垃圾看不懂 1.175.90.247 09/24 09:54
sazabik: 危險物品的儲存問題沒有解決,開坦克進火 1.175.90.247 09/24 09:56
sazabik: 場也沒用,還加強裝備勒,笑死 1.175.90.247 09/24 09:56
QooSnow: 雀食,哥布林的確無腦。 49.217.197.48 09/24 09:57
s8800892000: 原來政府不用管喔 114.136.131.81 09/24 09:57
QooSnow: 請問危險物品的儲放,正腐有沒有督導查核 49.217.197.48 09/24 09:59
QooSnow: 的責任啊? 49.217.197.48 09/24 09:59
asked: 人力沒擴編 不提高待遇 政府有在做事嗎 118.168.67.244 09/24 10:03
kobai: 看看民進黨執政這七年兩次重大火車事故,大 114.35.35.152 09/24 10:04
kobai: 大小小公安事件不斷 114.35.35.152 09/24 10:04
tdlions: 如同超思蛋廠商惡搞 有政府幫忙就沒事了 1.172.105.105 09/24 10:05
VictorLeon: 稽查強度不夠可以增加罰款跟增加刑責 59.127.40.231 09/24 10:06
VictorLeon: 台灣工安跟公衛都罰錢 有人會想認真 59.127.40.231 09/24 10:06
VictorLeon: 遵守嗎? 久久查到一次當交規費就好 59.127.40.231 09/24 10:06
VictorLeon: 被罰到金額會痛 改善前需停工 甚至負 59.127.40.231 09/24 10:06
VictorLeon: 責人累犯要進去蹲個半年 59.127.40.231 09/24 10:06
ck890381: 沒選票盯這個幹嘛,繼續炒房就好 123.252.53.125 09/24 10:08
hatland86: 出事都推給廠商我要你政府幹嘛 前幾樓116.241.200.133 09/24 10:09
hatland86: 帶啥風向116.241.200.133 09/24 10:09
Pscope: 廠商惡搞 政府依然有監督的職責 不然難道 61.216.57.1 09/24 10:16
Pscope: 看著讓消防弟兄送死嗎 61.216.57.1 09/24 10:16
Pscope: 你可以稽查 人力不夠要增加預算 改善救災 61.216.57.1 09/24 10:19
Pscope: 流程 給予消防員更專業的訓練 和資源 而不 61.216.57.1 09/24 10:19
Pscope: 是都推給廠商 然後叫消防弟兄平常補蜂抓蛇 61.216.57.1 09/24 10:19
bdbdbdbd: 廠商惡搞 政府無能勒令廠商停業嗎?政府223.137.123.244 09/24 10:19
Pscope: 做功德吧? 61.216.57.1 09/24 10:19
bdbdbdbd: 存在的意義是占著茅坑不拉屎嗎?223.137.123.244 09/24 10:19
VictorLeon: 其它國家的作法都可以參考 政府不願 59.127.40.231 09/24 10:25
VictorLeon: 意罷了 改下去可能99%企業營業成本暴 59.127.40.231 09/24 10:25
VictorLeon: 增 選票跟政治獻金馬上受影響 59.127.40.231 09/24 10:25
kevin59666: 反正就是不能罵政府嘛 直接講啊223.140.213.188 09/24 10:42
CaTkinGG: 他誰 介紹一下吧114.137.252.151 09/24 10:43
ghchen1978: 小英選舉時天天說要改革,改了啥?不218.173.167.128 09/24 10:44
ghchen1978: 能罵政府XD現在網軍很忙,天天洗地218.173.167.128 09/24 10:44
s1an: 日本記者或新聞台會找專家來分析 182.235.98.165 09/24 10:49
Solosea: 你直接說現在是民進黨執政所以不能罵就好 36.236.46.169 09/24 10:54
Solosea: 了 繞來繞去幹嘛 36.236.46.169 09/24 10:54
k47100014: 施政那麼爛還不准罵,你以為綠的都死 101.12.42.106 09/24 10:56
k47100014: 忠綠不會因為低能施政而改變意向嗎? 101.12.42.106 09/24 10:56
ojizz4u: 這種廠商開怎麼處理很明顯了吧,等看 114.24.110.63 09/24 10:57
photomac: 廠商惡搞的靠山是政府118.231.216.224 09/24 10:58
sismiku: 推223.140.144.154 09/24 11:01
lip335513: 花蓮菜讀稿完烙跑 台東開始哭開演 218.173.23.30 09/24 11:01
lip335513: 對其他人真冷血... 218.173.23.30 09/24 11:01
cheng399: 藍白智障就只會弄死人 蛋也是 175.176.19.236 09/24 11:07
giunrz: 之前基泰 哥布林狂罵北市政府 現在不能罵? 114.26.161.54 09/24 11:08
mygogocow: 不管如何,基層消防人員「不足」事實, 123.204.10.111 09/24 11:16
sonyabear: 百多次公安與勞資糾紛的工廠為什麼還 49.217.3.134 09/24 11:16
sonyabear: 可以繼續做?操你媽的政府在監督什麼 49.217.3.134 09/24 11:16
mygogocow: 數發部沒用,經費比警察人員還高,政 123.204.10.111 09/24 11:16
mygogocow: 府必須要負起責任 123.204.10.111 09/24 11:16
mygogocow: 這次幫政府洗地的人,最好祈求上天保 123.204.10.111 09/24 11:19
mygogocow: 佑,不然必遭報應、禍延子孫 123.204.10.111 09/24 11:19
joe61008: 政府都管不到那要你們執政衝殺小 不會做 42.77.152.144 09/24 11:20
joe61008: 就滾喇 42.77.152.144 09/24 11:20
simdavid: 一線警消不足,不能修法允許招二線人員 59.115.84.6 09/24 11:32
simdavid: 嗎?二線就專門打報告、文書、稽查、抓 59.115.84.6 09/24 11:33
simdavid: 蛇、抓蜜蜂來減輕一線人員業務啊。 59.115.84.6 09/24 11:33
xangro: 台灣媒體跟日本一樣再來說嘴 1.200.246.56 09/24 12:11
Demia: 白爛粉只關心教主支持度而已,誰理你 112.104.53.187 09/24 12:15
jboys75: 現在在洗日本也會發生這種事。選我就對了 49.216.186.148 09/24 12:37
ff20: 是不會派炎炎消防隊去喔 101.8.20.129 09/24 12:42
Mikudance0: http://i.imgur.com/42uC0LS.jpg 101.8.23.43 09/24 12:52
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