→ jackycheny: 樓下真的都在幫愛滋甲吹？ 1.171.60.195 09/16 01:46
推 kilmo: 因為以前不只差三年…. 42.77.73.238 09/16 01:47
問題從來不是三年啊
GG以前也試過用DUV刻7奈米晶片 發現良率低就放棄了
而是之後的5奈米3奈米不用EUV只會得到更低良率
推 haha7456: 良率50%手機爛還賣貴就合理了啦42.76.102.252 09/16 01:47
推 orz007: 五樓幫一到四樓吹到射^Q^1.163.8.196 09/16 01:49
噓 vwpassat: 以前支那還畝產萬斤糧食！125.231.139.113 09/16 01:50
推 fitano: 因為以前認為被美帝封鎖後，對岸只剩101.12.112.164 09/16 01:51
→ fitano: 手刻晶片一途。101.12.112.164 09/16 01:51
推 peggyfang: 幾耐米對多數人根本不重要146.70.186.190 09/16 01:52
非常重要喔
例如你的手機已經不可能回去用28奈米的晶片了
推 peggyfang: 鬼扯 多數人用line 打小遊戲 滑臉書146.70.186.190 09/16 01:56
→ peggyfang: 用iphoneX都還順得很146.70.186.190 09/16 01:56
→ peggyfang: 手機老早就效能過剩了146.70.186.190 09/16 01:56
這個言論我聽10年了啦
另外IX用的A11是10奈米
查了一下28奈米應該是2016中低階手機
你可以去用看看有沒有效能過剩
→ peggyfang: 今年iphone15 3奈米相較iphone14 效能 146.70.186.190 09/16 01:57
→ peggyfang: 也才好20% 耗電也沒進步 146.70.186.190 09/16 01:58
→ peggyfang: 晶片成本卻貴一倍 邏輯晶片5奈米以下早146.70.186.190 09/16 01:59
→ peggyfang: 就愈來越不符合成本效益了146.70.186.190 09/16 01:59
別小看每年多幾%的進步幅度 72法則了解一下
之後晶片還有ai用途 效能永遠不夠
→ peggyfang: 要玩大作的都買遊戲機來玩 誰用手機玩146.70.186.190 09/16 02:00
→ peggyfang: 我就是說10奈米以下都用起來一樣146.70.186.190 09/16 02:01
→ peggyfang: 你腦補個28奈米能騙誰 146.70.186.190 09/16 02:01
當然完全不一樣啊
拿IX跟I15玩原神測一次不就知道了
不願意相信效能永遠不過剩就算了
反正與我無關
→ SRNOB: 我跟你說 其實很不妙114.47.28.18 09/16 02:02
→ peggyfang: 還ai笑死 連特斯拉都懶的下單3奈米146.70.186.190 09/16 02:03
推 jackycheny: 以後可能也要被支那玩成白菜價了QQ 1.171.60.195 09/16 02:04
→ peggyfang: 不追求小體積的話 10奈米效能也能弄得 146.70.186.190 09/16 02:04
→ peggyfang: 跟3奈米一樣146.70.186.190 09/16 02:05
→ peggyfang: 又不是全部的產品都跟手機一樣要求體積146.70.186.190 09/16 02:05
英特爾：？
https://bit.ly/48fdlvL
輝達：？
https://bit.ly/45SVTvu
AMD：？
https://bit.ly/3LrdOB5
→ lake00485: 樓上在說啥呢要不要先想想36.236.145.181 09/16 02:07
推 RanceTsai: 對岸是在搞進口替代 不需要最先進效能1.200.5.146 09/16 02:08
→ peggyfang: 多讀書吧 5奈米多幾張跑得比一張3奈米146.70.186.190 09/16 02:08
→ peggyfang: 還快146.70.186.190 09/16 02:09
→ peggyfang: 你以為每樣產品都像手機一樣只能塞得下146.70.186.190 09/16 02:09
→ lake00485: 又變5nm了別跳針阿36.236.145.181 09/16 02:09
→ peggyfang: 一顆晶片? 笑噴146.70.186.190 09/16 02:10
以你的邏輯根本不用搞什麼cowos
用28奈米或更大的疊一疊就好了
這麼愛疊幹嘛不用拿真空管
→ peggyfang: 10張10奈米晶片也是跑得比一張3奈米快146.70.186.190 09/16 02:10
→ peggyfang: 還快很多146.70.186.190 09/16 02:11
→ lake00485: 你要不要先看看這樣製程要加幾倍36.236.145.181 09/16 02:11
→ lake00485: 你說的都對，你贏36.236.145.181 09/16 02:12
推 peggyfang: 幾個傻屌在用手機玩原神? 不都用PS嗎146.70.186.190 09/16 02:13
→ peggyfang: 啊PS那種遊戲機體積夠大 是需要裝到3奈 146.70.186.190 09/16 02:13
→ peggyfang: 米幹嘛? 做夢麻146.70.186.190 09/16 02:14
我在講什麼你在講什麼
講個晶片製程一直扯別的
你是空ai還是空cowos被嘎爛484
→ suzer: 這表示中國錢好賺啊，等級低的晶片就賺爆42.72.122.125 09/16 02:19
→ suzer: 了，美中關係和緩後搶第一個賺中國人錢的42.72.122.125 09/16 02:19
→ suzer: 還是美國人啊 42.72.122.125 09/16 02:19
→ marquelin: 中夭打開不都在吹嗎 61.61.5.118 09/16 02:19
推 tengerinedog: 最近到底是怎麼了，連政論節目都開223.141.235.229 09/16 02:20
→ tengerinedog: 始吹捧華為？223.141.235.229 09/16 02:20
推 peggyfang: 喔 對了 99%人手機就看影片滑社群用的146.70.186.190 09/16 02:21
→ peggyfang: 吹什麼ai笑死人了 ai都是直接在雲端跑146.70.186.190 09/16 02:21
再說一次效能永遠沒有過剩問題
每年進步幾趴一段時間後就是翻幾倍
不然人類繼續疊真空管就可以了
另外
雲端也要伺服器
以上
懶得再回你了 希望你不是空ai被嘎飛的人
→ peggyfang: 的 沒事無聊讓他在本地端跑幹嘛XD146.70.186.190 09/16 02:22
→ peggyfang: 就是效能過剩 所以智慧型手機市場長年146.70.186.190 09/16 02:23
→ peggyfang: 趨近飽和了 哪個消費者還在看效能換機146.70.186.190 09/16 02:23
→ peggyfang: 還敢講ai 根本沒幾家ai要用3奈米146.70.186.190 09/16 02:26
→ peggyfang: 效能又不一定要靠電晶體密度來提昇146.70.186.190 09/16 02:27
→ peggyfang: ai伺服器端又不追求體積微縮146.70.186.190 09/16 02:28
→ peggyfang: 跑去用比5奈米貴一倍 但效能多不到一倍146.70.186.190 09/16 02:28
→ peggyfang: 的東西幹嘛? 笑死146.70.186.190 09/16 02:29
→ peggyfang: 產品不用這麼嚴格限制體積的話 146.70.186.190 09/16 02:29
→ peggyfang: 買兩顆5奈米效能就屌打一顆3奈米了146.70.186.190 09/16 02:30
→ peggyfang: 扯真空管不讀書 真空管時代 效能vs成本146.70.186.190 09/16 02:30
→ peggyfang: 划算 那時代效能多一倍 成本還多不到一146.70.186.190 09/16 02:31
→ peggyfang: 倍 當然直接無腦用最新的製程最划算146.70.186.190 09/16 02:32
→ peggyfang: 等製成進到5奈米以下 就是成本多3倍146.70.186.190 09/16 02:32
→ peggyfang: 效能多20% 廠商哪會無腦用lol 146.70.186.190 09/16 02:33
→ peggyfang: 搞不清楚狀況 亂類比 笑死146.70.186.190 09/16 02:33
推 shadowpower: 有人被電翻了111.255.249.134 09/16 02:36
推 mark720910: 塔綠斑是業外的 整個被推文電翻149.36.48.72 09/16 02:39
電？
這種資料隨便查都有耶
https://bit.ly/44Yl12u
→ arceus: 因為出來前的風向是說手刻晶片118.167.30.117 09/16 02:40
→ mark720910: 連教主都認為高雄不會蓋2奈米 因為看 149.36.48.72 09/16 02:40
→ mark720910: 不太到需求XD 149.36.48.72 09/16 02:40
噓 HongZhen: DUV性能這樣叫極限？？？台積電跟英特爾 42.77.175.150 09/16 02:40
→ HongZhen: 是假的嗎 42.77.175.150 09/16 02:41
我知道DUV可以繼續刻5奈米啊 良率呢
→ lake00485: 是推文很奇葩吧 36.236.145.181 09/16 02:42
→ lake00485: 很久沒看到不懂裝懂的還可以講得很爽36.236.145.181 09/16 02:43
→ NXT0614: 對岸那些評測影片一個個把華為搞成民族主 24.13.188.243 09/16 02:46
推 mark720910: AI主要是要往cowos走 少量往先進製程 149.36.48.72 09/16 02:46
→ NXT0614: 義的領袖 什麼經歷多少艱辛才走到今天之 24.13.188.243 09/16 02:46
→ NXT0614: 類 24.13.188.243 09/16 02:46
→ mark720910: 先進製程越來越不合cp值了 149.36.48.72 09/16 02:47
→ mark720910: 還有一堆智障幻想台積電可以上1000XD 149.36.48.72 09/16 02:48
→ mark720910: 根本不可能 149.36.48.72 09/16 02:48
難說啦 20年前說台股會萬八也沒人信
※ 編輯: GivemeApen (39.14.17.150 臺灣), 09/16/2023 02:49:53
推 rwr: 還有更神的5nm麒麟9100馬上就要出來囂張了122.116.206.101 09/16 02:54
推 trh123h: 對對岸而言低良率不是問題 219.91.33.99 09/16 03:00
噓 whitenoise: 原PO顯然沒有業界經驗，用google 還 36.239.94.162 09/16 03:00
→ whitenoise: 能扯一堆，推文一堆人跟你講的是「必 36.239.94.162 09/16 03:00
→ whitenoise: 要性」跟「成本效益」 36.239.94.162 09/16 03:00
推 amos30627: 火龍888的能效比865還爛 865是4.5年前 101.9.114.26 09/16 03:03
→ amos30627: 的SOC了 101.9.114.26 09/16 03:03
→ amos30627: 所以說追上三年前的S888會讓人以為差三 101.9.114.26 09/16 03:04
→ amos30627: 年 101.9.114.26 09/16 03:04
噓 palindromes: 快笑死 人家在搶份額 211.20.119.193 09/16 03:13
→ palindromes: 以前下聯電的單都轉中芯 還在Lag 211.20.119.193 09/16 03:14
推 koudy: 今天學到了論述不管內容只要字打得 118.166.209.66 09/16 03:16
→ koudy: 多就是電爆對手 118.166.209.66 09/16 03:16
→ palindromes: 一堆台廠被中國客戶指定下中芯 211.20.119.193 09/16 03:16
→ palindromes: 有問題還要幫忙處理 這早就進行式了 211.20.119.193 09/16 03:16
→ palindromes: 原本面板IC的他們也要自己做 211.20.119.193 09/16 03:18
噓 ss555136: 笑死，怎麼這麼多不是業界的小粉紅在急 1.34.144.161 09/16 03:20
→ ss555136: 著護航，DUV繼續刻7nm，我看之後能有禁 1.34.144.161 09/16 03:21
→ ss555136: 令之後，有多少零件能換、有多少成本能 1.34.144.161 09/16 03:21
→ ss555136: 燒，要進口替代也不是成本無上限好不好 1.34.144.161 09/16 03:21
推 peggyfang: 如果說其他廠商的成本是被低良率拉高 146.70.186.204 09/16 03:28
→ peggyfang: 那台積電的成本就是被物理瓶頸拉高 146.70.186.204 09/16 03:29
→ peggyfang: N5到N3 效能多不到20% N3到N2效能多10% 146.70.186.204 09/16 03:29
→ peggyfang: 效能只多10% 但成本多5倍 那商業上一樣 146.70.186.204 09/16 03:29
→ peggyfang: 是垃圾 146.70.186.204 09/16 03:29
推 palindromes: 中企SAQP做出來良率50％ 光罩成本高 211.20.119.193 09/16 03:31
→ palindromes: 對比台積三星有EUV曝光 成本大 211.20.119.193 09/16 03:32
→ palindromes: 可是他在養自己的IC啊 車材也有 211.20.119.193 09/16 03:33
推 micotosai: 笑死，不重要的話做14奈米的可能良率跟 36.226.184.149 09/16 03:33
→ micotosai: 效能比較好，反正也只要上網路看影片或 36.226.184.149 09/16 03:33
→ micotosai: sns 利用 36.226.184.149 09/16 03:33
→ peggyfang: 一堆韭菜都沒在看財報的 台積電每推進 146.70.186.204 09/16 03:33
→ peggyfang: 一代製程 建廠成本就是等比級數增加 146.70.186.204 09/16 03:34
→ palindromes: 而且阻光劑中企也跟歐美合作 211.20.119.193 09/16 03:35
→ peggyfang: 但對應的效能進步率 卻是等比變小XD 146.70.186.204 09/16 03:35
→ micotosai: 製程手繼越多良率越容易出事情 36.226.184.149 09/16 03:36
→ peggyfang: 早期效能每推進一代就多100% 146.70.186.204 09/16 03:36
→ peggyfang: 現在每推進一代 只增加10% 146.70.186.204 09/16 03:36
→ peggyfang: 2奈米以下 效能增加率會只剩個位數 146.70.186.204 09/16 03:37
→ peggyfang: 物理極限就在那裡 遲早要遇到XDD 146.70.186.204 09/16 03:37
→ palindromes: 12～14nm產品也有出吧 211.20.119.193 09/16 03:37
→ palindromes: 用在他們自己的電動車供應鏈上 211.20.119.193 09/16 03:38
→ peggyfang: 真以為你閘極長度 能縮到比矽原子小嗎 146.70.186.204 09/16 03:39
推 palindromes: 這塊高通 聯發科也有做 211.20.119.193 09/16 03:42
→ hmsboy: 我有看過某企業主機房 前年用7nm伺服器 182.233.12.232 09/16 03:44
→ hmsboy: 5000台左右24小時吹冷氣 現在改5nm全部汰 182.233.12.232 09/16 03:45
→ hmsboy: 換後 電費省30% 機房溫度也能壓制下來 182.233.12.232 09/16 03:46
推 coneflwer: kmt的人 175.183.33.47 09/16 03:46
→ hmsboy: 那老闆說 下次3nm的也要換上去 182.233.12.232 09/16 03:47
推 lin820504: 反正看推文在那邊哭哭 27.52.229.150 09/16 03:51
→ lin820504: 若中國有朝一日宣稱做到3奈米 27.52.229.150 09/16 03:52
→ lin820504: 到時候又時空背景不同 27.52.229.150 09/16 03:52
→ lin820504: 太難看了 27.52.229.150 09/16 03:52
→ lin820504: 真這麼會扯回去叫中國別研發了 27.52.229.150 09/16 03:53
→ lin820504: 一直做5奈米以下就好了啊 27.52.229.150 09/16 03:53
→ Violataf: 中天新聞阿 YT上吹很多天了 111.71.214.14 09/16 03:56
推 lin820504: 照推文邏輯華為就大韭菜啊 27.52.229.150 09/16 04:00
→ lin820504: 成熟製程不用，用什麼先進製程 27.52.229.150 09/16 04:00
→ lin820504: 還燒錢研發那效能10%20% 27.52.229.150 09/16 04:00
→ lin820504: 拒買華為！中國人只要成熟製程 27.52.229.150 09/16 04:00
→ lin820504: 拒當韭菜！ 27.52.229.150 09/16 04:00
推 Oisiossos: 高端都有人吹了 180.217.42.71 09/16 04:06
→ dawson0130: 那些覺得效能過剩的 麻煩拿回三四年111.254.171.206 09/16 04:13
→ dawson0130: 前手機 再來看看你們的留言111.254.171.206 09/16 04:13
→ supervisorz: 國民黨啊 49.159.209.94 09/16 04:27
推 birdskingla: 跟我想法一樣 211.72.217.171 09/16 05:03
推 power41: 我手機就三年前的也很好啊XD 61.231.49.231 09/16 05:03
推 lulululula: 發展確實超乎預料的快 這吹沒問題 180.217.18.92 09/16 05:08
→ lulululula: 但後續遇到的物理障壁要再進步就很難 180.217.18.92 09/16 05:08
→ lulululula: 了 180.217.18.92 09/16 05:08
推 agong: 有文章寫雞蛋不要放同個籃子 chiplet勝 111.71.214.11 09/16 05:38
→ ob962: 你八卦看太少 111.71.42.50 09/16 05:43
推 smallGGgirl: 吹的都智障ㄅ 114.32.18.160 09/16 05:45
推 aja1008: 八卦五毛不只吹，還加舔！☺ 42.72.251.57 09/16 05:54
推 suckpopo: 推文一堆五毛，被打臉之後惱羞 42.79.162.190 09/16 06:10
推 housecat: 智障無所不在啊 同文同種 114.137.121.59 09/16 06:14
噓 jack90352: 有沒有吹我不知道，但是你發問卦文是廢 61.223.251.231 09/16 06:15
→ jack90352: 文我是確定的 61.223.251.231 09/16 06:15
推 suge: 中天一直吹比唉鳳好，我看了只想笑 220.143.92.9 09/16 06:18
推 semind: 重點不只是n 顆=一顆，重點是那n 顆的成 108.20.37.230 09/16 06:20
→ semind: 本都是m倍，加上市場也不會想買次等產品 108.20.37.230 09/16 06:20
→ semind: 所以售價又只有人家的1/t倍。整體經濟效 108.20.37.230 09/16 06:20
→ semind: 力，台積電是中芯的n*m*t倍，更不用說其 108.20.37.230 09/16 06:20
→ semind: 他國家也會搶這低價市場，中芯的利潤又更 108.20.37.230 09/16 06:20
→ semind: 低了。台積電憑著這經濟效能繼續請更多更 108.20.37.230 09/16 06:20
→ semind: 厲害的工程師再往上研發，或者轉投資其他 108.20.37.230 09/16 06:20
→ semind: 高科技取得其他先機。若美國看中芯好像又 108.20.37.230 09/16 06:20
→ semind: 要起來了，加強制裁，中芯要研發的機器與 108.20.37.230 09/16 06:21
→ semind: 零件技術又更多了，有些被卡專利，產品搞 108.20.37.230 09/16 06:21
→ semind: 不好連賣到歐美都不能賣。中芯越是投入研 108.20.37.230 09/16 06:21
→ semind: 發就死越慘，這才是美國的陷阱，但中國又 108.20.37.230 09/16 06:21
→ semind: 不能不研發，已被將軍，作繭自縛。 108.20.37.230 09/16 06:21
→ hohohoha: 老米圍成那樣還給搞出來 笑死 36.236.142.244 09/16 06:35
推 bluetom7: 中國再爛，都不是台灣政府無能擺爛貪贓180.217.137.208 09/16 06:49
→ bluetom7: 枉法、酬庸圖利黑道、官商勾結、掏空台180.217.137.208 09/16 06:49
→ bluetom7: 灣國庫的理由180.217.137.208 09/16 06:49
噓 yangweiisi: 我聽見小粉綠玻璃心碎滿地的聲音 118.171.149.27 09/16 06:50
推 aasssdddd: 製程放緩之後 久了一堆人就會卡同製程 1.34.231.24 09/16 06:59
→ aasssdddd: 了 1.34.231.24 09/16 06:59
推 eruption0214: 被美國封鎖還做得出來算很厲害了， 36.228.94.112 09/16 07:02
→ eruption0214: 不要太輕忽對手… 36.228.94.112 09/16 07:02
→ gilingking: 就你這種心態，那天真的被超車也不意 101.10.107.28 09/16 07:43
→ gilingking: 外= = 101.10.107.28 09/16 07:43
推 rommel1990: 中么那幾個弱智就是啊 49.216.186.158 09/16 07:46
噓 Ligamenta: 中蕊就真的弄出來，值得敬佩 111.80.41.159 09/16 07:49
→ szeretlek945: 老鐵雖然被卡，但是老鐵不是都智障 114.44.146.10 09/16 07:56
→ szeretlek945: 好嗎？ 114.44.146.10 09/16 07:56
→ szeretlek945: 維尼就是能堆錢去燒，中芯做7奈米以 114.44.146.10 09/16 07:57
→ z635066: 效能是過剩的沒錯，但主要是軟體系統開發 61.223.208.62 09/16 07:57
→ szeretlek945: 下可能很抖，但是10奈米28奈米可能 114.44.146.10 09/16 07:57
→ z635066: 者社群已經轉移了 61.223.208.62 09/16 07:57
→ szeretlek945: 就很輕鬆，不是所有的東西都需要先 114.44.146.10 09/16 07:57
→ szeretlek945: 進製程，台灣還是有一大掛的公司在 114.44.146.10 09/16 07:57
→ szeretlek945: 做成熟製程，以後可能就吃不到老鐵 114.44.146.10 09/16 07:57
→ szeretlek945: 的市場，老鐵的內需絕對足夠去支撐 114.44.146.10 09/16 07:57
→ szeretlek945: 晶片在地化，而且你以為艾斯摩爾不 114.44.146.10 09/16 07:57
→ szeretlek945: 想賣機台給老鐵嗎？有多少二手機台 114.44.146.10 09/16 07:57
→ szeretlek945: 去向不明？ 114.44.146.10 09/16 07:57
→ szeretlek945: 所以台灣應該正視的是成熟製程之後 114.44.146.10 09/16 07:58
→ szeretlek945: 是不是能轉向利基型的產品，因為看 114.44.146.10 09/16 07:58
→ szeretlek945: 的到的未來單純成熟製程的大陸市場 114.44.146.10 09/16 07:58
→ szeretlek945: 可能會掉很多，這才是老鐵這次的看 114.44.146.10 09/16 07:58
→ szeretlek945: 點吧 114.44.146.10 09/16 07:58
→ JT0624: 不是所有東西都需要先進製程 成熟製程要是 36.233.238.11 09/16 08:10
→ JT0624: 被中國降低成本 市場會被挖去一堆 36.233.238.11 09/16 08:10
推 Demia: 噗，這篇文真的釣到一堆整天吹中國的4%5毛 112.104.53.187 09/16 08:16
推 wowo72517: 沒辦法一堆無知粉紅專家，一直吹。且台 180.217.203.7 09/16 08:22
→ wowo72517: 積之前就有用duv做過7奈米. 180.217.203.7 09/16 08:22
推 ter2788: 這種良率估計是犧牲優化而來 不然正常來 223.138.2.133 09/16 08:23
→ ter2788: 講這麼多間都估算也就20~30%的良率 223.138.2.133 09/16 08:23
→ ter2788: 會發熱也不意外啦 但這麼高調 要是機台直 223.138.2.133 09/16 08:24
→ ter2788: 接被鎖了 要怎辦? 223.138.2.133 09/16 08:24
推 rabbitmouse: 太棒了，這篇文又可以讓我黑單小粉紅 111.82.215.56 09/16 08:25
推 teariceooo: 問問中屎 61.216.190.230 09/16 08:25
→ rabbitmouse: 了 111.82.215.56 09/16 08:25
→ fenway18: 黃俄孝子：中芯超英趕美 49.216.106.102 09/16 08:26
推 melonlon: 很多華為腦真的在吹 114.39.153.185 09/16 08:29
→ LightWorker: 誰做的實測？ 39.15.30.30 09/16 08:49
推 taylar1108: 遙遙領先 你敢嘴123.205.125.168 09/16 08:57
推 cms6384: 台積電都要研發1nm了 7nm是什麼垃圾阿122.100.112.144 09/16 09:05
推 jitaomef: 推推 111.71.30.19 09/16 09:13
推 howryou: fb 微信全部一面看好，連長輩都來問手機 150.117.103.86 09/16 09:18
→ howryou: 很好嗎. 150.117.103.86 09/16 09:18
推 allenz78: 八卦版前一陣子也是吹上天，看一下舊文 49.216.102.46 09/16 09:30
噓 chuangtzu: 弄出來很強了 比預期快很多 36.228.71.72 09/16 09:35
推 cindycincia: 小看敵人的沒啥好下場，慎重高估敵118.150.114.116 09/16 09:37
→ cindycincia: 人再打倒敵人才是好的118.150.114.116 09/16 09:37
推 godhand: 李止兀 台灣立花理子 睏哈星都在吹呀 180.217.18.105 09/16 09:58
→ materu: 被美國封鎖還能自己搞出來已經很厲害 180.217.74.17 09/16 10:00
推 hamnett17th: 千萬別抬頭 101.12.20.217 09/16 11:01
噓 AcuraTL: 他們隨便吹你們就隨便聽啊 114.34.167.194 09/16 11:02
→ m9315030: 低階的人用低階晶片就好了 114.34.86.171 09/16 11:24
→ night957: 美國故意讓對岸燒錢搞晶片 39.15.0.28 09/16 12:48
推 kenro: 中時表示 223.136.117.42 09/16 14:54
推 jakcycoco: 八卦不只吹 還見不得人酸 1.171.207.73 09/16 16:15
推 pt993526: 之前這群人還在吹人民幣取代美元 114.27.152.92 09/16 16:29
→ rcro: 我之前還有用M7玩七龍珠耶 122.100.83.78 09/16 17:11
推 panny2010: 看他們吹的這麼爽，我都邊看邊笑蠻有 36.224.129.143 09/16 17:43
→ panny2010: 趣的 36.224.129.143 09/16 17:43
