推 sunkist: 幫補血 90.25.156.135 06/25 17:49
推 design0606: 照你內文說的 目前烏克蘭士氣旺盛 36.231.225.146 06/25 17:50
士氣是相對的
比起俄羅斯是旺盛
推 key123987: 你這篇只會被低調 36.225.234.182 06/25 17:50
→ s213092921: 瓦格納傭兵活著才有績效獎金，傻了才 220.138.152.6 06/25 17:50
→ s213092921: 去衝鋒當炮灰，都是用火炮開路 220.138.152.6 06/25 17:50
→ design0606: 裝備充足 俄軍士氣低落 35萬反攻兵力 36.231.225.146 06/25 17:51
→ boboking2: 好了啦 黃俄孝子 嘻嘻 36.237.148.54 06/25 17:51
→ design0606: 戰果應該不只如此 36.231.225.146 06/25 17:51
我上面才說
現在攻守之勢交替
攻方困難度高於守方不少
而且現在還在前期戰線衝撞
試探性為主 主要是為了找出適當的戰術與戰線弱點
主力還沒全上
戰果如此並不意外
→ s213092921: 砲彈是國防部的，命是自己的，該怎麼 220.138.152.6 06/25 17:51
→ s213092921: 選很簡單吧 220.138.152.6 06/25 17:51
推 wallowes: 台灣真的一堆人為反而反到沒有脈絡論述 1.200.34.217 06/25 17:51
→ design0606: 還有 如果連失蹤數字都無法給 卻有辦 36.231.225.146 06/25 17:51
→ wallowes: 了 1.200.34.217 06/25 17:51
→ design0606: 法詳細清點敵方戰損 老實說 我怎樣都 36.231.225.146 06/25 17:52
→ wallowes: 跟這些低能兒辯論很累 1.200.34.217 06/25 17:52
→ design0606: 不相信 36.231.225.146 06/25 17:52
我也不信那個數字是100%準的
但什麼是準
誤差 2% 20% 算不算準
這永遠是相對的好嗎
噓 faryoo: 看來是三民自忠實讀者 笑死 27.247.135.45 06/25 17:52
那你又是什麼忠實讀者
中時嗎
→ wallowes: 或者講出你的論述了，對方還會一直假裝 1.200.34.217 06/25 17:53
→ wallowes: 沒看到繼續跳針 1.200.34.217 06/25 17:53
推 GNZ48: 八卦版很多人不相信俄羅斯落居下風 223.139.6.159 06/25 17:53
→ wallowes: 不然就貼你標籤直接打你的立場 1.200.34.217 06/25 17:53
→ design0606: 越戰時期美軍就玩過"清點屍體"遊戲 36.231.225.146 06/25 17:53
→ design0606: 強如美軍都能弄出假數字醜聞了 36.231.225.146 06/25 17:54
→ flavorBZ: 其實俄國沒有給過哦 36.238.121.248 06/25 17:54
我已經說出了那段故事的脈絡了
剩下你自己看著辦
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 17:57:11
→ wallowes: 不想討論就閉嘴嘛，沒料的人只剩貼別人 1.200.34.217 06/25 17:54
→ GNZ48: 但事實就是現在俄羅斯蓋了三道以上的防線+ 223.139.6.159 06/25 17:54
→ flavorBZ: 現在風向變了就裝中立 36.238.121.248 06/25 17:54
→ GNZ48: 潰壩決堤防止烏克蘭反攻 俄羅斯只能死守 223.139.6.159 06/25 17:54
→ wallowes: 標籤的功能了 1.200.34.217 06/25 17:54
→ jacid: 三民自看太多？ 哈哈 27.240.162.22 06/25 17:55
→ flavorBZ: 軍武大師們今天剩你一個鍵盤可以打字嗎 36.238.121.248 06/25 17:55
噓 flavorBZ: 鍵盤不壞，幻想不止 36.238.121.248 06/25 17:57
(哈欠)
你還是省省力氣啦
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 17:58:04
→ flavorBZ: 脈絡XDDDDDD 36.238.121.248 06/25 17:57
→ LaiTW: 4不4有人崩潰了 114.45.215.35 06/25 17:57
推 design0606: 所以不要跟我說烏克蘭數字是可以參考 36.231.225.146 06/25 17:57
→ design0606: 我永遠不會相信己方數字保密而宣布敵 36.231.225.146 06/25 17:58
→ GNZ48: 也不只三民自啊 任何只要有報導去查就俄羅 223.139.6.159 06/25 17:58
→ gx8759121: 我只知道有一邊徵兵已經徵到70歲了，可 36.232.11.247 06/25 17:58
→ GNZ48: 斯不利 223.139.6.159 06/25 17:58
→ gx8759121: 憐吶 36.232.11.247 06/25 17:58
→ design0606: 方數字這種戰報是可以參考的 36.231.225.146 06/25 17:58
自己的傷亡 兩邊都不太會報
那今天如果俄羅斯報對方的數字
大家拚一拚湊一湊
跟戰場消息與現況比較一下
發現就算有虛報也不至於太離譜
也會拿來參考的
只是俄羅斯動不動就是消滅西方三倍軍援
這數字都不知道該怎麼談起
當然只剩烏克蘭一家
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:00:46
推 DonDonFans: 八卦又崩潰了 175.111.47.205 06/25 17:58
→ flavorBZ: 你倒是不省力氣XDDDDD 36.238.121.248 06/25 17:59
→ GNZ48: 烏克蘭數字當然只能做參考用，俄羅斯各種 223.139.6.159 06/25 17:59
→ GNZ48: 撤退的消息不可能造假 223.139.6.159 06/25 17:59
→ design0606: 我就不相信烏克蘭打仗不清點人員武器 36.231.225.146 06/25 17:59
→ design0606: 裝備 36.231.225.146 06/25 17:59
→ flavorBZ: 等一下，你認識loha嗎。要是認識我就不 36.238.121.248 06/25 18:00
→ flavorBZ: 嗆了 36.238.121.248 06/25 18:00
→ GNZ48: 俄羅斯退出基輔、退出利曼、退出赫爾松這 223.139.6.159 06/25 18:00
→ GNZ48: 個都是確實的消息，你說俄羅斯強講個戰果 223.139.6.159 06/25 18:00
→ GNZ48: 出來聽 223.139.6.159 06/25 18:00
噓 encoreg57985: 3倍巴赫穆特也要看是村莊?城鎮? 36.230.39.231 06/25 18:00
噓 barry630621: 開口就先黃俄先扣帽子，標準的某黨 27.242.3.223 06/25 18:01
→ barry630621: 手法 27.242.3.223 06/25 18:01
黃俄只是個名詞
只要你不要拉椅子對號入座
干你什麼事
→ encoreg57985: 或大部分是森林 36.230.39.231 06/25 18:01
→ GNZ48: 那更不用說俄羅斯打烏克蘭打到現在變要死 223.139.6.159 06/25 18:01
→ GNZ48: 守防線 223.139.6.159 06/25 18:01
→ GNZ48: 如果俄羅斯優勢，那他們退個屁 223.139.6.159 06/25 18:02
噓 a0986188522: 好了啦俄國內戰什麼時後開始 116.89.143.20 06/25 18:02
→ GNZ48: 俄粉從不談俄羅斯各種敗退各種死守 223.139.6.159 06/25 18:02
→ a0986188522: 同理 烏克蘭優勢什麼時後要收復頓巴 116.89.143.20 06/25 18:03
→ a0986188522: 斯跟克里米亞 116.89.143.20 06/25 18:03
我上面才說這不是打電動 不是有點優勢就能贏過去
你就在這邊什麼時候收復頓巴斯
不要急著自曝軍盲好唄
→ t72312: 你這ID也是亂源 1.172.111.165 06/25 18:03
那你咧 什麼源
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:05:06
→ t72312: 兩邊都有唬爛數字 不要在那邊騙 1.172.111.165 06/25 18:04
→ GNZ48: 你這不是在立flag嗎，跟去年相比戰線離克 223.139.6.159 06/25 18:04
→ GNZ48: 里米亞越來越近你看不出來嗎 223.139.6.159 06/25 18:04
→ a0986188522: 各種敗退 想必我大烏軍已經收復馬立 116.89.143.20 06/25 18:04
→ a0986188522: 波了 116.89.143.20 06/25 18:04
→ GNZ48: 你說戰損會騙人，難道戰線你也不相信？ 223.139.6.159 06/25 18:05
→ a0986188522: 對啊 烏粉也覺得快要打到莫斯科啦 116.89.143.20 06/25 18:05
推 cw3096: 確實223.140.135.195 06/25 18:05
噓 t72312: 你這咖當初在軍武坂也是被噓爆 1.172.111.165 06/25 18:05
喔 是喔
→ a0986188522: 離克里米亞越來越近XD 116.89.143.20 06/25 18:06
→ GNZ48: 現在的局勢是烏克蘭在進逼俄羅斯，不管你 223.139.6.159 06/25 18:06
→ GNZ48: 信不信事實就是這樣 223.139.6.159 06/25 18:06
→ t72312: 這個階段會斬釘截鐵評論的跟通靈沒兩樣 1.172.111.165 06/25 18:06
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:07:30
→ a0986188522: 某個平行時空確實是這樣沒錯啦 116.89.143.20 06/25 18:06
→ GNZ48: 莫斯科沒意義啊，俄軍不也離基輔越來越遠 223.139.6.159 06/25 18:07
→ GNZ48: ，這樣比有什麼意思 223.139.6.159 06/25 18:07
→ a0986188522: 有啊昨天不是要內戰了離莫斯科越來越 116.89.143.20 06/25 18:07
噓 kevinfolks: 美國已經有不少聲音質疑給烏克蘭的 1.168.171.67 06/25 18:07
→ a0986188522: 進了XD 116.89.143.20 06/25 18:07
所以大廚發神經
干烏克蘭屁事啊
→ kevinfolks: 軍援被貪污掉了，然後北約跟歐洲給 1.168.171.67 06/25 18:07
→ kevinfolks: 了一堆的武器，還是突破不了蘇洛維 1.168.171.67 06/25 18:08
→ kevinfolks: 金防線，共和黨批評盲目支援烏克蘭 1.168.171.67 06/25 18:08
→ kevinfolks: ，接下來的軍援還能剩多少？柵欄仔 1.168.171.67 06/25 18:08
→ kevinfolks: 就繼續尬吹吧 1.168.171.67 06/25 18:08
Sure
當然這種破事一定會有
所以咧
還能貪汙掉一台海馬斯、
再讓俄羅斯打掉兩台嗎
要論貪腐
烏克蘭非常嚴重、但正在改善中
俄羅斯是非常非常非常嚴重
然後深不見底
→ GNZ48: 近一年這條線俄羅斯沒有斬獲，反而丟了赫 223.139.6.159 06/25 18:08
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:10:42
→ GNZ48: 爾松，這都是事實，我反而比較想知道你的 223.139.6.159 06/25 18:08
→ GNZ48: 平行時空長什麼樣 223.139.6.159 06/25 18:08
→ a0986188522: 我只知道某些人的平行時空布丁已經流 116.89.143.20 06/25 18:09
→ a0986188522: 亡了 116.89.143.20 06/25 18:09
噓 kevinfolks: 赫爾松原本是俄羅斯的嗎？呵呵 1.168.171.67 06/25 18:10
→ GNZ48: 對啊，俄粉都知道俄軍現在轉死守防線了跟 223.139.6.159 06/25 18:10
→ GNZ48: 本沒能力進攻，這都是事實還不信嗎？ 223.139.6.159 06/25 18:10
→ a0986188522: 瓦格納可以從恐怖分子變成自由鬥士又 116.89.143.20 06/25 18:10
→ a0986188522: 變成恐怖分子厲害啦 116.89.143.20 06/25 18:10
推 fenway18: BBC都說俄軍傷亡是官方公布的四倍了220.137.224.238 06/25 18:10
→ GNZ48: 你要不要看去年9月，赫爾松併入俄羅斯的新 223.139.6.159 06/25 18:11
→ GNZ48: 聞 223.139.6.159 06/25 18:11
→ GNZ48: 哪隻眼睛看到赫爾松不屬於俄羅斯 223.139.6.159 06/25 18:11
→ a0986188522: 幾月才要收復克里米亞 116.89.143.20 06/25 18:11
噓 kevinfolks: 沒能力進攻跟不想攻，在外人看來都 1.168.171.67 06/25 18:12
→ kevinfolks: 一樣，看你怎麼解釋囉！反正耗掉烏 1.168.171.67 06/25 18:12
→ a0986188522: 應該請自由鬥士瓦格納衝一波才對 116.89.143.20 06/25 18:12
→ kevinfolks: 克蘭的西方軍援，烏克蘭還能乞討多 1.168.171.67 06/25 18:12
→ kevinfolks: 久呢？ 1.168.171.67 06/25 18:12
推 angellll: 講半天就是一個自己都不信的數據 可憐喔223.136.117.149 06/25 18:13
原來是鼎鼎大名天使川啊
→ a0986188522: 春季大反攻打到都變夏季了 116.89.143.20 06/25 18:13
→ kevinfolks: 所以本來就不屬於俄羅斯有錯嗎？澤 1.168.171.67 06/25 18:14
推 GNZ48: 我不會說烏克蘭能收復克里米亞，但戰況局 223.139.6.159 06/25 18:14
→ kevinfolks: 倫斯基自己玩火，讓烏克蘭老百姓流 1.168.171.67 06/25 18:14
→ GNZ48: 勢烏克蘭佔上風俄羅斯下風這是事實 223.139.6.159 06/25 18:14
→ kevinfolks: 離失所，你們烏賊繼續尬吹好棒棒， 1.168.171.67 06/25 18:14
→ kevinfolks: 呵呵 1.168.171.67 06/25 18:14
每次看到荒誕論調
我就要貼這張圖
https://i.imgur.com/ke0y0Lq_d.webp?maxwidth=520
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:17:05
→ a0986188522: 優勢在我但不能收復克里米亞 116.89.143.20 06/25 18:14
→ GNZ48: 現在已經不是世界第2打22那樣的狀況了 223.139.6.159 06/25 18:14
→ GNZ48: 烏克蘭占上風難道就能收復克里米亞？誰告 223.139.6.159 06/25 18:15
→ GNZ48: 訴你的 223.139.6.159 06/25 18:16
→ a0986188522: 澤倫斯基自己要收回的 116.89.143.20 06/25 18:16
→ design0606: 那甚麼叫佔上風?不丟領土就是上風? 36.231.225.146 06/25 18:16
我是沒說佔上風 只能說
這裡佔上風就是單純的"優於"、"好過"的意思
只是說打仗不是打電動
不是你比對方性能高兩分就能贏
有攻守條件差異
有政治條件差異
(好比烏軍不能入侵俄本土、也沒法像俄那樣把人當砲灰動員)
等等
那我已經解釋的很清楚了
剩下就是你自己的問題了
推 kevinfolks: 好好，烏賊說佔上風就佔上風，反正 1.168.171.67 06/25 18:16
→ kevinfolks: 誰笑到最後還是未知數，一點點風吹 1.168.171.67 06/25 18:16
→ kevinfolks: 草動就整群起乩也是辛苦你們了，加 1.168.171.67 06/25 18:16
→ design0606: 反攻也是自己喊得最大聲 反攻不為了 36.231.225.146 06/25 18:17
→ kevinfolks: 油喔，啾咪 1.168.171.67 06/25 18:17
→ GNZ48: 烏克蘭也沒到壓倒性勝利，只是現在俄烏的 223.139.6.159 06/25 18:17
→ design0606: 收復失土 難道去開趴? 36.231.225.146 06/25 18:17
→ GNZ48: 清形已經逆轉了，變俄羅斯死守烏克蘭進攻 223.139.6.159 06/25 18:17
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:21:38
→ a0986188522: 情勢逆轉但沒辦法收復克里米亞 呵呵 116.89.143.20 06/25 18:18
→ design0606: 那你的論述很奇怪啊 當防守方佔上風 36.231.225.146 06/25 18:18
→ design0606: 卻無法趕走侵略方 收復失地 36.231.225.146 06/25 18:18
→ DonDonFans: 不明顯的逆轉OK8 175.111.47.205 06/25 18:18
→ design0606: 這叫哪門子上風? 36.231.225.146 06/25 18:18
推 MarchelKaton: 這篇要被八卦俄粉講不懂專業囉~223.137.238.146 06/25 18:18
→ design0606: 八年抗戰打到後面都還有反攻 烏克蘭 36.231.225.146 06/25 18:19
→ design0606: 的上風是"對峙不丟失土地?" 36.231.225.146 06/25 18:19
推 GNZ48: 我前面不就說了嗎，基輔、利曼、赫爾松都 223.139.6.159 06/25 18:20
→ GNZ48: 被你無視了？ 223.139.6.159 06/25 18:20
推 a0986188522: 所以你要司機我是克里米亞 116.89.143.20 06/25 18:21
→ a0986188522: 無視 116.89.143.20 06/25 18:21
→ GNZ48: 這些地方哪個沒被俄軍入侵過，後來俄軍跑 223.139.6.159 06/25 18:21
→ GNZ48: 了？ 223.139.6.159 06/25 18:21
→ a0986188522: 克里米亞跑了沒 116.89.143.20 06/25 18:21
電動少打一點
去看看真實世界吧
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:22:31
→ GNZ48: 烏克蘭不一定有能力打到克里米亞，那是最 223.139.6.159 06/25 18:22
→ GNZ48: 後方，但俄羅斯在前線陸續丟了一些地方 223.139.6.159 06/25 18:22
→ a0986188522: 恩對 看看莫斯科被瓦格納佔領 布丁倉 116.89.143.20 06/25 18:23
→ a0986188522: 皇流亡的世界對吧 116.89.143.20 06/25 18:23
→ GNZ48: 你當然可以說沒打到克里米亞沒有全贏，但 223.139.6.159 06/25 18:23
→ GNZ48: 是我現在是說烏克蘭進逼俄羅斯，俄軍已經 223.139.6.159 06/25 18:24
→ GNZ48: 居下風 223.139.6.159 06/25 18:24
→ a0986188522: 別說克里米亞 別爾江斯克跟馬立波勒 116.89.143.20 06/25 18:24
→ GNZ48: 我一講戰線事實，就開始扯普丁沒倒不算輸 223.139.6.159 06/25 18:25
→ GNZ48: 有什麼意義 223.139.6.159 06/25 18:25
→ a0986188522: 布丁都倉皇流亡了 俄軍當然居下風 116.89.143.20 06/25 18:25
推 design0606: 還俄軍沒力進攻 兩天前烏軍才說俄軍 36.231.225.146 06/25 18:26
→ design0606: 進攻 還是西方媒體轉述烏軍的新聞 36.231.225.146 06/25 18:26
不知道你在說啥
俄軍一直都有在整個戰線上不停進攻
沒力進攻 不等於 不進攻
畢竟進攻是普丁的命令
死的是砲灰
有沒有取得成果干主官屁事
懂了嗎
說到底是你的中文跟別人認知不同的問題
→ a0986188522: 原來馬立波不是戰線 是喔好喔 116.89.143.20 06/25 18:26
推 hotrain13: 不管啦，塔綠班崩潰 42.77.60.244 06/25 18:27
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:29:11
→ a0986188522: 還是又要說那裡跟克里米亞一樣不算不 116.89.143.20 06/25 18:27
→ a0986188522: 算 116.89.143.20 06/25 18:27
推 GNZ48: 他本來就在跳針啊，那按這個邏輯俄羅斯打 223.139.6.159 06/25 18:30
→ GNZ48: 到基輔了嗎？打到利沃夫了嗎？沒打到烏克 223.139.6.159 06/25 18:30
→ GNZ48: 蘭沒有輸，然後呢有什麼意義 223.139.6.159 06/25 18:30
推 design0606: 原來沒力進攻=不進攻 我懂你的邏輯了 36.231.225.146 06/25 18:31
我上面說不等於
你是不是眼花了
推 a0986188522: 阿不然春季大反攻的目標在那？ 116.89.143.20 06/25 18:31
春季大反攻的目標是最後要收復克里米亞啊
不過有兩個重點
1.沒人說春季大反攻要在春季結束
說不定要打好幾年
2.目標不是唯一的、不是絕對的
說太多話怕你聽不懂
我只簡單說
你第一志願也會想上台大醫科
但上不了你也不會就考不念大學了
懂?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:34:56
→ design0606: 樓上 請正名夏季反攻 春季大反攻太自 36.231.225.146 06/25 18:32
→ a0986188522: 阿不然自己喊大反攻喊完再說這不是好 116.89.143.20 06/25 18:32
→ design0606: 嗨了 36.231.225.146 06/25 18:32
→ a0986188522: 萊塢電影這樣算贏喔XD 116.89.143.20 06/25 18:32
推 ashrum: 推 42.79.135.168 06/25 18:33
→ a0986188522: 已經過了春季了 優勢在我 116.89.143.20 06/25 18:33
→ design0606: 這大概是所有戰例中最特殊的吧 主張 36.231.225.146 06/25 18:35
推 peterwu4: 這可以算是(塔綠班)覺青的樣版了吧… 122.116.220.6 06/25 18:35
說誰啊
→ GNZ48: 不是正在打嗎？這也才半個月要怎麼說 223.139.6.159 06/25 18:35
→ GNZ48: 烏克蘭贏了還是俄羅斯贏了難道有人知道 223.139.6.159 06/25 18:36
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:36:46
→ design0606: 春季反攻從字面定義就是春季的時候 36.231.225.146 06/25 18:36
→ a0986188522: 沒人說春季大反攻？我谷歌春季大反攻 116.89.143.20 06/25 18:36
→ design0606: 反攻 對吧 36.231.225.146 06/25 18:36
春季"開始"反攻
不過看起來有延遲這樣
→ a0986188522: 看到的是什麼？難道真的有平行時空XD 116.89.143.20 06/25 18:36
→ GNZ48: 但俄羅斯死守烏克蘭進攻這也是事實 223.139.6.159 06/25 18:36
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:37:19
→ design0606: 請問一下烏克蘭春季是幾月到幾月? 36.231.225.146 06/25 18:36
春季 2023 (北半球). 開始日期:
3月21日星期二
結束日期:
6月21日星期三
所有日期均以台北時間為準.
Google給的答案
→ design0606: 事實 哪來的事實?烏克蘭給你的? 36.231.225.146 06/25 18:37
我給你一句話:
戰報會騙人, 戰線不會
你自己琢磨
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:38:36
→ GNZ48: 不是事實那你能反駁我嗎 223.139.6.159 06/25 18:37
→ design0606: 那烏克蘭春季是幾月到幾月呢? 36.231.225.146 06/25 18:37
→ GNZ48: 俄羅斯死守烏克蘭進攻哪個不是事實 223.139.6.159 06/25 18:38
→ design0606: 你一直喊事實 你拿出事實來啊 36.231.225.146 06/25 18:38
推 a0986188522: 說不定是明年春季 烏又贏了！ 116.89.143.20 06/25 18:38
→ GNZ48: 春季拖到夏季開打事實啊 223.139.6.159 06/25 18:38
→ GNZ48: 然後呢 223.139.6.159 06/25 18:38
→ design0606: 我是說你說俄羅斯進入死守狀態的事實 36.231.225.146 06/25 18:39
→ GNZ48: 烏克蘭贏了？俄羅斯贏了？會因為春季拖到 223.139.6.159 06/25 18:39
→ design0606: 你有看到俄羅斯的軍令還是有人託夢 36.231.225.146 06/25 18:39
→ GNZ48: 夏季就改變嗎 223.139.6.159 06/25 18:39
→ GNZ48: 俄羅斯構築了三道以上的防線 223.139.6.159 06/25 18:40
→ design0606: 看起來戰線好像也沒有太大的差異啊 36.231.225.146 06/25 18:40
→ a0986188522: 可能到了夏季烏克蘭就贏了吧 116.89.143.20 06/25 18:40
→ design0606: 拜託32萬反攻兵力耶 戰線推進這樣? 36.231.225.146 06/25 18:40
→ GNZ48: 在札波羅熱，這是不是事實？ 223.139.6.159 06/25 18:40
→ a0986188522: 核電站攻陷了沒 116.89.143.20 06/25 18:40
→ GNZ48: 我說俄羅斯死守有什麼問題嗎 223.139.6.159 06/25 18:40
→ a0986188522: 還是又要說核電站跟克里米亞一樣不算 116.89.143.20 06/25 18:41
→ LaiTW: 那個，你不是不相信數據嗎？32萬也不可信吧 114.45.215.35 06/25 18:41
→ a0986188522: 啦 116.89.143.20 06/25 18:41
你到底想說啥
春季"開始"的反攻
好啦 我不知道為什麼他們沒寫"開始"
可能是烏克蘭那邊習慣的問題
我們也只是照翻
→ LaiTW: 搞不好只有3200人捏 114.45.215.35 06/25 18:41
→ design0606: 4/16解放四小鎮 然後呢? 36.231.225.146 06/25 18:41
大戰線繼續膠著中啊
小部分有拉鋸與戰果啊
所以咧
你不去看人家整理的戰報
在這問三小的
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:43:42
→ a0986188522: 然後烏克蘭就贏了 116.89.143.20 06/25 18:42
→ design0606: 3200人 烏克蘭準備被北約興師問罪 36.231.225.146 06/25 18:42
→ a0986188522: 千萬不要問大城市怎麼辦 只要知道優 116.89.143.20 06/25 18:42
→ a0986188522: 勢在我就好了 116.89.143.20 06/25 18:42
→ LaiTW: 那烏克蘭數據到底可不可信？ 114.45.215.35 06/25 18:43
推 GNZ48: 請再複習一遍：俄軍從基輔撤退、從利曼撤 223.139.6.159 06/25 18:43
→ GNZ48: 退、從赫爾松撤退， 223.139.6.159 06/25 18:43
→ a0986188522: 什麼時候要複習到俄軍從克里米亞撤退 116.89.143.20 06/25 18:44
你廢話太多了
不就是質疑怎麼有優勢還沒輾壓俄羅斯
好 我上面的話你可能看不懂
不怪你
我換個說法好了
除非是美軍自己跳下來打
能取得陸海空的全面絕對優勢
不然是不會有這麼明顯的差異的
現在烏克蘭只是能取得進展的程度 的優勢
這樣滿意沒有
推 acura123: 幫補血，你太專業了 111.71.214.83 06/25 18:45
→ leo6315: 軍武版那些版友 你肉搜一下就知道 不要 27.51.73.28 06/25 18:46
→ leo6315: 說秀才 他們連跑快一點都很難了 27.51.73.28 06/25 18:46
→ leo6315: 黑熊學院那個教授更可笑 BMI搞不好都30 27.51.73.28 06/25 18:46
→ GNZ48: 無意義啊，烏克蘭那麼大俄羅斯每從一個地 223.139.6.159 06/25 18:47
→ GNZ48: 方撤退就要跳針什麼時候要打到另一個地方 223.139.6.159 06/25 18:47
→ GNZ48: ，那一定扯不完 223.139.6.159 06/25 18:47
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:49:57
→ GNZ48: 但事實就是俄羅斯軍隊各種撤退 223.139.6.159 06/25 18:47
推 a0986188522: 怎麼會沒意義？被攻佔不用收復喔 116.89.143.20 06/25 18:47
→ a0986188522: 各種撤退然後徹都徹不完 烏克蘭領土 116.89.143.20 06/25 18:48
→ a0986188522: 是宇宙會膨脹喔XD 116.89.143.20 06/25 18:48
→ GNZ48: 烏克蘭有沒有比俄羅斯強到能夠全收復？這 223.139.6.159 06/25 18:49
→ GNZ48: 是一個問題 223.139.6.159 06/25 18:49
→ a0986188522: 扯都扯不完 然後一直在那邊複習哈哈 116.89.143.20 06/25 18:50
→ GNZ48: 我現在提的只是烏克蘭進逼俄羅斯，並沒有 223.139.6.159 06/25 18:50
→ GNZ48: 烏克蘭碾壓俄羅斯 223.139.6.159 06/25 18:50
推 design0606: 奇怪 怎麼談到收復問題又縮了呢? 36.231.225.146 06/25 18:50
縮什麼東西
說烏克蘭有優勢
有人說那怎麼沒輾壓
說烏克蘭只是稍有優勢
說那怎麼又縮了
....欸
啊看軍武版得到的結論就是稍有優勢
戰線就擺在那
不然咧
想酸軍武版 那軍武版的結論就是如此
還想怎麼樣
話都給你講就好了
→ a0986188522: 一直複習然後又叫人家不要問 好喔 116.89.143.20 06/25 18:51
→ GNZ48: 各種撤退代表俄羅斯各種失利啊 223.139.6.159 06/25 18:51
→ LaiTW: 那個，北約也是西方，32萬反攻也不可信吧 114.45.215.35 06/25 18:51
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:53:38
→ design0606: 反攻不為了收復失地 那反攻是........ 36.231.225.146 06/25 18:51
→ design0606: 那應該就不能叫反攻了 叫對峙 36.231.225.146 06/25 18:52
→ a0986188522: 各種失利然後收不完全境 116.89.143.20 06/25 18:52
→ design0606: 不管是春季夏季 都不能叫反攻了 叫 36.231.225.146 06/25 18:53
→ a0986188522: 大司機的要求都忘了嗎？ 116.89.143.20 06/25 18:53
→ design0606: 換防對峙 36.231.225.146 06/25 18:53
反攻是意圖
對峙是結果
你怎麼會把意圖跟結果混在一起談
→ GNZ48: 你為什麼不查地圖？然後寧願扯各種撤退還 223.139.6.159 06/25 18:53
→ GNZ48: 不能收復？不是在故意跳針嗎 223.139.6.159 06/25 18:53
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:54:18
→ a0986188522: 是誰在跳針 問到大城市有在那邊說扯 116.89.143.20 06/25 18:54
→ a0986188522: 不完稍有優勢XD 116.89.143.20 06/25 18:55
我能解釋的 能說得都說了
畢竟俄軍現在是守方 守方本來就會有buff
還想扯什麼 我也沒辦法 你就扯吧
-------
再說一次
為什麼軍武版都是烏克蘭方面有利的戰報
因為俄方戰報灌水唬爛太多 很難引用
那是不是烏克蘭就要輾壓俄羅斯
當然不是 軍武版的主流意見並沒有這樣說
那實情到底是怎樣
看戰線就知道
戰報會騙人
戰線不會
剩下你只是想找人吵架
那就自便
我相信我說的夠清楚易懂了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:58:11
推 design0606: 你提的那些俄軍撤退是所謂的春季大反 36.231.225.146 06/25 18:55
→ design0606: 攻戰果? 36.231.225.146 06/25 18:55
→ design0606: 還是俄軍收縮兵力的結果? 36.231.225.146 06/25 18:56
→ design0606: 怎麼能說是結果呢 反攻可是還在繼續 36.231.225.146 06/25 18:56
→ design0606: 喔 36.231.225.146 06/25 18:57
推 kuijun228: 那種帳號就是去亂被捅才來這邊哭天喊地 123.241.61.123 06/25 18:57
→ design0606: 幫你想了一套說辭啦 這叫攻擊受挫 36.231.225.146 06/25 18:57
→ LaiTW: 樓上大大，為什麼32萬可信，北約也是西方的 114.45.215.35 06/25 18:57
→ kuijun228: 好幾個一直洗一言堂 結果都是去亂版的 123.241.61.123 06/25 18:57
推 a0986188522: 不要問戰果等等又要說太多了扯都扯不 116.89.143.20 06/25 18:57
→ kuijun228: 帳號 123.241.61.123 06/25 18:57
→ a0986188522: 完只要知道優勢在我 俄軍各種撤退 116.89.143.20 06/25 18:58
推 volts1549: 好了啦 打到莫斯科沒有 61.227.124.61 06/25 18:58
→ design0606: 你都自稱你不懂了 先去翻書充實一下再 36.231.225.146 06/25 18:58
→ design0606: 來跟大人們聊 36.231.225.146 06/25 18:58
→ LaiTW: 阿你不是說西方都不可信嗎 114.45.215.35 06/25 18:58
噓 butten986: 政確立場？喔對，希望烏克蘭早日兵工復 61.62.198.8 06/25 18:58
→ butten986: 甦賣武器給中共，烏俄都台灣的敵盟原來 61.62.198.8 06/25 18:59
→ LaiTW: 我是照你的邏輯捏 114.45.215.35 06/25 18:59
→ butten986: 還有要選的立場 61.62.198.8 06/25 18:59
現在已經2023了
→ design0606: 所以我說不懂得你先去翻書 不要插嘴 36.231.225.146 06/25 18:59
推 ayyayy6512: 果然是專業分析 軍武版號稱台版五角 116.241.200.88 06/25 18:59
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 19:00:19
→ ayyayy6512: 大廈可不是鬧著玩的 都是專業的人才 116.241.200.88 06/25 18:59
→ LaiTW: 那你倒是說說哪本書說西方不可信 114.45.215.35 06/25 18:59
噓 babyMclaren: 這邏輯很牽強…因為沒報所以沒有傷122.116.167.141 06/25 18:59
→ ayyayy6512: 政府應該創立一個專業部門 聘請軍武 116.241.200.88 06/25 19:00
→ babyMclaren: 亡122.116.167.141 06/25 19:00
沒報所以沒有傷亡(X)
沒報所以沒有太常討論傷亡(O)
不要混淆
偶爾還是會討論的
包括西方的評估數據
重點是討論要有所本
不能憑空想像
→ ayyayy6512: 版的人加入 116.241.200.88 06/25 19:00
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 19:01:36
→ design0606: volts1549 昨天軍事大遊行 那板可嗨了 36.231.225.146 06/25 19:00
推 s8800892000: 俄國不給所以用烏克蘭給的去猜 42.77.168.110 06/25 19:00
→ LaiTW: 一邊說西方數據不可信，一邊又相信北約 114.45.215.35 06/25 19:00
→ s8800892000: 烏克蘭不給所以不用俄給的去猜 42.77.168.110 06/25 19:00
→ babyMclaren: 對， 當然不可能，所以有人問122.116.167.141 06/25 19:01
→ LaiTW: 標準一致好嗎 114.45.215.35 06/25 19:01
→ design0606: 戰爭論這入門的書籍先看懂再來 36.231.225.146 06/25 19:01
→ babyMclaren: 結果被出征比較多吧122.116.167.141 06/25 19:01
→ LaiTW: 戰爭論可沒有教你雙標喔 114.45.215.35 06/25 19:01
→ design0606: 那戰爭論有教你只信一方嗎 36.231.225.146 06/25 19:02
還在 "只信一方"
笑死
俄羅斯那種消滅三倍美軍援海馬斯的數據
到底要怎麼信 怎麼引用 怎麼參考
你倒是說說看
還是你覺得烏克蘭的數據也都是這種純唬爛不打草稿的
所以一樣不可信
你可以提出來
我們來看看
→ babyMclaren: 我長ID 只能打短短的…122.116.167.141 06/25 19:02
→ LaiTW: 但也沒說都不可信喔 114.45.215.35 06/25 19:02
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 19:04:43
→ design0606: 你認為你可以打臉我不要躲在推文裡 可 36.231.225.146 06/25 19:02
→ babyMclaren: 整個世界都沒有可靠的烏克蘭傷亡122.116.167.141 06/25 19:02
→ design0606: 發一篇大作 36.231.225.146 06/25 19:03
噓 rain2000: 抱歉軍武版太臭了 說沒有偏袒 懶得看了 36.239.97.191 06/25 19:03
→ LaiTW: 我還在等你發可信的大作阿 114.45.215.35 06/25 19:03
→ babyMclaren: 我沒啥發文的習慣，只是好奇122.116.167.141 06/25 19:03
→ babyMclaren: 整個世界，沒有可靠的烏克蘭傷亡122.116.167.141 06/25 19:03
→ design0606: babyMclaren不是在說你 36.231.225.146 06/25 19:03
→ babyMclaren: 那這種資訊程度本身很沒參考性122.116.167.141 06/25 19:04
所以其實很少有人談論烏克蘭傷亡
一般都是引用西方的軍事評估報告
→ design0606: LaiTW你連我說的32萬大軍是在酸都看 36.231.225.146 06/25 19:04
→ design0606: 不出來真的沒甚麼好跟你說的 36.231.225.146 06/25 19:04
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 19:05:27
→ babyMclaren: 喔喔理性討論啦，有可靠數據當然最122.116.167.141 06/25 19:04
→ babyMclaren: 好122.116.167.141 06/25 19:04
推 joesoul: 推 111.71.213.210 06/25 19:05
推 oliverhb: 推 42.77.201.187 06/25 19:05
→ LaiTW: 我酸甚麼，我在等你拿出可信的數據阿 114.45.215.35 06/25 19:05
→ design0606: 光烏克蘭只會公布敵方傷亡 卻不知或 36.231.225.146 06/25 19:05
→ design0606: 公布己方傷亡這種數據你會信 就知道 36.231.225.146 06/25 19:05
→ design0606: 偏不偏了 36.231.225.146 06/25 19:06
烏克蘭只公布敵方傷亡
跟這份敵方傷亡數據可不可信
有什麼邏輯關聯?
→ LaiTW: 我當然不信阿，所以我等你拿可信的阿 114.45.215.35 06/25 19:06
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 19:07:14
→ design0606: 不說傷亡 可以說失蹤吧 至少撫卹甚麼 36.231.225.146 06/25 19:06
→ design0606: 的 該給就給 36.231.225.146 06/25 19:06
→ babyMclaren: 你這樣解釋我有理解。122.116.167.141 06/25 19:06
→ LaiTW: 那你應該拿得出失蹤和撫卹的數據吧 114.45.215.35 06/25 19:06
→ design0606: 你要問烏克蘭吧 36.231.225.146 06/25 19:07
推 katanakiller: 好了啦 皇俄孝子 42.79.207.36 06/25 19:07
→ LaiTW: 這時候又要問烏克蘭了，烏克蘭可信？ 114.45.215.35 06/25 19:07
→ design0606: 就像日本二戰期間 擊沉數百艘航母的 36.231.225.146 06/25 19:08
→ design0606: 數據 你會信? 36.231.225.146 06/25 19:08
不信啊
所以我們都不信俄羅斯戰報啊
啊你要拿這個類比烏克蘭戰報
你要說他哪邊豪洨唬爛
而不是說他沒公布自己戰損啊
你的邏輯怎了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 19:09:35
推 jackh89376: 推 49.216.177.163 06/25 19:08
→ LaiTW: 肯定不會啊，因為美國就沒有數百艘航母阿 114.45.215.35 06/25 19:09
→ design0606: 因為烏克蘭永遠不報自己陣亡失蹤的數 36.231.225.146 06/25 19:09
→ design0606: 當一方只說對方傷亡如何 卻不說自己 36.231.225.146 06/25 19:10
噓 silver5566: 嘻嘻，柵欄仔跑出來了 114.137.95.141 06/25 19:10
不 是我跑進柵欄了
嘻嘻
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 19:10:42
→ design0606: 有傷亡的戰報 就可以看看就好 36.231.225.146 06/25 19:10
→ design0606: 超級戰士還沒出現 36.231.225.146 06/25 19:10
邏輯還是不通啊
美國沒有幾百艘航母可以擊沉
所以擊沉美國幾百艘航母的戰報肯定不可信
烏克蘭沒有幾十輛海馬斯可以摧毀
所以摧毀幾十輛海馬斯的戰報肯定不可信
那烏克蘭不公布自己戰損
跟烏克蘭公布俄羅斯戰損可不可信
之間的關連與邏輯是什麼
現在是在問你這個好嗎
→ st86188go: 八卦又翻車了 39.10.25.249 06/25 19:11
推 SiaSi: 補血 39.15.33.251 06/25 19:11
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 19:12:35
噓 Eyrie: 不信別人戰報 又拿不出其他數據來源 1.200.38.173 06/25 19:13
推 aa384756: 推 114.38.16.225 06/25 19:13
推 hayate65536: 補血，現在八卦連路透社都可以說是假 106.64.114.169 06/25 19:13
→ hayate65536: 新聞，實在沒什麼資格跟人家談媒體識 106.64.114.169 06/25 19:13
→ hayate65536: 讀 106.64.114.169 06/25 19:13
噓 a24606: 原來是軍武大師啊 噁心 114.32.53.132 06/25 19:15
推 design0606: 我的認知很簡單 戰爭一定互有損傷 36.231.225.146 06/25 19:15
→ design0606: 一份戰報只說別人傷亡不提自己數字 36.231.225.146 06/25 19:15
→ design0606: 簡單說就是大內宣 36.231.225.146 06/25 19:15
是大內宣
所以沒人把這份戰報當聖旨、當完全正確的
也就是一個參考
那為什麼可以參考
因為戰場上很多消息來源
會交叉驗證的
發現烏克蘭戰報還算沒有太離譜
也就只是這樣而已
到底在糾結什麼呢
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 19:18:00
→ design0606: 俄軍有傷亡 烏軍一定也有傷亡 36.231.225.146 06/25 19:16
推 cool10528: 傷亡統計大家都知道是豪洨的就不用扯什 111.82.64.168 06/25 19:16
→ cool10528: 麼烏克蘭有在乖乖統計。炸彈炸下去都爛 111.82.64.168 06/25 19:16
→ cool10528: 了是敵是友根本看不出來怎麼可能統計 111.82.64.168 06/25 19:16
→ design0606: 大內宣要不要相信 問你心中哪把尺 36.231.225.146 06/25 19:16
推 hayate65536: 哇塞，黑單一大片，平時逛八卦真的有 106.64.114.169 06/25 19:16
→ hayate65536: 用 106.64.114.169 06/25 19:16
推 weltschmerz: 這篇講的蠻有道理的阿怎麼一堆崩潰== 42.79.224.39 06/25 19:16
噓 recount: 軍武版通說的瓦格納在巴哈穆特死嗑快死光 61.224.10.157 06/25 19:17
軍武版這麼多人
我可沒看到人人都這樣說
誰說的你問他去
問我幹啥
→ design0606: 地下網站好幾部影片 燒的連軍服都不 36.231.225.146 06/25 19:17
推 Eyrie: 北約不是有預估的烏俄雙方傷亡人數 去看一 1.200.38.173 06/25 19:17
→ recount: 結果人家還有空回去政變.. 61.224.10.157 06/25 19:17
→ Eyrie: 下 1.200.38.173 06/25 19:17
→ design0606: 見了 連狗牌也沒找到 就可以判定是俄 36.231.225.146 06/25 19:18
→ design0606: 軍烏軍? 36.231.225.146 06/25 19:18
這不是廢話嗎
烏軍作戰會用無人機前觀
就算沒有無人機的二戰時代
也很少打到砲彈是落在敵人還是自己人頭上都不知道
所以統計不會因為這個原因錯
那你說發布照片的是誰
有沒有造假
對
確實有 而且兩邊都幹過
也可能是失誤 誤判
這事偶爾會發生
所以軍武版也偶爾會看到
某訊息被更正的狀況
不要自己對軍武版偏聽偏看
然後嫌軍武版偏聽偏看
→ recount: 世界上的事實都是持平,那個版一言不合噓 61.224.10.157 06/25 19:18
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 19:22:18
→ LaiTW: 北約也是西方的，不可信！！！！！ 114.45.215.35 06/25 19:18
→ recount: 然後版主就鎖 文字獄一堆 還在吹 61.224.10.157 06/25 19:19
好 你說到重點了
其實那個版確實有這問題
就是有部分人只問立場就開噓
這個現象確實有
不過版主鎖文只是單純遏制爭論
就是停止噓文爭執而已
那是他的管版方式
大部分這種被噓而鎖的文
都沒有牽涉版規
版主都沒有做出裁罰
噓 bigriffon: 欠噓 27.52.131.112 06/25 19:19
(哈欠)
→ recount: 然後一樣的心得討論文，版主發就立刻推爆 61.224.10.157 06/25 19:20
推 Eyrie: …那你可信的來源是哪？中天 人民日報？ 1.200.38.173 06/25 19:20
→ LaiTW: 都是假的！！都是大內宣！！ 114.45.215.35 06/25 19:20
→ Eyrie: 看來這個版只剩民眾黨跟阿北是真理了.. 1.200.38.173 06/25 19:21
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 19:24:25
推 design0606: 原來只有烏克蘭有無人機 36.231.225.146 06/25 19:24
不用扯這個
也會有俄方傳出來的影片啊
上次豹2被擊毀不就是俄方的
只是俄方的照片/影片
唬爛/造假/錯誤的狀況真的比較高
最近才被抓到那台豹2被 "擊毀了好幾次"
(難得的素材盡量用)
推 sunpedro0202: 八卦就是這樣...唉223.136.205.249 06/25 19:24
推 aa384756: 好啦 俄羅斯戰報才是真理 因為已經匕首 114.38.16.225 06/25 19:24
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 19:26:56
→ aa384756: 飛彈已經打到歐盟境內的補給點 114.38.16.225 06/25 19:24
→ aa384756: 這就是打掉數量比軍援還多的原因 114.38.16.225 06/25 19:25
→ aa384756: 然後歐盟被匕首飛彈打了還不敢吭聲 114.38.16.225 06/25 19:26
→ aa384756: 我大2D天下無敵 114.38.16.225 06/25 19:26
→ DonDonFans: 這篇討論蠻不錯吧 A大和G大的論點都180.217.140.248 06/25 19:26
→ DonDonFans: 蠻有道理的180.217.140.248 06/25 19:27
推 jkamberson: 推正常人 101.9.2.180 06/25 19:27
→ DonDonFans: 只相信單邊的數據 其實還滿不中立的180.217.140.248 06/25 19:28
推 sangotai: 畢竟八卦一堆舔共仔，當然捧祖國的俄爹 114.41.78.240 06/25 19:28
推 rebecca7528: 推，看戰線就知道誰打的好了 111.241.162.97 06/25 19:28
推 aa384756: 對D大要相信我大2D攻入歐盟了 114.38.16.225 06/25 19:29
推 hellodio: 推 101.8.37.201 06/25 19:29
→ aa384756: 不然無法解釋戰功比敵人數量還多的原因 114.38.16.225 06/25 19:29
推 LOVEMOON3427: 八卦低能兒看不懂這篇啊114.136.154.166 06/25 19:30
→ DonDonFans: 還是有人搞不清楚狀況...180.217.140.248 06/25 19:35
→ DonDonFans: 這裡不是xx粉絲團好嗎180.217.140.248 06/25 19:36
推 forever99013: 辛苦你了 讓事實說話就好了啦 42.73.181.235 06/25 19:43
推 qscNERO: 戰爭豪可怕 223.137.191.14 06/25 19:43
推 SilentNICO: 現在八卦版藍白哥布林群聚，少廢點唇 104.28.230.10 06/25 19:43
推 km850105: 當你說烏大內宣比俄可信就是大問題了， 111.83.76.194 06/25 19:43
→ km850105: 應該去找資料佐證，而不是直接認定哪方 111.83.76.194 06/25 19:43
→ km850105: 完全是在唬 111.83.76.194 06/25 19:43
我沒辦法在這一一列舉
但大概是這樣
俄官方:所有佐證都是證明, 俄官方100%在胡說八道
從頭到尾就沒看過俄官方的資料正確過一次
俄民間:很多唬爛資料參雜, 平均正確率可能一半一半 (看人)
烏民間:平均準確度大概是70%以上 (也要看人)
烏官方:每日戰報準確度不可考, 但從旁證來看沒有太離譜
另外就是整體戰略(戰線)結果是對的
推 s81048112: 幫補血 他們只想出征而已 39.14.33.120 06/25 19:44
推 jasonyen123: 幫補血 很多以人廢言的網軍 101.137.149.98 06/25 19:45
推 GNZ48: 那個id的邏輯就舉例了烏克蘭收復了哪些地 223.139.6.159 06/25 19:46
→ GNZ48: 方 就開始問其他地方怎麼還沒打下來 莫斯 223.139.6.159 06/25 19:46
→ GNZ48: 科怎麼還沒打下來 這不是在跳針是什麼 事 223.139.6.159 06/25 19:46
→ GNZ48: 實就是烏克蘭取得了一些成果 而俄羅斯漸漸 223.139.6.159 06/25 19:46
→ GNZ48: 只能轉向防守 223.139.6.159 06/25 19:46
→ km850105: 俄去年丟赫爾松和哈爾科夫沒錯啊，但戰 111.83.76.194 06/25 19:46
推 Bf109G6: 幫補血 117.20.154.0 06/25 19:46
→ km850105: 線最終還是穩住了，真正傷的也只有紅利 111.83.76.194 06/25 19:46
→ km850105: 曼和伊久姆 111.83.76.194 06/25 19:46
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 19:51:30
推 skyyo: 綠共綠糞塔綠班哥布林就是性侵禽獸 27.242.230.133 06/25 19:47
推 kevin0806: 我快笑死 192.236.76.140 06/25 19:47
→ kevin0806: 黃俄孝子沒念書又沒邏輯 192.236.76.140 06/25 19:47
→ kevin0806: 屁都講不出來 192.236.76.140 06/25 19:47
噓 sheagia: 軍武沒偏袒誰欸 哈哈哈223.136.183.243 06/25 19:48
→ kevin0806: 你說人家講的有瑕疵 192.236.76.140 06/25 19:48
→ kevin0806: 也不看看自己講出了什麼道理 192.236.76.140 06/25 19:48
→ kevin0806: 被打臉之後就開始跳針跳針 192.236.76.140 06/25 19:49
推 greenday0827: 跟那些智障小粉紅認真也真是辛苦你 101.10.12.192 06/25 19:49
→ greenday0827: 了XD 101.10.12.192 06/25 19:49
推 GNZ48: 反過來說烏克蘭問俄羅斯打到基輔了嗎？打 223.139.6.159 06/25 19:49
→ GNZ48: 到利沃夫了嗎？看看這樣是不是在跳針 223.139.6.159 06/25 19:49
噓 toehold: 棒棒223.140.159.201 06/25 19:49
→ km850105: 但今年烏掉了蘇勒達爾和巴哈，要塞都市 111.83.76.194 06/25 19:50
→ km850105: 群的第二防線直接垮了，大反攻又失敗反 111.83.76.194 06/25 19:50
→ km850105: 而俄再度開始推進，說俄失去主動權的結 111.83.76.194 06/25 19:50
→ km850105: 論不太認同 111.83.76.194 06/25 19:50
俄最近在哪邊有推進?
我去update一下消息
推 jansan: 很內行 說的沒錯 118.167.83.79 06/25 19:51
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 19:53:50
→ GNZ48: 俄現在在巴哈也是守，他們只是想作為絞肉 223.139.6.159 06/25 19:54
→ GNZ48: 機耗烏克蘭沒有向前攻的意思，至於大反攻 223.139.6.159 06/25 19:54
→ GNZ48: 失敗目前還看不出來吧 223.139.6.159 06/25 19:54
推 km850105: 克里米納 馬林卡 111.83.76.194 06/25 19:55
我看的地圖
克里米納
俄羅斯有微幅增加佔領區
馬林卡有攻勢箭頭
不過俄軍控制區是微幅縮小的
推 alen3568184: 確實 118.165.59.173 06/25 19:55
推 game636610: 八卦版就是親俄中仇烏台阿 111.255.30.163 06/25 19:56
→ km850105: 二個多星期還沒打到主要防線就算失敗了 111.83.76.194 06/25 19:56
推 GNZ48: 克里米納一直都俄軍控制，馬林卡還在打 223.139.6.159 06/25 19:58
噓 ChikanDesu: 啊就很簡單邏輯嘛 烏克蘭真的死傷慘重 114.43.143.177 06/25 19:58
→ ChikanDesu: 怎麼還沒被車過去 黃俄回答這問題就好 114.43.143.177 06/25 19:58
→ ChikanDesu: 笑死 就看起來戰線撐的好好的是要怎 114.43.143.177 06/25 19:58
→ ChikanDesu: 麼得出烏克蘭要輸了的結論 114.43.143.177 06/25 19:59
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 20:07:41
推 iamnotme: 認真回給推 1.164.231.44 06/25 20:01
推 billy4305: 推 八卦仔自己就是色違側翼 還有臉指責 84.78.18.116 06/25 20:06
→ billy4305: 別人立場偏頗 84.78.18.116 06/25 20:06
推 vipgk2002: 人就有立場？不同立場就禽獸？那台灣藍 223.137.24.120 06/25 20:08
→ vipgk2002: 綠白哪個不是禽獸？ 223.137.24.120 06/25 20:08
我只說不要跟禽獸同一個立場
我沒說不同立場就禽獸
不要滑坡
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 20:09:38
推 luckymore: 八卦親俄粉就是覺得是烏自己玩火活該被 42.74.116.153 06/25 20:09
噓 bruce78131: 現在的確是烏軍占優沒錯，但軍武版偏 111.71.116.178 06/25 20:09
→ luckymore: 打 台灣也是自己玩火活該被搞 照這邏輯 42.74.116.153 06/25 20:10
→ bruce78131: 烏也沒錯，別混淆 111.71.116.178 06/25 20:10
所以偏烏的是 "戰報分析" 還是 "立場"
要分清楚
若要說軍武平均立場偏烏
那是沒錯
→ luckymore: 那俄粉路上被打也活該啊自己玩火讓人覺 42.74.116.153 06/25 20:10
→ luckymore: 得礙眼 42.74.116.153 06/25 20:10
推 ptkost: 幫補血... 112.78.65.222 06/25 20:11
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 20:12:43
推 HAHAHUNG: w大你認真了 有些人只是槓精 1.160.108.181 06/25 20:15
推 sputniky: 反正白癡看不懂，很可悲 1.162.7.37 06/25 20:16
推 moon963: 推 49.216.223.117 06/25 20:17
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 20:20:30
推 Colitas: 跟外行人分析這些，真是太認真了 39.15.17.229 06/25 20:20
推 b54102: 當4個月的毛真多 223.137.142.81 06/25 20:21
推 rainHime: 看推文跳針就好累，幫補。一個版內立場 118.170.22.3 06/25 20:22
推 sputniky: 感謝這篇讓一堆邏輯死亡的現形 1.162.7.37 06/25 20:22
→ rainHime: 那麼多，為什麼要綁在一起講。 118.170.22.3 06/25 20:23
推 rucarl: 辛苦了，認真給推 203.160.86.99 06/25 20:23
推 jyhfang: 辛苦了 有些帳號就真的只是來亂 各種訊息 104.28.230.10 06/25 20:29
推 david8840505: 認真推 八卦版真的一堆文盲== 111.83.175.173 06/25 20:29
→ jyhfang: 本來就多方參考 哪來100%準的東西 104.28.230.10 06/25 20:29
推 ScarYao: 推123.194.151.149 06/25 20:31
→ jorcan: 你怎麼知道烏克蘭貪汙正在改善？ 111.83.84.136 06/25 20:32
Google
烏克蘭 貪腐 改善
當然, 具體成效尚未可知
推 moron823: 補血114.136.168.231 06/25 20:33
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 20:34:01
推 lu19900217: 傭兵反應最真實拉，瓦格納都想從前線 118.161.35.150 06/25 20:34
→ lu19900217: 阿婆浪槓了，最好俄國的前線是優勢的 118.161.35.150 06/25 20:35
→ jorcan: 你所說的貪汙改善資料是經過證實的嗎？ 111.83.84.136 06/25 20:36
噓 elibra01: 用俄羅斯天然氣的都是禽獸 111.83.41.60 06/25 20:36
這邏輯已經不只是滑坡了
我沒辦法理解你在說什麼
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 20:37:17
→ elibra01: 不要迴避現實喲 111.83.41.60 06/25 20:37
推 huang19898: 您好有耐心 好奇八卦和百度哪個較偏俄 59.102.245.142 06/25 20:37
推 ranfish: 幫推 對這些孝子講再多他們還是持續跳針111.254.222.231 06/25 20:41
→ ranfish: 明明同樣的質疑都解答過了 下面還持續用111.254.222.231 06/25 20:41
→ ranfish: 好笑的邏輯進行一樣的質疑 說人家軍武版111.254.222.231 06/25 20:41
→ ranfish: 有立場 但至少還是多方考證 反觀八卦有立111.254.222.231 06/25 20:41
→ ranfish: 場不考證 還一直要別人保持中立 然後跟自111.254.222.231 06/25 20:41
→ ranfish: 己立場不一樣就跳針噓 笑死111.254.222.231 06/25 20:41
推 mudmud: 親中。舔共。反美。疑美。親俄。反烏。很 123.240.57.202 06/25 20:47
→ mudmud: 奇怪這些特徵為什麼剛好都能匯集在某些支 123.240.57.202 06/25 20:48
→ mudmud: 八版眾身上..... 123.240.57.202 06/25 20:48
推 huk40199: 昨天高潮翻車就知道水準了吧笑死 42.76.118.110 06/25 20:48
推 urzakim: 烏軍傷亡 也許可以用徵兵來看 1.171.186.208 06/25 20:49
不容易, 因為烏軍為了反攻
有在擴編部隊
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 20:50:11
→ soome: 俄羅斯還在用蘇聯時期的武器是真的嗎 114.136.217.1 06/25 20:49
我相反問:
不用蘇聯時期武器要用什麼?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 20:50:34
推 AirO0264400: 補血 61.71.213.36 06/25 20:50
噓 wayne666: 反正翻車一律推給八卦就好了嘻嘻 111.253.68.178 06/25 20:58
推 colinfeng: 推 一邊喊不參考對方又不承認俄假數據 27.53.147.40 06/25 21:01
推 gigiii1134: 言之有物 61.227.72.206 06/25 21:02
推 overbabo: 不要跟柯布林爭執 111.184.179.43 06/25 21:04
推 acserro: 哇靠 前面一堆我封鎖的黑壓壓帳號 好好笑 101.12.24.39 06/25 21:09
→ acserro: 一片黑 101.12.24.39 06/25 21:09
推 domon0525: 推一個,那些跳針的到底是文盲還是故意 114.27.183.160 06/25 21:14
噓 davis0918: 好的 綠畜哥布林 111.71.71.55 06/25 21:24
推 macrophager: 補血 1.164.126.161 06/25 21:26
推 krsone: 不要跟柯布林爭執 畢竟他們收大麻也沒事 101.12.42.92 06/25 21:27
推 potionx: 讓我想到有個影片說 大學校園對兩性議題 1.164.104.180 06/25 21:39
推 karta0681608: 八卦的黃鵝孝子會無視你這篇 114.26.95.164 06/25 21:39
→ potionx: 吵起來 教授想要理性跟學生討論 結果 1.164.104.180 06/25 21:39
→ potionx: 學生說 我沒要跟你講道理 我只是講我不爽 1.164.104.180 06/25 21:39
→ potionx: 這種巨嬰心態還念到大學真的很可悲... 1.164.104.180 06/25 21:40
推 apple30: 正常人誰不偏烏，某樓講什麼屁話，難道有 118.171.52.27 06/25 21:42
→ apple30: 腦袋的人會挺野蠻入侵者 118.171.52.27 06/25 21:42
噓 damm: 幫補血，你這論調太像塔綠班 223.136.231.65 06/25 21:43
→ apple30: 這邊連中時的新聞都能推爆了，連基本新聞 118.171.52.27 06/25 21:44
→ apple30: 識讀都有問題很難救 118.171.52.27 06/25 21:44
噓 zealone: 呵呵呵海水退了才知道誰沒穿褲子 114.27.21.233 06/25 21:47
推 Tsukasa0320: 人家都出來講道理就別跳針丟臉了 111.82.174.221 06/25 21:53
推 uwptd: 推咧 114.137.19.73 06/25 21:57
推 v86861062: 推推 36.232.138.202 06/25 22:00
推 dragon159: 跟八卦這些跟小粉紅同樣水準的跳針仔111.242.233.155 06/25 22:01
→ dragon159: 認真講道理就是你的不對了111.242.233.155 06/25 22:01
推 lagidog: 哈哈哈哈哈 223.136.86.156 06/25 22:03
推 johnlin35: 推111.243.154.214 06/25 22:12
推 allenz78: 跟八卦版講道理很累的，他們只會抹你是 49.216.234.151 06/25 22:16
→ allenz78: 塔綠斑 49.216.234.151 06/25 22:17
推 Dannyx: 推125.230.207.233 06/25 22:24
推 Universe9999: 豈止秀才 已經是狀元等級了114.136.153.233 06/25 22:32
推 a40494: 幾個月後再來看這篇111.185.167.234 06/25 22:32
推 cokecolatw: 推脈絡 1.169.92.83 06/25 22:43
推 porkonrice: 一堆鵝粉 111.83.111.23 06/25 22:43
→ rommel1990: 你知道這裡是支五毛群聚地嗎 49.216.81.21 06/25 22:48
噓 buyoption: 看完了 完全沒貼數據出來... 49.237.5.117 06/25 23:05
推 smallz: 就是有畜牲喜歡挺禽獸呀114.136.134.250 06/25 23:08
推 ada741116: 打到莫斯科在叫我123.192.159.153 06/25 23:16
噓 guolong: 在軍武糞坑舔完傷口的哥布林又跑了出來 223.139.99.61 06/25 23:23
推 allofme: 你都不知道反攻烏克蘭被炸得多慘嗎？？ 42.72.175.2 06/26 00:09
→ allofme: 反攻那麼久了，第一道防線摸到沒？ 42.72.175.2 06/26 00:10
噓 s942816: 這篇最好笑的就是別人的數據是假的，然後 1.161.82.235 06/26 00:10
→ s942816: 另一方數據眾說紛紜，然後還可以自己選一 1.161.82.235 06/26 00:10
→ s942816: 個就變成真的 1.161.82.235 06/26 00:10
推 blackbottle: 確實 一堆反綠就連中國俄羅斯一起挺 182.234.3.72 06/26 00:15
→ blackbottle: 的低能兒 說民進黨綁架台灣價值 好像 182.234.3.72 06/26 00:16
→ blackbottle: 支持台灣維持獨立就一定是民進黨死忠 182.234.3.72 06/26 00:16
→ blackbottle: 仔 他們自己才是把反綠跟挺中俄反美 182.234.3.72 06/26 00:16
→ blackbottle: 日綁一起的白癡 真他媽可悲 182.234.3.72 06/26 00:16
→ BJkiller: 這種軍武廢宅文章可以90推 42.72.148.147 06/26 00:23
推 qoomilk: 幫補血 1.175.183.7 06/26 00:27
推 neowaiter: 推 79.8.15.22 06/26 00:38
→ loko: 這版某些人現在反綠反到支持中俄 就跟某師傅 36.224.129.88 06/26 00:42
→ loko: 整天在畫美中三角形一樣 有什麼樣的領袖 36.224.129.88 06/26 00:42
→ loko: 支持者(網軍)為了維護他只能走一樣的路線 36.224.129.88 06/26 00:45
→ loko: 哥布林根柯布林其實大同小異 36.224.129.88 06/26 00:46
推 buneng: 推111.254.180.120 06/26 00:48
推 AWhopaWhoA: 支持中俄不一定反綠喔，呵呵 36.235.109.182 06/26 00:59
推 async: 台灣只要政黨立場就反對俄入侵 218.164.73.115 06/26 01:03
→ async: 柯也支持過烏克蘭 218.164.73.115 06/26 01:03
推 SnowCat1430: 推推 42.77.90.29 06/26 02:08
推 goma65: 推 1.168.187.88 06/26 02:12
推 YunHung46: 跟中國人講道理是沒用的 智商普遍低 42.74.125.125 06/26 02:19
噓 polypress: 親衛隊絕招 別人數據都假的 我感覺我 1.200.244.93 06/26 03:14
→ polypress: 的很對 1.200.244.93 06/26 03:14
推 tsumari68710: 幫補血，居然試圖講道理，太感人了 114.45.160.61 06/26 03:24
推 dbwu: 跟八卦這群畜生解釋辛苦你了 118.160.15.79 06/26 03:42
推 lionsss: 沒錯 跟八卦這群綠X牲 哥布林解釋真是辛 180.217.212.46 06/26 04:01
→ lionsss: 苦了 180.217.212.46 06/26 04:01
噓 belister: 跟一個沒邏輯的人認真什麼。不要跟豬一 101.12.102.115 06/26 04:54
→ belister: 起玩泥巴，牠不但不生氣還會很開心 101.12.102.115 06/26 04:55
推 drpp: 幫你推 這版不想看到 67.250.95.62 06/26 05:01
推 rbcajyh: 我覺得樓主已經講很清楚了 跳針仔可以下 76.135.107.97 06/26 06:46
→ rbcajyh: 去了 76.135.107.97 06/26 06:46
噓 t123540: 現實中沒人在乎 27.53.144.225 06/26 06:49
推 mdkn35: 原po連ID都在笑你們這群低能八卦仔 42.76.38.136 06/26 07:13
噓 romeie06: 狗咬狗真的沒啥必要關注 49.217.177.154 06/26 07:19
噓 Dragula: 烏吹真辛苦，愈吹戰線愈後退，勝利撤退家111.241.224.114 06/26 07:53
推 howenchong: 紙上談兵也只是名詞啊，幹嘛特地發一 27.51.16.11 06/26 08:07
→ howenchong: 篇？ 27.51.16.11 06/26 08:07
→ kodansha: 沒人想死在戰場啊！軍武迷只會嘴砲有幾 36.234.66.14 06/26 08:54
→ kodansha: 個自願上戰場？ 36.234.66.14 06/26 08:54
推 nouseman: 別讓韓蚵粉不開心。 114.137.205.16 06/26 08:58
推 topper: 烏賊不就是小粉紅帶起來的支語 104.28.230.10 06/26 09:05
推 handsomepig: 不要打臉打得這麼兇拉 眼睛腫到都看 42.79.147.183 06/26 11:17
→ handsomepig: 不到你的文章了XD 在軍武上，本來就 42.79.147.183 06/26 11:17
→ handsomepig: 是一群不學無術的人，還笑人秀才... 42.79.147.183 06/26 11:17
噓 ShangLai: 光你說黃俄就是立場偏頗了 111.82.124.136 06/26 11:40
→ gtsandevo: 你搞得我好亂啊 1.200.133.206 06/26 12:29
推 planetstar: 推 114.137.38.220 06/26 12:36
推 scoutking85: 原po和白癡認真了 111.71.215.238 06/26 12:48
推 kaizea: 推180.217.219.238 06/26 16:55
推 skps2010: 推，八卦一堆軍盲還不承認152.165.123.218 06/26 17:16
推 anleyou: 你對一群韭菜認真了 1.160.158.177 06/26 21:17
推 toulio81: 不是跟小粉紅同樣邏輯，他們就是小粉紅 223.137.74.192 06/28 00:08
