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: : : 徐丞志表示,免疫快篩即便檢出陽性,結果也不能隨便公布,必須用質譜儀確認。國 : 內 : : 「生物檢體中來自基質的干擾」,這是我教分析化學的第一堂課。「低於偵測極限 : : (LOD) 的訊號不具統計意義,視為背景雜訊」,這是我教分析化學的第二堂課。 個人算在檢驗方面也小有鑽研,分享一下 低於儀器檢測極限,一般來說報告不會出示數值而是標注註n.d (not detected) 有數值就是儀器有驗到,至於驗到數值多少算陽性,是後續人為定義。 要看你是用什麼目的去作定義,舉例來說,同一個檢測項目「體壇禁藥陽性定義跟刑事驗尿陽性的標準」就不一樣,所以單就是否陽性或非陽性來判斷有沒有用藥,並不準確。 藥物殘留也是,不同個體不同年齡間也會有差異,所以藥品作安全性試驗時,會有10倍的個體差異係數,當然10倍是為了做到充足的安全性保護,實際上不會到十倍。 舉個極端的例子來說,最簡易的葡萄糖在不同個體上都有吸收與代謝時間的差異,而我們用餐前血糖來去定義是否有糖尿病,但不會用來定義你早上有沒有偷吃東西。 所以,要先確認報告上的陽性與陰性定義的目的,才能判斷儀器檢出的數值是否對此事件有意義。 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01RD. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.51.105 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1687049384.A.6A0.html
greg7575: 你講這沒人在乎,民進黨只問你挺不挺111.251.193.178 06/18 08:50
ABOQQ: 機器不同也有差114.136.158.155 06/18 08:54
waitwind: 推~ 114.36.34.202 06/18 08:54
Marty: 你以為王必勝不懂嗎? 故意的啦~ 118.169.229.75 06/18 08:54
yamhome: 新北市拖太久,讓檢驗變成各說各話了 111.240.67.34 06/18 08:54
greg7575: 有的機器會出nd,有的會出數值但加±111.251.193.178 06/18 08:56
greg7575: 兩種表示法有很大的邏輯差異111.251.193.178 06/18 08:56
achun1212: 這事件已經升級為政治鬥爭了 114.45.195.202 06/18 08:57
ruln: 用定性報告硬要解讀定量數值,就會出問題。 118.232.21.115 06/18 08:57
greg7575: 民進黨只問你挺不挺而已。你挺嗎?111.251.193.178 06/18 08:57
greg7575: 抽血抽手還是抽腳,驗出來就不一樣了111.251.193.178 06/18 08:58
SRadiant: 低於偵測極限,一定是N.D或<(偵測極限濃114.136.229.211 06/18 09:00
SRadiant: 度)114.136.229.211 06/18 09:00
SRadiant: 有+、-那個就是半定量方式,判定值(閾114.136.229.211 06/18 09:01
SRadiant: 值),而非偵測極限114.136.229.211 06/18 09:01
SRadiant: "請看"方法的說明書,不知道是第幾次說114.136.229.211 06/18 09:02
SRadiant: 了,陰性=未含有藥物或含有低於判定值114.136.229.211 06/18 09:02
SRadiant: 的藥物114.136.229.211 06/18 09:02
SRadiant: 哪一個,不知道,這個方法不管這件事114.136.229.211 06/18 09:03
SRadiant: 所以,說沒有藥,錯!說有藥,也錯!114.136.229.211 06/18 09:03
greg7575: 請上mass就沒這麼多屎尿問題111.251.193.178 06/18 09:05
SRadiant: 顆顆,又在MS好棒棒114.136.229.211 06/18 09:05
SRadiant: 你覺得為什麼"全世界"都會用這種尿檢方114.136.229.211 06/18 09:06
SRadiant: 式呢?(笑)114.136.229.211 06/18 09:06
greg7575: 對啦你最對,你講的都對。你對111.251.193.178 06/18 09:06
greg7575: 我講的都不對,只有你對,你什麼都對111.251.193.178 06/18 09:07
SRadiant: 有問題的是後面的人,而不是方法114.136.229.211 06/18 09:07
SRadiant: 喔?我說你錯什麼了?114.136.229.211 06/18 09:07
greg7575: 初判免役,複驗質譜。你也能槓111.251.193.178 06/18 09:07
SRadiant: 我就說事實而已啊114.136.229.211 06/18 09:07
greg7575: 你都對啊,你最對,你什麼都對111.251.193.178 06/18 09:08
SRadiant: 因為方法上就是陰性不用MS啊XD114.136.229.211 06/18 09:08
greg7575: 民進黨要的是混亂不是證據111.251.193.178 06/18 09:08
Hsinxyzzyx: greg 他壓根連mass都不知道是三小 你 27.247.160.170 06/18 09:08
SRadiant: 如果連陰性都上MS、陽性本來就會上MS,114.136.229.211 06/18 09:08
Hsinxyzzyx: 這是對牛彈琴啊 27.247.160.170 06/18 09:08
SRadiant: 陰性陽性都上MS的話,那還要這個方法幹114.136.229.211 06/18 09:08
SRadiant: 嘛?114.136.229.211 06/18 09:08
greg7575: 所以你嘴那句:ms好棒棒。的意思?111.251.193.178 06/18 09:09
SRadiant: 顆顆,MS我用過啊XD114.136.229.211 06/18 09:09
greg7575: 我一直都討厭你的論述方法就是這樣子111.251.193.178 06/18 09:09
SRadiant: 啊就你陰性也要上MS的啊XD114.136.229.211 06/18 09:09
greg7575: 現在就是家長在胡鬧,要解決就上ms111.251.193.178 06/18 09:10
greg7575: 你還在那邊槓什麼?不就你最對111.251.193.178 06/18 09:10
SRadiant: 拿事實說服人嘛,說不出來就只會你對你114.136.229.211 06/18 09:10
SRadiant: 對的,好吧,你要這樣說,那你確實錯了114.136.229.211 06/18 09:10
greg7575: 看吧,來了。槓了111.251.193.178 06/18 09:10
SRadiant: 可以啊,想自己做啥檢驗都行啊114.136.229.211 06/18 09:11
SRadiant: 我就講這個檢驗的特性114.136.229.211 06/18 09:11
SRadiant: 我也沒說"有、沒有",想確認自己確認114.136.229.211 06/18 09:11
greg7575: 你以為我不懂嗎?謝謝你教育喔111.251.193.178 06/18 09:11
SRadiant: 你很愛MS沒問題,那跟我說的事情,關聯114.136.229.211 06/18 09:12
SRadiant: 性?114.136.229.211 06/18 09:12
SRadiant: 你懂不懂跟我無關啊114.136.229.211 06/18 09:12
SRadiant: 我又沒打算教會你(笑)114.136.229.211 06/18 09:12
cactusho: 以現在這種情況要釐清爭議,化解全台家 136.23.34.81 06/18 09:13
SRadiant: 但我挺想多教會其他人,能多一個是一個114.136.229.211 06/18 09:13
greg7575: 槓就是這樣子,拉扯惹怒別人為樂111.251.193.178 06/18 09:13
SRadiant: 哇喔,我說事實就叫跟你槓114.136.229.211 06/18 09:13
greg7575: 化解爭議就是上mass,這也能被槓。111.251.193.178 06/18 09:13
SRadiant: 我講檢驗方法,你在吹MS,這算不算槓114.136.229.211 06/18 09:13
SRadiant: 我講事實啊(攤手)114.136.229.211 06/18 09:13
SRadiant: 我講檢驗方法的特性,就叫跟你槓了XD114.136.229.211 06/18 09:14
cactusho: 長乃至幼兒園業者的恐慌,有比用mass更 136.23.34.81 06/18 09:14
cactusho: 好的方法嗎? 136.23.34.81 06/18 09:14
SRadiant: 不要這麼狹隘嘛114.136.229.211 06/18 09:14
greg7575: nd和±我就有推了你要槓我幹嘛111.251.193.178 06/18 09:14
vicious666: 你這種跟人講話的方式,沒人會想給你 61.228.219.226 06/18 09:14
SRadiant: "有的機器會出nd,有的會出數值但加넢114.136.229.211 06/18 09:15
vicious666: 教啦,不如閉你嘴去做你的工作。 61.228.219.226 06/18 09:15
greg7575: 用mass解決爭議 <=== 歡迎來槓啊你111.251.193.178 06/18 09:15
SRadiant: 這句話就是錯的啊114.136.229.211 06/18 09:15
SRadiant: +-不是根據LOD114.136.229.211 06/18 09:15
greg7575: 所以我說你對你最對你什麼都對111.251.193.178 06/18 09:15
SRadiant: 是根據cutoff值,在濫用藥物尿檢方法上114.136.229.211 06/18 09:16
greg7575: 你又贏了,開心了嗎?111.251.193.178 06/18 09:16
SRadiant: ,不是LOD114.136.229.211 06/18 09:16
cvnn: 民進洞要的是事實?為了打擊政敵啦 老套啦 218.172.43.38 06/18 09:16
SRadiant: 別惱羞嘛114.136.229.211 06/18 09:16
SRadiant: 這麼接受不了別人說你有錯喔114.136.229.211 06/18 09:16
greg7575: 我哪一句講LOD?從頭到尾都你在LOD111.251.193.178 06/18 09:16
SRadiant: 我講事實幹嘛要開心?114.136.229.211 06/18 09:16
vicious666: 別人不是腦羞,是你這種說要教會別人 61.228.219.226 06/18 09:16
wps0315: 低於檢測極限用數值+/-標示,不符合規範 114.44.51.105 06/18 09:17
vicious666: 根本是社交障礙的一種。 61.228.219.226 06/18 09:17
greg7575: 你一直把你自己的幻想套在我的話還槓我111.251.193.178 06/18 09:17
SRadiant: 原來你推文跟這篇的本文無關喔?114.136.229.211 06/18 09:17
SRadiant: 再拗啊XD114.136.229.211 06/18 09:17
SRadiant: 真的狹隘,難怪會覺得別人都那樣看你114.136.229.211 06/18 09:17
greg7575: 有的機器出nd有的機器出數據再加±111.251.193.178 06/18 09:17
greg7575: 這個論述到底錯在哪?反正你對你爽就好111.251.193.178 06/18 09:18
cvnn: 為了選贏 民進洞把台大毀了 都不在乎了 218.172.43.38 06/18 09:18
ptychodera: 党說有就是有 不然你就是中共同路人 130.102.13.90 06/18 09:18
cvnn: 幼稚園算什麼 218.172.43.38 06/18 09:18
SRadiant: 繼續拗沒關係,這篇本文在說偵測極限,114.136.229.211 06/18 09:18
greg7575: 我也說了這兩種表示有邏輯上的差異111.251.193.178 06/18 09:18
SRadiant: 會顯示ND,然後你說有些ND有些+-,原來114.136.229.211 06/18 09:18
SRadiant: 你的有些不是指偵測極限114.136.229.211 06/18 09:18
greg7575: 所以你用你的智識在評判我,難怪你對111.251.193.178 06/18 09:19
greg7575: 繼續用你的智識來曲解我說的,很對啊111.251.193.178 06/18 09:19
vicious666: greg7575他的生活樂趣就是教育全八卦 61.228.219.226 06/18 09:19
SRadiant: 原來是個狹隘又愛拗的朋友,難怪接受不114.136.229.211 06/18 09:19
vicious666: 板,包括別人教授自己來寫的文章,其 61.228.219.226 06/18 09:19
vicious666: 實真的沒必要跟他一直抬槓啦。 61.228.219.226 06/18 09:19
SRadiant: 了別人說的事實114.136.229.211 06/18 09:19
greg7575: 我知道,手機我是拉黑單的,現在用pc111.251.193.178 06/18 09:19
et310: 沒人在乎114.136.150.133 06/18 09:20
SRadiant: 沒辦法啊,鄉民不管是真蠢還是故意裝蠢114.136.229.211 06/18 09:20
SRadiant: 的一堆114.136.229.211 06/18 09:20
SRadiant: 覺得我說的不是事實,拿事實來反駁我嘛114.136.229.211 06/18 09:20
cvnn: 為了選贏 民進洞及其打手幹的髒事還少嗎 218.172.43.38 06/18 09:20
greg7575: 別人的論述沒錯他要用他的角度去曲解111.251.193.178 06/18 09:21
greg7575: 這種人滿地都是111.251.193.178 06/18 09:21
SRadiant: 拿不出事實、資料,所以到最後變什麼?114.136.229.211 06/18 09:21
SRadiant: 只剩對我人身的攻擊啊,"他"怎樣怎樣的114.136.229.211 06/18 09:21
cactusho: 我想greg想表達的就是,現階段使用mass 136.23.34.81 06/18 09:21
SRadiant: ,噗噗114.136.229.211 06/18 09:21
cactusho: 是最好化解爭議,平息恐慌的手段,其他 136.23.34.81 06/18 09:21
SRadiant: 還再拗114.136.229.211 06/18 09:22
cactusho: 太多深奧的技術層面的問題,老百姓不會 136.23.34.81 06/18 09:22
a79102112: 你講的東西有抗中保台重要嗎? 223.139.115.71 06/18 09:22
cactusho: 懂,反而會因此被帶風向 136.23.34.81 06/18 09:22
wps0315: 低於儀器偵測極限,儀器連數字都不會出現 114.44.51.105 06/18 09:22
greg7575: 家長拿出64(-)的數值,這就是數值±111.251.193.178 06/18 09:22
tuanlin: 什麼都懂的人好厲害喔 111.249.58.33 06/18 09:22
greg7575: 我說會有機器出這種方法,沒在扯LOD111.251.193.178 06/18 09:22
SRadiant: 送MS很好啊,但我講檢驗方法的特性跟解114.136.229.211 06/18 09:22
SRadiant: 釋,他接受不了啊114.136.229.211 06/18 09:22
vicious666: 講他難相處根本社交障礙是事實,他還 61.228.219.226 06/18 09:23
vicious666: 不是講成人身攻擊。 61.228.219.226 06/18 09:23
greg7575: 我到底哪句跟在座的各位扯LOD了?111.251.193.178 06/18 09:23
greg7575: 我也沒有說原po的描述有任何問題111.251.193.178 06/18 09:23
SRadiant: 好啦,繼續拗說你講那句話跟這篇本文的114.136.229.211 06/18 09:23
treeeasy: 有人說過其他成份也會造成干擾而驗出, 36.231.180.98 06/18 09:23
SRadiant: 偵測極限無關,你只是文不對題,不是說114.136.229.211 06/18 09:23
wps0315: 64(-)表示有驗出,(-)代表被某種定義 114.44.51.105 06/18 09:23
SRadiant: 錯什麼114.136.229.211 06/18 09:23
SRadiant: 恭喜你114.136.229.211 06/18 09:23
treeeasy: 這麼專業的事拿來民粹,有辱科學,這就 36.231.180.98 06/18 09:24
treeeasy: 是藍綠做的事 36.231.180.98 06/18 09:24
SRadiant: 有數值但陰性不能表示有驗出(藥物)、這114.136.229.211 06/18 09:24
SRadiant: 個方法不看這件事114.136.229.211 06/18 09:24
SRadiant: 不是干擾的問題,不是偵測極限的問題114.136.229.211 06/18 09:25
devidevi: 不要侮辱自己的專業,專業不足就惦惦 49.159.219.21 06/18 09:26
greg7575: 有驗出但是被定義成(-)表示不可證明為有111.251.193.178 06/18 09:27
greg7575: 請工作人員打開mass111.251.193.178 06/18 09:27
House23: 為選舉操作成這樣只問有子女父母誰會信 114.46.58.71 06/18 09:27
greg7575: 政府不被人民信任,一直玩一直爽111.251.193.178 06/18 09:28
House23: 現在應該是價值專業信任崩盤,看誰能救 114.46.58.71 06/18 09:29
KoenigseggG: 八卦就一堆搞笑的人家教又不愛聽難 49.216.164.70 06/18 09:35
KoenigseggG: 怪只能搞笑翻車== 49.216.164.70 06/18 09:35
MultiCam: 政治凌駕任何科學跟專業 聲音又大 219.68.115.69 06/18 09:36
KoenigseggG: 有人就是急著帶風向文不對題硬要回 49.216.164.70 06/18 09:37
KoenigseggG: 結果被抓到辮子打只能凹,笑死 49.216.164.70 06/18 09:38
analyzer: 講到最後會不會園所沒錯,新北沒錯、中 36.230.148.101 06/18 09:39
analyzer: 央沒錯,錯的是家長大驚小怪,小孩偶爾 36.230.148.101 06/18 09:39
analyzer: 瘋狂亂叫、拔頭髮是孩子調皮,在那邊叫 36.230.148.101 06/18 09:39
analyzer: 什麼叫? 36.230.148.101 06/18 09:39
KoenigseggG: 有可能喔,上面有人說是家長在胡鬧 49.216.164.70 06/18 09:43
KoenigseggG: 不過他沒說中央沒錯啦 科科 49.216.164.70 06/18 09:43
MadAngel: 我只想說樓上的車不錯 114.137.70.128 06/18 09:45
vicious666: 我是比較想知道公投慶祝完結果現在執 61.228.219.226 06/18 09:48
vicious666: 政黨要回頭找核能的心情如何 61.228.219.226 06/18 09:48
rjgjansen: 民進黨垃圾去死一死 101.137.139.67 06/18 09:49
keney963817: 哥布林才不敢怪中央,會被殺頭,反 59.115.37.119 06/18 09:49
steven24205: 推 111.83.32.91 06/18 09:49
keney963817: 推他就是哥 59.115.37.119 06/18 09:49
informaly: 此部份未必,有些報告上會顯示最低值,此 218.173.2.128 06/18 09:50
informaly: 與儀器設定有關 218.173.2.128 06/18 09:50
luckyalbert: 給nd跟+/-的檢驗方法跟流程報備的不 49.216.22.170 06/18 09:52
luckyalbert: 一樣 49.216.22.170 06/18 09:52
aaaaaa111: 講再多都沒用,繼續抹黑政敵才是首要 59.126.46.181 06/18 09:53
luckyalbert: 還有儀器本來就很多種各家都有,有精 49.216.22.170 06/18 09:53
aaaaaa111: 任務 59.126.46.181 06/18 09:53
luckyalbert: 確較高的也有人在弄二手的回來隨便驗 49.216.22.170 06/18 09:53
luckyalbert: 一下那種 49.216.22.170 06/18 09:53
DOOT: 故意裝傻的。 111.82.249.208 06/18 09:57
motan: 所以出報告到底哪個單位都不用說話嗎? 49.217.5.205 06/18 10:00
Takano34: 錯的是故意講錯報告意義,讓家長恐慌的人 180.217.27.48 06/18 10:02
oba5566: 其實他們都懂 但他們選擇不懂 36.225.54.50 06/18 10:10
ImBBCALL: 出報告的人不是智障,是解讀報告的是智 36.229.118.213 06/18 10:13
ImBBCALL: 障不然就是拿來騙智障的壞人 36.229.118.213 06/18 10:13
ericleft: 不管啦 民進黨就是要免疫法零檢出 114.44.126.113 06/18 10:14
fathot: 三立不這麼說223.140.111.169 06/18 10:14
citima: 三力屎先潑了再說223.140.205.251 06/18 10:16
yoyo900906: 要變成中共同路人了嗎 101.12.47.217 06/18 10:18
xpage: 你講再多文組也不想聽 223.139.119.60 06/18 10:19
carter8866: 三立表示不認同 42.72.184.10 06/18 10:21
dobe: 推!111.248.108.108 06/18 10:25
wwckchen: 現在家長要的就是有或沒有 顯然酵素免 42.77.221.113 06/18 10:26
wwckchen: 疫法沒有辦法得到這個答案 那就勢必得 42.77.221.113 06/18 10:26
linein: 你以為王必勝不懂嗎? 故意的啦~ 27.247.36.159 06/18 10:26
wwckchen: 要用mass了啊 不懂在吵什麼 42.77.221.113 06/18 10:26
Dawson5566: 現在已經是政治鬥爭了啦223.136.103.212 06/18 10:26
gerry11107: 然後又一堆專家刷聲量一副自己說的才 49.216.53.175 06/18 10:26
Fukker: 說你有吃就有吃 在那叫什麼 1.200.46.53 06/18 10:26
gerry11107: 算 49.216.53.175 06/18 10:27
u88558: 一般人都看得出來啊不然等驗髮不就好了 101.10.8.26 06/18 10:28
youzi1114: 有驗到也不一定代表有,那到底驗個屁 1.171.25.221 06/18 10:30
wwckchen: 如果低於極限就會顯示n.d的話為啥安非 42.77.221.113 06/18 10:30
wwckchen: 他命顯示數值? 是說幼兒體內有安非他 42.77.221.113 06/18 10:30
wwckchen: 命含量嗎? 42.77.221.113 06/18 10:30
Cersei: 繼續吵零檢出啊 39.14.25.220 06/18 10:30
Tina741214: 故意的啦 180.177.9.191 06/18 10:32
neverbetrue: 党說有就是有,科學不重要 42.73.28.4 06/18 10:32
u88558: 驗髮也是這樣嗎? 101.12.28.70 06/18 10:34
lavender1227: 推 211.20.10.169 06/18 10:36
jiaorean: 科學就是科學 不需要政客亂解讀 111.71.79.237 06/18 10:36
gerry11107: 真的每個儀器都有誤差 101.10.13.31 06/18 10:37
tibial: 有人說是家長在胡鬧 39.14.32.235 06/18 10:40
zijiyi: 真的要謹慎 這跟確診不一樣 驗出問題有刑 42.78.96.26 06/18 10:42
zijiyi: 責的餒 42.78.96.26 06/18 10:43
jiaorean: 跟他們講科學 他們也聽不懂 111.71.79.237 06/18 10:43
CTTSAI: 白痴文組不是很愛看論文,國外的拿來看啊 180.214.186.65 06/18 10:43
JIANer: 很誇張180.217.150.197 06/18 10:43
Chean22: 故意裝傻的啦,所以要全國採檢時就縮了 42.72.198.97 06/18 10:43
loixiol: 真的 101.136.46.123 06/18 10:44
GW1014: 好扯 101.9.200.91 06/18 10:44
kittyme99: 就一定要零阿 39.10.43.16 06/18 10:45
jiaorean: 白痴文組就算了 現在連一些理組也變腦霧 111.71.79.237 06/18 10:45
ahixa: 不要放過壞人也不要冤枉好人更不要相信民進 39.9.156.253 06/18 10:45
ahixa: 黨 39.9.156.253 06/18 10:46
jinx9665: 死忠看不懂 101.9.247.81 06/18 10:46
taszemian: 高調 101.9.59.142 06/18 10:46
kittyme99: 根本就是故意的 39.10.43.16 06/18 10:46
GW1014: 反正目的達成就好 101.9.200.91 06/18 10:47
ssnpiggy: 陳述事實 49.216.128.74 06/18 10:47
jiaorean: 側翼可能要改口說要測安非他命了 111.71.79.237 06/18 10:48
jinx9665: 選舉日常啦 101.9.247.81 06/18 10:48
taszemian: 真的不意外 101.9.59.142 06/18 10:48
soiloveu: 就一群智障在操作 180.217.21.58 06/18 10:48
zijiyi: 自以為撿到槍,結果現在膛炸,反智不信科 42.78.96.26 06/18 10:50
zijiyi: 學就會這樣 42.78.96.26 06/18 10:50
ahixa: 賴清德應該要好好說清楚,自稱醫生就是拿醫 39.9.156.253 06/18 10:51
ahixa: 衛議題來操作的嗎 39.9.156.253 06/18 10:51
alcpeon911: 現在解決家長的爭議不就只能上MS了? 114.37.50.101 06/18 10:51
free112136: 推 118.231.134.11 06/18 10:51
alcpeon911: 半定型篩檢是大規模粗篩好用 114.37.50.101 06/18 10:51
alcpeon911: 沒人在爭MS跟半定型那個好 114.37.50.101 06/18 10:52
zijiyi: 賴清德這次有傷到,連柯文哲都知道要先觀 42.78.96.26 06/18 10:53
zijiyi: 望 42.78.96.26 06/18 10:53
justiceyes: 党說有就有,想造反嗎?^^ 220.137.46.36 06/18 10:53
alan047: 沒錯啦 39.14.34.115 06/18 10:53
ahixa: 最後推樓主一個專業,這種專業文就是要推高 39.9.156.253 06/18 10:54
u88558: 真的覺得就算他們驗髮陰性也要靠腰衰退 49.216.41.251 06/18 10:55
zijiyi: 家長也不是在鬧,家長一定會擔心,只是被 42.78.96.26 06/18 10:55
zijiyi: 民進黨無良政客操弄到太過緊張 42.78.96.26 06/18 10:55
jiaorean: 反正政客也不重視專業 111.71.79.237 06/18 10:56
airaqua: 吃瓜群眾只想看哪邊翻車 180.217.31.242 06/18 10:56
gerry11107: 那些家長今天還要遊行不尷尬嗎 101.12.29.96 06/18 10:57
ks22523: 推 27.247.60.173 06/18 10:58
ahixa: 如果是我的孩子我也會非常擔心,這很正常, 39.9.156.253 06/18 10:58
ahixa: 但是被民進黨拿來做政治鬥爭,家長就變成不 39.9.156.253 06/18 10:58
ahixa: 理性的那方了 39.9.156.253 06/18 10:58
zijiyi: 檢討家長沒意義啦,誰希望自己的孩子受到 42.78.96.26 06/18 10:59
zijiyi: 傷害,見獵心喜的民進黨民代才是要撻伐的 42.78.96.26 06/18 10:59
zijiyi: 對象 42.78.96.26 06/18 11:00
loixiol: 確實 101.136.46.123 06/18 11:00
JIANer: 推180.217.150.197 06/18 11:00
gerry11107: 靠邀打錯是時代叫家長今天站出來= = 101.12.29.96 06/18 11:00
jiaorean: 民進黨再這樣亂搞 明年就真的下課了 111.71.79.237 06/18 11:00
haruna1214: 政府廢223.140.131.136 06/18 11:00
gerry11107: 都已經有個質譜儀陰性了不是嗎站出來 101.12.29.96 06/18 11:00
gerry11107: 要說什麼 101.12.29.96 06/18 11:01
gerry11107: 驗髮就沒那麼快啊,中央不是說要三個 101.12.29.96 06/18 11:01
gerry11107: 月研發 101.12.29.96 06/18 11:01
yostop: 三小 101.10.7.93 06/18 11:01
ks22523: 沒錯 39.14.22.71 06/18 11:03
free112136: 確實 39.14.46.3 06/18 11:05
orz151426: 三立:賞你一套雙標潑屎拳114.136.151.234 06/18 11:06
u88558: 不相信陰性能說什麼呢 101.12.17.228 06/18 11:07
lo251veapple: 政治操作無誤 49.216.98.188 06/18 11:07
aj064534: 你這個數值沒有台灣價值啦 114.41.81.143 06/18 11:08
jiaorean: 反正現在民進黨就像失智了一樣完全沒反 111.71.79.237 06/18 11:09
Cersei: 一國兩陰各自解讀了啦 39.14.25.220 06/18 11:09
jiaorean: 省能力 111.71.79.237 06/18 11:09
gopew: 笑死 39.10.65.79 06/18 11:12
snowdream: 這波就帶風向擋me too啊 沒看某黨一直 101.12.42.205 06/18 11:14
snowdream: 操作 101.12.42.205 06/18 11:14
kane711119: 推一個,有深度討論 27.247.73.193 06/18 11:22
swatsh: 沒人在乎 党只會像瘋狗一樣狂咬114.137.218.203 06/18 11:27
barkids: 党不喜歡這篇專業講真話,幫補血114.136.223.161 06/18 11:34
gnosuy: 你說的對,但黨不認同 1.170.44.20 06/18 11:34
TISH12311: 你說的對 但是沒有台灣價值 223.140.84.72 06/18 11:40
moth543: 厲害了 101.12.52.11 06/18 11:42
cballpro: 推 49.216.42.182 06/18 11:47
IanLi: 跟意識型態的討論分析方法與儀器原理,這 223.137.231.11 06/18 12:00
IanLi: 太難了啦,連檢量線都不知道怎能理解偵測 223.137.231.11 06/18 12:00
IanLi: 極限,背景雜訊。 223.137.231.11 06/18 12:01
believemysky: 有沒有有一種可能性,檢測單位被逼 1.200.171.24 06/18 12:26
cactus44: 推,政治凌駕科學這就是台灣 42.73.190.237 06/18 12:26
believemysky: 著出有值的...雖然很低到根本就是誤 1.200.171.24 06/18 12:26
orz151426: 真的大部分的人都懂,就是政治攻擊而已114.136.151.234 06/18 12:32
seou: 一個數字各自解讀 嘻嘻 27.52.168.50 06/18 12:35
starfishfish: 推 42.76.191.247 06/18 12:40
kkkshiny: 101.12.93.141 06/18 12:43
monkeyboy041: 民進黨不管這個,只要不是零就是有 111.252.1.3 06/18 13:04
tobychen1215: 厲害了 39.10.70.9 06/18 13:25
babyMclaren: 哥布林也要葡萄糖0檢出,懂?122.116.167.141 06/18 13:28
reipoe: 感謝分享 101.12.31.178 06/18 13:35
wench760129: 故意裝傻 39.14.48.14 06/18 13:57
elfindor: 謝謝分享 101.12.47.148 06/18 14:15
hackfox: 衛福部不懂,就只是配合操作讓侯難堪 149.117.216.29 06/18 14:46
PeikangShin: 我只知道原來台灣有人數學爛成這樣 223.138.234.59 06/18 22:41
abbag: 看不太懂 推推XD 123.194.188.56 06/18 23:14
m54k600ive80: JPTT 58.114.14.124 06/21 05:39

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