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※ 引述《SkyMirage (Stardust)》之銘言: : ※ 引述《pangene (怕)》之銘言: : : 徐丞志表示,免疫快篩即便檢出陽性,結果也不能隨便公布,必須用質譜儀確認。國 : 「生物檢體中來自基質的干擾」,這是我教分析化學的第一堂課。「低於偵測極限 : (LOD) 的訊號不具統計意義,視為背景雜訊」,這是我教分析化學的第二堂課。 : 前天當新北又有孩童以免疫法被驗出 BZD 的微弱訊號、社會上的恐慌情緒開始第二波 : 蔓延後,鄉民眼尖在新聞中擷取到一個畫面是孩童的報告中,在「安非他命」那個項目 : 也有讀值(但同樣沒有過 LOD 閾值所以被判定為陰性): 你說的"專業觀念"大致上都對 整篇看起來很舒服 但是針對"這件事的專業"就真的有一點點錯誤 如同我昨天最後一篇文 以背景值、干擾來解釋,都只對了"一半" 這些定性/半定量的判定值(閾值) 不是拿LOD偵測極限做依據 而是人為"定義"的 而定性/半定量的LOD,指的是可分辨空白樣本的最低濃度(加上兩個標準差,也就是95%信 賴區間) 口說無憑 DADE BEHRING的尿液、巴比妥酸鹽、定性/半定量試劑仿單 https://i.imgur.com/EkCDAY2.jpg
判定值(閾值)為200 ng/mL 偵測極限(分析靈敏度)為20 ng/mL 再者,還有一個很重要的因素,特異性要"廣" 因為這個方法是巴比妥酸"鹽"screen 而巴比妥酸鹽家族,個個反應不太一樣,你沒辦法訂一個"太窄",又期望他符合整個家族 的篩檢 https://i.imgur.com/RToeIGq.jpg
以苯巴比妥來說,濃度要到428~730 ng/mL,才會跟200 ng/mL的司可巴比妥相同反應(陽 性) 反過來說,尿液中真的含有400 ng/mL的苯巴比妥,以這個方法也是陰性 提供一篇古早文獻作參考 https://i.imgur.com/DjwAZ52.jpg
不同方法的LOD跟判定值設定 https://i.imgur.com/NfQea1f.jpg
根據判定值給出陽性/陰性 其中真陽/真陰/偽陽/偽陰的情形 你說的對 醫院做濫用藥物尿液篩檢,目的是後面的違法與否 所以,要盡可能避免偽陽性(沒有的人不能說他有,哪怕最後確認試驗沒有,一樣很可能 會被告) 但是偽陰性呢?明明有卻判定沒有...又有何妨? (也可再參考我昨天那篇文,外加100ng/mL藥物進去,很肯定就是有藥物,沒差,低於判 定值=陰性) 寧可漏掉不可錯殺 (反過來說"好的篩檢"寧可錯殺不可漏掉,如癌症篩檢) 昨天那篇文有一個網址,針對類似方法的閾值設定做了很詳細的說明 真的歡迎去看http://www.annclinlabsci.org/content/37/4/301.full https://i.imgur.com/w0m8cYQ.jpg
懶得說明,自己去看原文,或是咕狗中文翻譯給你 我絕對相信、肯定你化學背景的專業 觀念很好,文看起來很舒服 但僅是"醫學檢驗"這上面,有些不屬於你專業上的觀念 供參考 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.229.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1687045127.A.627.html
House23: 不用貼了,有小孩的父母連中央都不信了114.46.58.71 06/18 07:40
House23: 價值觀已經被選舉操作破壞114.46.58.71 06/18 07:41
zzyyxx77: 八掛翻車時間又到了 49.216.128.34 06/18 07:41
zzyyxx77: 又可已看笑話了49.216.128.34 06/18 07:41
wanderchang: 推114.43.184.161 06/18 07:42
mayshowgunmo: 讚喔111.249.69.189 06/18 07:42
StylishTrade: 沒錯 看到刺青女 寧可錯殺一百36.225.89.168 06/18 07:43
StylishTrade: 也要躲開 不然 到時候你就後悔 QQ36.225.89.168 06/18 07:43
StylishTrade: 不要賭刺青女是好人 QQ36.225.89.168 06/18 07:44
檢驗方法有偵測下限 反疫苗仔真的沒有下限欸 哈哈哈哈哈
asclepias: 八卦能人多,但沒知識愛嘴的也不少49.215.10.83 06/18 07:44
看看旁邊那個不知道在自嗨什麼的反疫苗仔,我不能同意你更多
StylishTrade: 邏輯是這樣對八36.225.89.168 06/18 07:45
※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 07:46:03
StylishTrade: 對付政敵就要看到黑影就開槍36.225.89.168 06/18 07:45
StylishTrade: 寧可錯殺一百 這樣就對惹36.225.89.168 06/18 07:45
StylishTrade: 這跟美國警察看到黑人就開槍的邏輯36.225.89.168 06/18 07:46
※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 07:47:09
StylishTrade: 是一樣的 XDDDDDDDDDDDDDDDDD36.225.89.168 06/18 07:46
※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 07:47:59
waitwind: 推~ 114.36.34.202 06/18 07:48
※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 07:52:33
MicroB: 目前看起來藍綠是不打算管專業和專家解釋50.126.66.214 06/18 07:52
MicroB: 打政治操做煽動民眾炒聲量的樣子 50.126.66.214 06/18 07:53
gankgf: 八卦又翻車了 哈哈 223.141.111.63 06/18 07:55
翻車是不是口頭禪啊? 我都不知道翻了誰的車 我這篇高度肯定我回應的發文者 就是針對這個方法補充說明差異處而已 ※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 07:59:17
lynnlynn224: 原本事件可以很快結束,也是件很好處111.82.21.241 06/18 07:59
lynnlynn224: 理的問題,偏偏有這樣蠢的團隊,可以111.82.21.241 06/18 07:59
lynnlynn224: 讓事件發展成這樣,明明是一間,了 111.82.21.241 06/18 07:59
lynnlynn224: 不起就再多有無分校,結果搞到層級 111.82.21.241 06/18 07:59
lynnlynn224: 提高整個新北,沒事的幼兒園躺著也 111.82.21.241 06/18 07:59
從新北市政府公布8名檢出開始,就沒辦法草草結束了XD ※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 08:01:59
lynnlynn224: 中槍,就算是被他黨見縫插針,真的是 111.82.21.241 06/18 08:00
lynnlynn224: 中槍,就算是被他黨見縫插針,真的是 111.82.21.241 06/18 08:00
lynnlynn224: 自找的,也不能怪後續家長是不是恐慌 111.82.21.241 06/18 08:00
lynnlynn224: 變多人,畢竟人都是對不懂不能掌握 111.82.21.241 06/18 08:00
lynnlynn224: 的容易感到恐慌 111.82.21.241 06/18 08:00
hamasakiayu: 人家結論是現在下定論太早,又不是 111.71.29.16 06/18 08:03
人家是指誰?不然我不知道怎麼回你
hamasakiayu: 說一定不是,主要批判的是一些醫生 111.71.29.16 06/18 08:03
House23: 藍綠用選舉催毀有子女的父母對政府信任 114.46.58.71 06/18 08:03
hamasakiayu: 跳出來喊一定是,建議有疑慮的進行 111.71.29.16 06/18 08:03
hamasakiayu: 複檢。你搞錯重點了吧111.71.29.16 06/18 08:03
我就只說陰性=可能沒有、也可能有但低於判定值 你是不是搞錯重點了?
House23: 現在就問這些父母誰會信誰的專業114.46.58.71 06/18 08:04
House23: 再玩藍綠選舉破壞價值跟專業 等自爆吧114.46.58.71 06/18 08:05
harryjimmyw: 那這有考慮到其他非巴比妥藥物造成的61.228.0.146 06/18 08:06
harryjimmyw: 干擾問題嗎61.228.0.146 06/18 08:06
仿單上有,當然不可能100% 醫學檢驗本來就是可能性,而非100%
cerberi: 推223.140.109.128 06/18 08:09
※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 08:17:59
ohiu: 塔綠班根本不在乎專業是什麼,只會胡說八道 42.75.228.60 06/18 08:26
greg7575: 所以要尻mass啊,你到底看到什麼了111.251.193.178 06/18 08:30
Lia: 樓上講得好像喊陰性不必去查的就很在乎專業111.248.130.42 06/18 08:32
greg7575: 有錢你爽怎麼尻mass都可以111.251.193.178 06/18 08:33
對,有錢當然可以 所以這跟我解釋LOD跟cut-off的關係是? 你到底看了什麼?? ※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/18/2023 08:34:39
gunyu: 推推123.193.164.224 06/18 08:46
greg7575: 天哥那篇的結論是要尻mass111.251.193.178 06/18 08:47
greg7575: 你這篇是你展現你的想法,跟天哥不衝突111.251.193.178 06/18 08:47
greg7575: 你憑哪一點說天哥有錯?錯哪個點?111.251.193.178 06/18 08:47
gino12456: 8個檢出後處理太爛 後面被要求0檢出的 27.240.224.116 06/18 08:50
gino12456: 天才放大操作 27.240.224.116 06/18 08:50
greg7575: 我反對你疫苗的觀念也是這樣111.251.193.178 06/18 08:54
greg7575: 別人說的沒有任何錯你也要拉扯111.251.193.178 06/18 08:55
greg7575: 兩邊都對但是你的論述就是別人錯111.251.193.178 06/18 08:55
greg7575: 就算對方論述有問題,跟你講的也無關111.251.193.178 06/18 08:59
flyslam: 專業優文123.194.188.180 06/18 09:02
jerrykyo: 就不同領域的專業判斷嘛 1.34.211.10 06/18 09:02
waitwind: 欸...這篇確實很好的修正天哥的論述吧 114.36.34.202 06/18 09:03
waitwind: 為什麼要噓........ 114.36.34.202 06/18 09:03
kaodio: 因為疫苗仔就是雙標仔啊118.168.203.228 06/18 09:11
kaodio: 疫苗仔的論述就是 嘴巴說疫苗好棒棒 可是118.168.203.228 06/18 09:14
kaodio: 我不會叫你去打喔 只是跟你說疫苗有多好cc118.168.203.228 06/18 09:14
kaodio: 因為我自己也不想去打了 呵呵118.168.203.228 06/18 09:14
wwckchen: 講再多都還是要等質譜儀結果出來才有結 42.77.221.113 06/18 09:14
wwckchen: 論啦 現在檢驗的這些結果就是沒辦法給 42.77.221.113 06/18 09:14
wwckchen: 幼兒園定罪啊 42.77.221.113 06/18 09:14
kaodio: 每個人都有專業 但雙標仔是最沒說服力的那118.168.203.228 06/18 09:16
kaodio: 種118.168.203.228 06/18 09:16
skyprayer: 9成台灣民眾聽不懂這些啦 111.250.31.37 06/18 09:20
hamasakiayu: 你在說別人有一點錯,只對一半。但 114.32.175.216 06/18 09:27
hamasakiayu: 人家和你說的又不衝突。 114.32.175.216 06/18 09:27
TaiwanFight: 別人台大化學系副教授 你誰先說一下 36.239.99.229 06/18 09:48
TaiwanFight: 不然我是看都懶得看 36.239.99.229 06/18 09:48
Lrigpt: 你可能很專業 但老師講得那裡跟你衝突? 61.227.153.146 06/18 09:51
rjgjansen: 幫高調 101.137.139.67 06/18 09:53
matlab1106: 呵 又是這id 疫苗好棒棒 103.40.147.125 06/18 10:01
fesolla: 偽陰能接受的原因是法律上要無罪推定原 49.216.22.156 06/18 10:12
fesolla: 則嗎? 49.216.22.156 06/18 10:12
yoyo4nima: 我滿好奇一般做測試是以成年人為主吧 101.10.62.168 06/18 10:18
littlelinsyu: 現在看起來就是理盲主導122.121.219.176 06/18 10:18
yoyo4nima: 如果是幼童的話有沒有可能會有偏差 比 101.10.62.168 06/18 10:18
yoyo4nima: 如說更容易測出 或是降低判定值 101.10.62.168 06/18 10:18
citima: 重點是八卦仔根本不鳥專業文啊 只想看血流223.140.205.251 06/18 10:25
citima: 成河223.140.205.251 06/18 10:25
yoyo900906: 翻車! 101.12.47.217 06/18 10:34
riame: 又翻車了 49.216.191.216 06/18 10:37
jiaorean: 尊重專業 111.71.79.237 06/18 10:40
gerry11107: 專家都開始各說各的了 49.216.55.125 06/18 10:46
alan047: 太誇張 39.14.34.115 06/18 10:47
jinx9665: 真的專業 101.9.247.81 06/18 10:50
taszemian: 高調 101.9.59.142 06/18 10:50
kittyme99: 死忠看不懂 39.10.43.16 06/18 10:50
GW1014: 真的翻車 101.9.200.91 06/18 10:50
lavender1227: 推 211.20.10.169 06/18 10:51
loixiol: 翻車了 101.136.46.123 06/18 10:52
JIANer: 太誇張180.217.150.197 06/18 10:52
free112136: 翻車了 27.242.92.101 06/18 10:55
verydolungbe: 還是別給理組治國 否則永遠吵不完223.137.212.179 06/18 10:56
ssnpiggy: 哈哈哈哈哈哈哈 49.216.128.74 06/18 10:57
ks22523: 太誇張 39.10.62.51 06/18 11:00
WellyT: 合理推 114.27.201.176 06/18 11:01
airaqua: 專業 180.217.31.242 06/18 11:02
cheata: 專業補充給推 73.222.34.241 06/18 11:05
soiloveu: 真的 180.217.21.58 06/18 11:08
yostop: 專業 101.10.7.93 06/18 11:11
saiga12416: 到底翻三小車,是這些小粉綠整天翻車 118.170.28.116 06/18 11:12
saiga12416: ,才在希望別人也翻車嗎 118.170.28.116 06/18 11:12
chungwo: 民進黨真的是國家內耗專家! 122.100.74.105 06/18 11:27
lmf626: 推! 49.216.103.128 06/18 11:28
shadaobe: 有文獻 專業給推 110.28.1.66 06/18 11:38
i73073: 推 49.216.100.62 06/18 11:38
gopew: 翻車欸 1.200.39.101 06/18 11:43
cballpro: 舒胡 49.216.42.182 06/18 11:48
tibial: 專業 39.14.32.235 06/18 11:50
kiahuor: 厲害 110.28.16.197 06/18 11:58
p5555555jay: 好強 27.51.58.124 06/18 12:57
wellymac: 樓上一堆短回覆 是專業帶風向嗎 114.46.162.89 06/18 13:12
wellymac: 每一篇都假裝中立 但暗示有藥 帶風向 114.46.162.89 06/18 13:13
AbukumaKai: 我只能講啦 你很會查文獻 但實務經驗 42.76.70.250 06/18 13:13
AbukumaKai: 肯定是0 42.76.70.250 06/18 13:13
AbukumaKai: 沒有實務做過醫學檢驗報告 才會一直 42.76.70.250 06/18 13:15
AbukumaKai: 宣導毫無意義的LOD是什麼 42.76.70.250 06/18 13:15
AbukumaKai: 這個檢測法要訂一個相對高的判定值 42.76.70.250 06/18 13:17
AbukumaKai: 理由是他會疊起來 42.76.70.250 06/18 13:17
AbukumaKai: 同時這個檢測法「試劑發生反應」 也 42.76.70.250 06/18 13:20
AbukumaKai: 不代表你有服用巴比妥 未超過判定值 42.76.70.250 06/18 13:20
AbukumaKai: 時代表的是「我不知道」 42.76.70.250 06/18 13:20
AbukumaKai: 偷吃巴比妥 可能的背景值 機器誤判 42.76.70.250 06/18 13:22
AbukumaKai: 所有的可能性全部疊起來才會變成這個 42.76.70.250 06/18 13:22
AbukumaKai: 數字 沒有任何一個檢測單位敢說這個6 42.76.70.250 06/18 13:23
AbukumaKai: 4-代表什麼 42.76.70.250 06/18 13:23
AbukumaKai: 他只代表試劑起反應了 連跟誰起反應 42.76.70.250 06/18 13:24
AbukumaKai: 都不知道 而這在法律上鑑定報告的意 42.76.70.250 06/18 13:25
AbukumaKai: 思=「沒有」 無法證明就是無罪推定 42.76.70.250 06/18 13:25
reipoe: 強 101.12.31.178 06/18 13:38
xzr: 專業推 101.12.115.236 06/18 13:52
angel0932: 高調 49.216.238.152 06/18 14:01
wench760129: 翻車 39.14.48.14 06/18 14:02
TZofHES: 這就補充修正,翻三小車 39.9.162.80 06/18 15:55
s881702002: 不是所謂好的篩檢問題 有些篩檢重點 49.217.66.85 06/18 17:11
s881702002: 是避免型一錯誤 有些是型二 在不同情 49.217.66.85 06/18 17:11
s881702002: 形下某一種錯誤造成的後果可能更嚴重 49.217.66.85 06/18 17:11
s881702002: 每個篩檢其目的就都不一樣 49.217.66.85 06/18 17:11
tobychen1215: 翻車 39.10.70.9 06/19 00:38
billchen123: 這ID就公務員洗地仔 假日還認真洗 哈 60.251.182.146 06/19 11:19

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