推 jacky5946: 是新人不用 老牛一直用 然後看他們爆炸 最近還送了李吳 08/21 06:04
→ jacky5946: 跟柏豪出去 08/21 06:04
→ s8721038: 目前養的不上不下的高中生選秀大物陳琥、余謙，已離隊 08/21 06:05
→ s8721038: 的陳志杰，常駐二軍的林暉盛，都是大家的痛 08/21 06:05
推 bread19th: 李吳以前就真的投很差啊，爪爪時代一軍24局被打35支安 08/21 06:29
→ bread19th: 打 08/21 06:29
推 bread19th: 生涯二軍ERA4.59，WHIP1.59，成績就不行啊 08/21 06:31
推 a4636230: 也沒養出誰吧.能用的幾乎本來就是即戰力進來 08/21 06:59
→ a4636230: 頂多能說是復健有料.很多傷後復出都投得不錯 08/21 07:00
→ righthand: 看過某篇文算新人養成率 其實各隊差不多 都50%上下 08/21 07:02
→ righthand: 可能是反過來 爪近年沒有撿別隊老投手復活的例子 08/21 07:02
→ righthand: 才造成這個刻板印象 08/21 07:02
推 alecgood: 又在新人不用...新人真的有那麼多好用的?老牛就還很好用 08/21 07:03
→ alecgood: 啊!為何不用?而且用了這麼多年又不是當作免洗的...就代 08/21 07:04
→ alecgood: 表老牛保養得宜啊!CCL又大復活了!沒看見? 08/21 07:05
→ amovie: 鄭浩均就是古林等級 08/21 07:05
推 alecgood: 還有新人有一定實力 一定會用 陳冠穎 伍立辰 這兩位上半 08/21 07:15
→ alecgood: 季用的很勤啊! 08/21 07:15
→ just888: 柏豪是FA被拿 李吳爛到釋出 08/21 07:20
推 TBBT: 柏豪那是被搶的才不是送 08/21 07:27
→ TBBT: 新人不用？那伍跟盧是老人喔？ 08/21 07:28
推 bjqs0827: 美美剛進來控球沒現在好況且他在美國只到新人聯盟 08/21 07:31
推 YQE766: 不過陳柏豪去樂天之後成績進步很多 直接變守護神等級 08/21 07:37
→ YQE766: 在樂天有學到什麼腳趾抓地的 08/21 07:38
推 dickenst35: 主要2019年選秀後，前段只靠旅外，後段福袋沒抽半個 08/21 07:38
→ dickenst35: 可用，斷層很大 08/21 07:38
→ YQE766: 兄弟這邊投教突然調出來的就哲源吧 WBC也超威的 但傷了 08/21 07:40
推 cool8418: 李吳留著也不會用啦 08/21 07:42
推 davidex: 李吳不會用釋出後又說缺左手牛真的挺幽默的 08/21 07:47
推 clya: 比較不能理解除了年紀之外為什麼美美是即戰力古林若熙就是 08/21 07:54
→ clya: 養出來的 08/21 07:54
→ clya: 美美美國的成績根本一堆人都覺得他早就壞掉了 08/21 07:54
推 hydra6716: 其實就是沒比較少 以這篇這標準為什麼我們人最多 08/21 07:57
→ hydra6716: 因為其他隊更多那種曇花一現的 08/21 07:57
→ hydra6716: 但我們的幾乎都可以投比較久 08/21 07:57
推 clya: 但如果侷限成我們不會養高中生大物投手倒是事實 08/21 07:58
→ hydra6716: 你說大社不用養 阿其他隊是有幾個高中投出來 08/21 07:58
→ clya: 但奇妙的是反過來看選旅外回來的也只有我們的有成功其他一 08/21 08:00
→ clya: 堆薪水小倫 08/21 08:00
→ clya: 其他只有王溢正投的久 08/21 08:00
推 JCK0417: 李吳那種鳥樣留著也只是被你們喊說快丟而已 08/21 08:01
推 spidersu: 主要是我們年輕人 提速的相對少 大概是這樣 08/21 08:04
推 clya: 我覺得還有一點相較之下不會養投手是最能拿來酸我爪的一個 08/21 08:08
→ clya: 論點 08/21 08:08
推 alecgood: 李吳在這邊被嫌得半死 在二軍時 時常有人講60人名單外 08/21 08:10
→ alecgood: 怎麼去別隊表現好又再嫌球隊不會留人... 08/21 08:11
推 ericlove520: 問題是在於這名單除了凱文大元這種資深外幾乎都是史 08/21 08:11
→ ericlove520: 總期間選進培養的。從後半期就出現斷層感才會這樣覺 08/21 08:11
→ ericlove520: 得 08/21 08:11
推 alecgood: 至2016年選第一輪陳琥 以後首輪就沒選幾個高中投手了! 08/21 08:16
→ alecgood: 連余謙都大一生... 08/21 08:16
推 vick6339: 李吳柏豪在別隊投得好不就證明我們不會養 08/21 08:17
→ alecgood: 柏豪哪有這裡投不好...都是留在隊上 18人名單外被選的! 08/21 08:18
推 clya: 柏豪有丟的不好？？ 08/21 08:20
→ alecgood: 哪來不會養...至於你說李吳 本來就中繼投手投好好的 08/21 08:20
→ alecgood: 也是左投 隊上投手越選越多 名單被擠出去了! 08/21 08:22
推 clya: 我們的牛都可以生存比較久 08/21 08:22
→ clya: 李吳可以穩定兩三年再來說我們浪費他的才能吧 08/21 08:23
推 YQE766: 柏豪沒有投不好 還有送他去冬盟 但他轉隊成績進步也是事 08/21 08:23
→ YQE766: 實 08/21 08:23
推 kyoedengd2s: 被放60人外轉隊才有覺悟你有辦法嗎 突然手不會痛了 08/21 08:23
→ kyoedengd2s: 突然不再執著做那個準備動作… 08/21 08:23
推 vick6339: 在我們隊不上不下，去別隊一個變救援王一個變頂級中繼， 08/21 08:25
→ vick6339: 這樣落差不大嗎 08/21 08:25
推 same60710: 反而覺得是不是讓投手過太爽 陳志杰怕痛就讓他丟130就 08/21 08:26
推 YQE766: 李吳邦也有動他的姿勢 08/21 08:26
→ same60710: 好 金寶要用怪準備姿勢也由他 轉走之後別隊就不給舒服 08/21 08:26
→ same60710: 了 08/21 08:26
推 alecgood: 去別隊救援王 在我們隊上要跟小黑爭啊!其他中繼爭爭啊! 08/21 08:26
→ YQE766: 覺得也不能全部推給心態 08/21 08:26
→ alecgood: 別隊有空間啊!反過來想不好嗎?代表球隊競爭力很高啊! 08/21 08:27
推 clya: 先定義養起來是短暫強一兩年還是穩定三五年才算養起來 08/21 08:28
→ alecgood: 也就代表養得差不多 只是競爭不過小黑以及其他投手而已 08/21 08:29
推 alecgood: 要養起來本來就要有空間有位置...如:N4 今年去終結 位置 08/21 08:33
→ alecgood: 有了 他也把握機會了!但傷病又來了!位置又還回去了!一個 08/21 08:34
推 abc69: 說李吳的就馬後炮 當初被釋出怎沒出來喊話 08/21 08:36
推 kaiba: 李吳之前不要學大聯盟投手姿勢 搞不好在中信成績就會不錯 08/21 08:37
→ abc69: 柏豪別隊救援王 是我們救援更強 還有柏豪是fa被搶 08/21 08:38
推 clya: 承認我們的高中投手大物都沒養好 08/21 08:39
推 wrb: 大部分都之前養的+海歸，這列出來很明顯了 08/21 08:39
→ alecgood: 本來就要透過競爭 搶到後 能夠穩定才能證明養成成功與否 08/21 08:39
→ clya: 但其實也就陳琥余謙陳志杰 08/21 08:40
→ clya: 相較CCL呂寶美美凱文旅外回來的再看江少慶胡智為王維中這些 08/21 08:41
→ clya: 回來的表現其他隊是不是也不會養 08/21 08:41
→ wrb: 柏豪是被教腳趾頭發力，陳琥去美國也是學發力，這不就代表國 08/21 08:42
→ wrb: 內的已經資訊落後很多了？！ 08/21 08:42
→ wrb: 又要用海歸這種半成品/即戰力來護航養成喔，那下次1-3張奕就 08/21 08:44
→ wrb: 不要哭 08/21 08:44
→ wrb: 為了養成的無能去影響選秀，就是我最不想看到的 08/21 08:45
→ wrb: 又沒叫他們滾，希望球團多投資投手部門很難嗎？ 08/21 08:46
推 Kershaw22: 牛棚還行，先發不行，美美是天身神力 08/21 08:49
推 clya: 如果你的養成定義只說高中畢業的然後要強三五年才算會養那 08/21 08:52
→ clya: 我們的確不行還是很爛的那種 08/21 08:52
推 robin2691: 有些人就是經歷職涯生死關頭刺激，才進化跨過那道坎， 08/21 08:52
→ robin2691: 留原隊載浮載沉投那垃圾鳥成績，留那麼多年也不是沒給 08/21 08:52
→ robin2691: 資源，怎麼轉個隊破繭之後就算別人的功勞了 08/21 08:52
→ clya: 但放大成全部本土投手我們真的有爛到哪裡去嗎 08/21 08:52
推 bxxl: 這些例子應該是偏會選吧 08/21 08:56
推 wrb: 不爛，也不怎樣 08/21 08:56
→ bxxl: 但總的來說還行吧,沒有因為牛棚而耽誤奪冠 08/21 08:56
推 robin2691: 最強投教叫做「轉隊」，激發人破釜沈舟最後一搏，掃走 08/21 08:57
→ robin2691: 迷惘 08/21 08:57
推 garry79618: 就看你那三個一指養成什麼樣子了就好 08/21 08:58
→ garry79618: 美美幾乎沒有養就上了吧 08/21 08:58
→ bxxl: 只是偶爾集中炸得很慘,讓球迷感受不佳. 但調一調又堪用了 08/21 08:58
推 clya: 養純天賦技巧很生嫩的很爛但很會選海龜跟保持既有戰力的能 08/21 08:58
→ clya: 力很好這樣的結論可以吧 08/21 08:58
推 wrb: 這個結論是不是代表未來會出現1-3張奕了？ 08/21 09:00
→ clya: 說美美真的本來就很強的你知道有這個成績你覺得味全會為了 08/21 09:03
→ clya: 林凱威放棄美美嗎 08/21 09:03
推 wrb: 1-3 張奕 08/21 09:04
推 shirleyA: 有句成語叫痛定思痛 不一定是別隊會養會調 而是再不進步 08/21 09:04
→ shirleyA: 就要被淘汰了 08/21 09:04
推 brazil: 美美跟剛進來比控球進步滿多的 球速進步可能是換韌帶 08/21 09:05
推 bxxl: 1-3CCL 不是早就有了 08/21 09:06
推 jamesk030: 柏豪感覺跟在兄弟比差不多，whip都很高，只是在樂天有 08/21 09:06
→ jamesk030: 抓到第三個出局數，ERA有壓下來，今年第三個抓不到就 08/21 09:06
→ jamesk030: 炸了，今年的柏豪跟中信時期也沒落差很多 08/21 09:06
推 kyoedengd2s: 去年壘包精算師 今年就回歸正常了 你說那他是不是我 08/21 09:09
→ kyoedengd2s: 們養的？ 08/21 09:09
→ kyoedengd2s: 他在我們這邊也有丟過好成績啊… 08/21 09:09
推 wrb: 我當初贊成選CCL的啊，機會成本低+缺CL(保護柏豪），跟1-3張 08/21 09:10
→ wrb: 奕天差地遠 08/21 09:10
→ wrb: 再這樣搞下去，等著走到1-3張奕那條路 08/21 09:10
→ wrb: 現在已經走到捨棄張宥謙選即戰力伍這一步了，再沒改善就是得 08/21 09:12
→ wrb: 捨棄許庭綸選張奕，懂嗎？ 08/21 09:12
推 bxxl: 不會啊,缺牛選伍陳也是二三輪才選,第一輪還是天賦野手 08/21 09:13
推 Nickho: 難得有一篇提出來了，結果推文很多還是雲留言！ 08/21 09:15
推 wrb: 大年高順位選牛，你很有錢喔 08/21 09:16
→ wrb: 你先說1-3張奕你接不接受就好 08/21 09:16
推 bxxl: 不接受啊,但是我覺得不會發生, 所以不懂你在說什麼 08/21 09:17
→ bxxl: 如果說小年,機會成本低的情況,不就跟CCL一樣,大多可接受 08/21 09:18
推 wrb: 裝睡當然叫不醒，都有徵兆了，還在那不會發生 08/21 09:19
噓 abcnelson654: 就承認高中投手給我們養真的不行 08/21 09:22
噓 andy82116: 高中投手兄弟也沒選幾個 08/21 09:24
噓 Xghostptt: 問二軍投教跟球團啊，看柏豪跟李吳的發言都有一種 08/21 09:24
推 tawi: 柏豪不是丟掉被撿的吧 08/21 09:25
→ tawi: 而且說實話，去年他那個whip運氣算很好，今年就校正回歸了 08/21 09:28
推 taisam23: 盧孟揚目前還可以吧 張祖恩比較可惜快收成遇到大傷手術 08/21 09:28
→ taisam23: 柏豪是選秀的補償被選走 08/21 09:28
→ taisam23: 說錯 挖腳 08/21 09:29
→ Xghostptt: 二軍環境太安逸的感覺 08/21 09:33
→ Xghostptt: 但柏豪也說轉隊後才比較有危機意識之類的話吧 08/21 09:34
→ Xghostptt: 盧的傷勢也不知道有沒有大礙，希望明年還能卡輪值... 08/21 09:35
推 ashrum: 王明顯調出哲源.盧.小黑，然後復健做的不錯 08/21 09:35
→ Xghostptt: 明年土SP若能有盧、美、魏三人來輪是比較理想 08/21 09:36
推 poki1022: 因為大家只會討論 陳琥 余謙 陳志杰 畢竟他們的順位太 08/21 09:37
→ poki1022: 高 08/21 09:37
推 Rhiner18: 除了旅外回歸的，實際上就是不會養啊 08/21 09:37
推 taisam23: 陳志杰之後我們選秀策略明顯改變了 前段很少碰高中投手 08/21 09:38
→ taisam23: 另一個原因大概是順位也很難選到天賦高的 08/21 09:38
→ taisam23: 小黑 盧 魏不就自己養出來的 08/21 09:39
推 trogtor: 李吳去富邦有微調，待在本隊不管多久一樣是釋出組 08/21 09:42
→ clya: 討論東西還要除了這個除了那個 08/21 09:43
→ clya: 養高中生真的很爛但我們也沒選幾個 08/21 09:44
→ jjam: 余謙如果有養成穩定輪值評價會好很多 08/21 09:45
→ ashrum: 琥王雖然不能誇，但近期確實是繳出勝利組的內容 08/21 09:46
→ jjam: 就首輪太多失敗的投手 08/21 09:46
→ ashrum: 大樹上一軍後，二軍投手養成成績沒過去好也是事實 08/21 09:47
→ jjam: 陳琥的問題還是你以為他可以的時候 需要他扛勝利時又不行了 08/21 09:47
推 PLS1312: 李吳在中信根本用不了 你可以看作是邦邦修好的 08/21 09:47
推 Joeng: 真的算養出來的 應該只有小哲源吧 08/21 09:47
→ jjam: 但至少還能投牛棚 吃局數 余謙目前就很失敗 08/21 09:47
→ a731984625: 與其說不會養 不如說投手的使用很傷選手 08/21 09:49
推 jjyy6666: 牛棚除了去年兩個大社沒啥新血補進來蠻可怕的 08/21 09:49
→ a731984625: 常常威了一年就要休一段時間 08/21 09:49
→ a731984625: 每年都在找尋不同的勝利方程式 08/21 09:50
推 clya: 小哲源也是大社的不算養的喔 08/21 09:50
→ jjam: 小黑算養的好的 四輪選的變終結者 08/21 09:50
→ jjam: 大社也是要養啦 08/21 09:50
→ a731984625: 至少我覺得哲源跟小黑都算是養出來的 08/21 09:52
推 clya: 我覺得只要不是高階旅外回來的都算養的 08/21 09:52
推 starbacker: 印象有不少人改短揮臂，會不會是改機制適應導致養成 08/21 09:52
→ clya: 但很多人認為的養成只有養出高中生大物才算才一直說我們養 08/21 09:52
→ clya: 成完全不行 08/21 09:52
→ starbacker: 時間拉長，我只知道短揮臂最成功是小哲源 08/21 09:53
→ starbacker: 但後來也受傷了 08/21 09:54
推 wadeisme: 主要是順位差吧 畢竟高足留下來的好野手是遠大於投手 所 08/21 09:55
→ wadeisme: 以前順位選投手不如選野手 08/21 09:55
推 taisam23: 吳哲源的初期 中期 跟拿11勝那年進化超多的 最好跟養成 08/21 09:58
→ taisam23: 無關.... 08/21 09:58
推 jjam: 但小哲源養出來後又被操壞了QQ 08/21 10:03
推 starbacker: 哲源初期138上下控球神準 中期能摸到150但控球開始飄 08/21 10:04
→ Xghostptt: 一下子拉高到120局還中繼先發兩頭燒，休賽季打國家隊 08/21 10:04
→ starbacker: 完全體短揮臂加二縫 147上下 08/21 10:05
→ Xghostptt: 即使球員有意願，球團站在保護球員的立場也可以禁止吧 08/21 10:05
推 alecgood: 如果是列管的投手 球團也沒什麼好說的吧! 08/21 10:11
推 starbacker: 哲源那次是首次進入國家隊，要他放棄很難 08/21 10:12
