推 DecemberLV: 註記詞自己保護啊 05/20 18:40
推 alan00: 這樣出事會被沒收嗎 05/20 18:42
推 gordonbch: 呵呵 Banker再贏一次，台灣真猛！ 05/20 18:45
推 sola01078272: XDD 05/20 18:48
推 qw5526259: 很好。可不可以用BTC向銀行借錢~~~ 05/20 19:06
推 hellophoenix: 就不要到時候被盜 05/20 19:07
→ sola01078272: 還不如證期貨直接開放比較快 05/20 19:12
→ andy2011: 和黃金存摺一樣？ 05/20 19:13
推 simpson083: 可以用比特幣跟銀行抵押貸款嗎www 05/20 19:15
推 h0103661: 這好阿，被盜還是倒閉都有正規管道能求償 05/20 19:18
推 bxc: 其實這招不錯 一堆人買IBIT都是不想自己保管吧 05/20 19:26
推 xluds24805: 國泰先不要擋人約定帳號吧 05/20 19:28
→ LysD7777: 可悲我到現在連1BTC都沒賺到 05/20 19:33
推 s1011282: 讚啦，如果可以鏈上發送的話就更好了 05/20 19:44
推 Jianshichen: 可以抵押借錢就神了 05/20 20:11
→ tearcolor: 我比特幣存銀行幹嘛？ 05/20 20:51
推 somanyee: 放銀行抵押借錢啊，還得付利息給銀行 05/20 20:54
推 ageminis: 不要到時候要轉鏈各種檔 05/20 21:12
推 preed: 會不會是為了將投資相關稅推向普及 05/20 21:13
推 newbout: 然後銀行繼續管約定帳號 05/20 21:24
推 hellophoenix: 說放銀行被盜有保障的，要是跟ftx一樣只賠被盜當時 05/20 21:45
→ hellophoenix: 的新台幣價錢也是要吐血 05/20 21:45
→ usmaik: 根據去年的新聞 保管的是你的私鑰 05/20 21:54
推 SamuelLuo: 給銀行保管私鑰？我怎麼知道這些Banker會不會監守自盜 05/20 22:30
→ SamuelLuo: … 05/20 22:30
推 SamuelLuo: 這邏輯就跟給銀行提款卡密碼一樣莫名其妙 05/20 22:34
→ sola01078272: 給私鑰XD 好像又更蠢了 05/20 22:43
推 yahooyamgoog: 為什麼要保管無內在價值的東西 05/20 22:55
噓 QMO220: 美國爸爸說不貴的東西你們不能買 05/20 23:07
推 now99: 多簽錢包 最後一關銀行主管放行不就好 05/20 23:53
→ now99: 大喊 主管放行 05/20 23:53
推 DarkerDuck: Bank Maxi又贏了，Bank Maxi又喜迎了 05/21 00:02
→ DarkerDuck: 配上不給提幣的交易所真的是好日子 05/21 00:03
→ DarkerDuck: 很早就說給金管會管就是如此而已，Banker腦笑死人 05/21 00:04
→ DarkerDuck: 以後就是交易所買賣不給隨便提幣也不給存幣 05/21 00:10
→ DarkerDuck: 要的話就是只能直接丟給這些銀行類似股票集保 05/21 00:10
→ DarkerDuck: 然後要使用的話就是只能透過銀行交易所的LN閃電網路 05/21 00:11
→ DarkerDuck: 跟Line Pay這些第三方支付87%像 05/21 00:11
→ DarkerDuck: 更可笑的是不僅和現在的銀行金融體系99%一樣 05/21 00:13
→ DarkerDuck: 而是更耗能更低效，更無法擴容，LN自己就有擴容問題 05/21 00:14
→ DarkerDuck: 實際上根本也沒幾個使用者有能力自己開通道維護通道 05/21 00:15
→ DarkerDuck: 我超久以前就實驗過了 05/21 00:15
→ DarkerDuck: 現在標準使用LN錢包的標準方法就是透過Bank支付網路 05/21 00:16
→ DarkerDuck: Wallet of Satoshi就是託管錢包,所以具有壓倒性的市占 05/21 00:17
→ DarkerDuck: 說起來用悠遊卡這真的支付工具還屌打LN錢包支付 05/21 00:18
→ DarkerDuck: 悠遊卡可不記名，也可現金儲值，支付商家也很多 05/21 00:19
→ DarkerDuck: 要儲值BTC到LN錢包在台灣就是一定要KYC/AML 05/21 00:20
→ DarkerDuck: 還不吃現金，垃圾破腦金管會直接說現金購買違法 05/21 00:21
→ DarkerDuck: 然後LN台灣商家基本上為零，有遇到的話歡迎打臉我 05/21 00:21
推 gajo1564: 不用那麼激動啦 這就像coinbase custody給業者一個合規 05/21 00:49
→ gajo1564: 的儲存方法罷了 板上不老說國內所的幣沒保護嗎？ 05/21 00:49
→ DarkerDuck: 其實我也覺得那些業務主要也是開放給機構交易者啦 05/21 00:54
→ DarkerDuck: 不過我實在看不出現在這種疊床架屋架構對人類有何意義 05/21 00:54
→ DarkerDuck: 這和當初可以改變世界的Internet of Money差別太巨大 05/21 00:55
→ DarkerDuck: 而現在這種狀態我也完全看不出來有何持續性 05/21 00:56
→ DarkerDuck: PoW的安全開銷本來就預計要Internet of Money才能支撐 05/21 00:56
→ DarkerDuck: 因此我機會有九成九以上的把握Permissioneless的PoW 05/21 00:57
→ DarkerDuck: 將在我們有生之年消亡，好的話就是徹底改成Banker把持 05/21 00:58
→ DarkerDuck: ，看是要變成有KYC的假PoW還是根本就是PoA都隨便啦 05/21 00:58
→ DarkerDuck: ，壞的話就是直接跟Pneumatic tube變成百年前神話故事 05/21 01:00
→ DarkerDuck: 不過無論是哪種，Bitcoin白皮書的Bitcoin都不會存在 05/21 01:01
→ ageminis: 先前因雷曼兄弟倒閉導致一連串的金融海嘯才催生加密貨幣 05/21 05:29
→ ageminis: ，現在銀行業者也想觸及加密貨幣，不曉得算好還是不好 05/21 05:29
推 guanting886: 怎麼保管虛擬錢包 => 用實體保險箱保管私鑰 嗯好 05/21 13:35
→ guanting886: 現在看起來銀行體系加入加密貨幣比較像為了計劃亮點 05/21 13:36
→ guanting886: 不考慮真實需求訂出來的遊戲規則 05/21 13:36
推 yahooyamgoog: 說到底BTC permissionless的特性不就是誰要拿來做 05/21 14:57
→ yahooyamgoog: 什麼沒人管得著，銀行、機構、政府要用他們的玩法也 05/21 14:57
→ yahooyamgoog: 是他們的事不是？今天就算是BCH被拿來這樣搞，誰也 05/21 14:57
→ yahooyamgoog: 攔不住。理想主義者本來就是少數，要繼續奉行理念就 05/21 14:57
→ yahooyamgoog: 不要買單就好，反正比特幣的區塊還是每10分鐘會+1 05/21 14:57
推 DarkerDuck: 現在的問題是連最後的permissionless PoW也必然消亡 05/21 21:35
→ DarkerDuck: 當這些Banker與機構把本來該在鏈上的交易手續費搶走了 05/21 21:36
→ DarkerDuck: 那本來應該是InternetOfMoney的安全開銷未來必然不足 05/21 21:36
→ DarkerDuck: 而且和某些BTC Maxi講得相反,BTC價格越高這問題越嚴重 05/21 21:37
→ DarkerDuck: 因為交易資產價格越高，本來就是要安全開銷越高才安全 05/21 21:38
→ DarkerDuck: 而且我也不算什麼理想主義者，我反而偏向現實實用主義 05/21 21:38
→ DarkerDuck: 本來政府對於管理困難的無用電子訊號的想法就是封死 05/21 21:40
→ DarkerDuck: 讓它自然衰亡就好，台灣VASP專法其實也是抄MiCA而已 05/21 21:41
→ DarkerDuck: 這就是為什麼我從非常早期就對於無用電子訊號非常反對 05/21 21:42
→ DarkerDuck: Bitcoin假如無法證明它是真實有用的，那就是被封死 05/21 21:42
→ DarkerDuck: 哪來的"permissionless"?? 已經被禁止P2P和現金交易了 05/21 21:43
→ DarkerDuck: 以上的permissionless無KYC現金交易影片已經變神話了 05/21 21:44
→ DarkerDuck: 之後變成神話的就是permissionless PoW 05/21 21:45
→ DarkerDuck: 假如安全開銷在未來下降，但BTC還是那麼貴 05/21 21:45
→ DarkerDuck: 甚至還大到不能倒，國家也有投資，哪怎辦??? 05/21 21:46
→ DarkerDuck: 那當然就是國家直接接管礦工，反正沒利潤也沒人想挖 05/21 21:47
→ DarkerDuck: 這個時候還會有你的permissionless PoW十分鐘 + 1 ?? 05/21 21:47
→ DarkerDuck: 國家又不是傻了，佔有PoW還不搞KYC/AML 05/21 21:49
→ DarkerDuck: 本來中本聰的PoW能夠Permissionless就是假設 05/21 21:51
→ DarkerDuck: 礦工都是追求利益的打工仔，追求成本最低化 05/21 21:52
→ DarkerDuck: 那麼挖礦只能是一個資訊科學問題，只驗證交易 05/21 21:52
→ DarkerDuck: 而不會花成本在額外的KYC/AML上面，這成本是非常高的 05/21 21:53
→ DarkerDuck: 但未來PoW不賺錢了，由國家接管了 05/21 21:53
→ DarkerDuck: 那當然就是遵循國家的最大利益，消滅permissionless 05/21 21:55
→ DarkerDuck: 當然我知道到時候Bank Maxi還是會喜迎 05/21 21:55
→ DarkerDuck: 每十分鐘新增一個KYC/AML的"合規"區塊 05/21 21:57
→ DarkerDuck: 不過說這麼多也無用，這未來可能早在2017年就注定了 05/21 21:59
推 soon55555: 國泰上次要調額度不給調還敢來沾邊 05/21 23:44
噓 sunsam: 手續費摩擦就不知道扣了多少錢 05/22 00:02
→ kugwa: 有趣 越來越搞笑 05/22 02:34
推 gordonbch: 前陣子不是還不給換匯，笑話。 05/22 04:10
推 yummybron: 笑了 05/22 07:22
→ azuel: 關於Wallet of Satoshi這個偏誤數據的細節早前討論過了 05/22 08:12
→ azuel: 用這種數據會減損自己說話的信度 05/22 08:15
→ azuel: 然後這種事情要嘲笑的是銀 05/22 08:19
→ azuel: 行而不是BTC，領頭的幣被蹭 05/22 08:19
→ azuel: 熱度是很正常的事情，如果 05/22 08:19
→ azuel: 今天領頭的是BCH銀行一樣會 05/22 08:19
→ azuel: 蹭保管BCH的服務，而銀行就 05/22 08:19
→ azuel: 算幹這些事情也並不改變BTC 05/22 08:19
→ azuel: 或是BCH的原本性質。 05/22 08:19
→ azuel: 這些對比特幣都是一種攻擊，比特幣的每一個生命階段都是不 05/22 08:23
→ azuel: 斷受到攻擊，這很正常。然而不論銀行體系金融體系怎麼作， 05/22 08:24
→ azuel: 任何人都可以選擇不參與、維持去中心化的自主保管。 05/22 08:26
→ azuel: 找到機會就攻擊BTC也不是不可以，邏輯要顧一下。 05/22 08:29
→ azuel: 另外要擔心安全開銷的話，在BTC之前應該先擔心BCH吧？w 05/22 08:34
→ azuel: 扣除區塊獎勵之後的實際手續費以sats計算的話，BCH是更加 05/22 08:35
→ azuel: 不夠支出給礦工，假如真要death spiral也不會是平均區塊大 05/22 08:37
→ azuel: 小比較大的那個吧？BCH才是真的沒有礦工利潤的那個欸... 05/22 08:38
→ DarkerDuck: 還在sats，Bank Maxi不支持一下 BIP-177嗎?? 05/22 08:43
→ DarkerDuck: 中本聰哪根蔥 05/22 08:43
→ DarkerDuck: 剩下懶得跟你辯,辯贏辯輸根本也不會影響BTC注定的命運 05/22 08:44
→ azuel: 確實，4~5年前的辯論沒有改變BTC和BCH的命運。 05/22 08:47
→ wtl: 比特幣不知被媒體宣布死亡幾千次了 更不用說一堆看衰的人 05/22 09:51
推 QMO220: 如果創錢包的時候剛好撞到保管錢包爽死 05/22 15:03
→ azuel: 這個機率實在太低了，如果擔心這個機率的話可創多簽錢包 05/22 16:21
→ azuel: 要猜中兩個一組的私鑰那難度就乘方上去惹 05/22 16:22
→ azuel: 要增加被撞包的難度都可以增加，只不過要權衡遺失的風險 05/22 16:23
推 h0103661: 多簽可以x選y，比如3選2，這樣還有弄丟一個私鑰的扣打( 05/22 16:45
