推 h0103661: 完整草案三月就公布在網站了04/30 23:41
→ h0103661: 我對註冊不反感，但是註冊還跑路的太多了，惡意倒閉也04/30 23:42
→ h0103661: 就從名單中撤除而已，什麼都不用負責，這才是問題04/30 23:42
這個是4/29 號最新版的草案
※ 編輯: berry383838 (59.115.197.4 臺灣), 04/30/2025 23:45:00
→ h0103661: 至於服務業的使用，目前的草案看起來是要走信用卡那套 04/30 23:44
→ h0103661: ，支付廠商去註冊，然後商家要用就去跟支付廠商對接 04/30 23:44
※ 編輯: berry383838 (59.115.197.4 臺灣), 04/30/2025 23:48:11
※ 編輯: berry383838 (59.115.197.4 臺灣), 04/30/2025 23:48:44
推 gajo1564: 動錢包跟dapp就是十惡不赦 沒什麼可辨的 04/30 23:50
推 gordonbch: 消費類的點對點支付，算不算違法？對商家的消費行為， 04/30 23:52
→ gordonbch: 兌換服務或商品，不涉及託管、法幣兌換，算不算違法？ 04/30 23:52
目前這塊問題在於 後續商家換成法幣的途徑是否合法
這點目前唯一解法是店家要求使用 合規交易所推出的支付 但實際上會讓業者損失客源
另外商家要是開放為加密貨幣特色之商店，難免有私下允許客人P2P交易之嫌
推 gajo1564: 你看看第六條這包山包海的敘述 不要忘記他們說未來還想 05/01 00:01
→ gajo1564: 特許 你能想像開發個錢包要核准不然抓去關嗎？還是你也 05/01 00:01
→ gajo1564: 可以接受錢包要kyc? 05/01 00:01
所以才有台灣錢包業者已經去註冊VASP了...才沒幾家應該查的到
※ 編輯: berry383838 (59.115.197.4 臺灣), 05/01/2025 00:15:35
推 yahooyamgoog: 第六條的「境內」是指？ CEX的資產交換是發生在機 05/01 00:15
→ yahooyamgoog: 房裡，如果機房在台灣那就算境內。但如果是發生在 05/01 00:15
→ yahooyamgoog: 鏈上，那應該不算境內吧 05/01 00:15
這個就是由主管機構認定，業務是否在台灣進行，事實上他們搞不清楚所謂的鏈
就是沒分國界的，你即使VPN使用外國節點，只要業務被認定在台灣進行，可能都算。
※ 編輯: berry383838 (59.115.197.4 臺灣), 05/01/2025 00:18:04
推 yahooyamgoog: 錢包業者提供的服務是管理「私鑰」又不是管理「虛 05/01 00:17
→ yahooyamgoog: 擬資產」…..？ 05/01 00:17
推 gordonbch: 主要問題是雙方並不涉及法幣，單純點對點，類似現金交 05/01 00:34
→ gordonbch: 易一樣。 05/01 00:34
→ gordonbch: 一個外國人來台灣玩，找到一個商家願意用狗狗幣，僅使 05/01 00:34
→ gordonbch: 用狗狗幣完成點對點支付貨款及旅遊消費，雙方都是自託 05/01 00:34
→ gordonbch: 管的冷、熱錢包，也沒有機構或中間人，只有分散的礦工 05/01 00:34
→ gordonbch: ，過程不涉及法幣交換，如果這樣行為也違法，那實際上 05/01 00:34
→ gordonbch: 跟中國封禁加密貨幣，意義上也不太遠了，阻擾商業升級 05/01 00:34
→ gordonbch: 到新時代金流系統的創新跟放棄潛在觀光效應。 05/01 00:34
推 DarkerDuck: 金管會的眼皮下本來就沒有所謂的"民" 05/01 00:41
→ DarkerDuck: 他們的邏輯就是ㄧ般民眾就是給業者去管理的 05/01 00:41
→ DarkerDuck: 我們大金管會再用特許產業方式去管理這些VASP業者就好 05/01 00:42
→ DarkerDuck: 這就是為什麼我一開始就極度反對金管會管幣圈 05/01 00:42
→ DarkerDuck: 經濟部或其他部門才是真正會用民眾交易邏輯去管理的 05/01 00:42
→ DarkerDuck: 像那種一般小額民間交易本就不該歸金管會管理 05/01 00:44
→ DarkerDuck: 當初說啥NFT要給數位部管，也不知道管到哪邊去了 05/01 00:45
→ azuel: 實際上不論哪個部會都會推回去給金管會，因為顧慮洗錢問題 05/01 00:45
→ DarkerDuck: 我是建議有營利性質VASP與證券性質的token歸金管會管 05/01 00:45
→ azuel: 就算商家是完全白的，支付方交給商家之後，這錢是不是白的 05/01 00:45
→ azuel: 首先幣被認為是要課徵價差所得，位階跟黃金一樣 05/01 00:46
→ DarkerDuck: 支付性質與民間交易就像本來的第三方支付一樣歸經濟部 05/01 00:46
→ azuel: 那麼支付方用這種方式獲得商品或是勞務的時候，繳稅了沒 05/01 00:46
→ azuel: 支付方的成本使用的幣的實際價值落差找誰算？ 05/01 00:47
→ DarkerDuck: 而錢包私鑰管理技術規範歸數位部管理 05/01 00:47
→ azuel: 或是原本應該是換回法幣要徵的費用，透過購買就不見了？ 05/01 00:47
→ DarkerDuck: 第三方支付在數位部成立前本來就是經濟部在管理 05/01 00:47
→ azuel: 只要這個問題沒有完全白的答案，那就有灰的成份在 05/01 00:47
→ azuel: 那對於法律系統來說，洗錢的疑慮就是當作黑的處理 05/01 00:48
→ azuel: 所以不論一開始是哪個部會，最後都會推到金管會 05/01 00:48
→ DarkerDuck: 數位部成立後，數位部就開始亂搶其他部門的業務 05/01 00:48
→ DarkerDuck: 才會變成數位部在管第三方支付 05/01 00:48
→ DarkerDuck: 但再怎樣也比丟給金管會亂管亂搞好多了 05/01 00:49
→ azuel: 政府的態度是這樣的，幣圈給不出完全清白的機制與答案的話 05/01 00:50
→ azuel: 那就多一事不如少一事，也不是第一天看政府辦事情惹w 05/01 00:51
→ azuel: 對政府來說，完全沒有幣圈支付其實沒問題啊，有TWQR呵呵 05/01 00:51
→ azuel: 說穿了啦，出了事情，人們也是找政府罵說怎麼不管好 05/01 00:53
→ azuel: 然後自託管私鑰大規模開放商業，那出事就不是會不會而已 05/01 00:54
推 gordonbch: 中國封禁模式，講明不給發展就好，放棄這個產業吧 XD 05/01 00:54
→ azuel: 而是多嚴重、多頻繁，然後政府業務量增加，到處補洞 05/01 00:55
→ azuel: 現在這個法就是委婉地說放棄點對點支付唄 05/01 00:55
→ azuel: 私下要怎樣往來，沒出事的話就不會去查你，但就不要商業 05/01 00:56
→ azuel: 跟商業有關然後起糾紛的話，所有的關係人都是當作黑的處理 05/01 00:56
→ gordonbch: 真要學不學一下歐盟？ 真要嚴格，穩定幣發行商才是真的 05/01 00:57
→ gordonbch: 要監管的吧，包含美元發行商。 05/01 00:57
→ azuel: 或許你可以陳情看看w 05/01 00:57
→ azuel: 實務上管不到境外的東西，就是管境內誰拿來用唄 05/01 00:58
推 gordonbch: 哪裡管不到了？歐盟區的交易所，歐盟區用戶只能選擇時 05/01 01:00
→ gordonbch: 間內換成USDC，不就下架USDT了。 05/01 01:00
→ azuel: 我說的管，是指點對點以及商業支付的那類行為 05/01 01:01
→ azuel: 如果當作一個買飾品、買金條、買鋼普拉，那當然可以買啊 05/01 01:02
→ azuel: 至於要不要下架USDT只用USDC，我覺得你們可以遊說看看 05/01 01:02
推 gordonbch: 要真的嚴管，支付想管，那真正影響市場跟用戶大面積的 05/01 01:06
→ gordonbch: 美元發行商，管不管？ 然後只管交易所？ 結果最糟發行 05/01 01:06
→ gordonbch: 商出問題找誰？去看看歐盟MiCA、加拿大VRCA都有管發行 05/01 01:06
→ gordonbch: 商儲備的，美國未來也要管到發行商資格、儲備了，台灣 05/01 01:06
→ gordonbch: 直接不管？ 05/01 01:06
→ azuel: 我這樣說好了，對台灣政府來說，整個幣圈沒了都無所謂 05/01 01:07
→ azuel: 確實是可以全部封禁掉，如果幣圈只會到處增加行政成本的話 05/01 01:07
→ azuel: 台灣政府又不在幣圈的共同利益賽局裡 05/01 01:08
→ azuel: 啊當然可能有人要舉證很多理論給我，但不用給我，去給政府 05/01 01:09
推 gordonbch: 不然跟「非核家園」一樣好了，「非詐家園」政府表明決 05/01 01:15
→ gordonbch: 心要嚴打詐騙金流，全面封禁？！ 05/01 01:15
→ azuel: 總之，如果你去argue "為什麼管這個，不去管那個跟那個" 05/01 01:16
→ azuel: 得到的答案可能就是 "對，那就都管吧" 05/01 01:16
→ azuel: 賽局理論不是這樣搞的，要把對方的正向利益綁定進來才有效 05/01 01:16
→ azuel: 你說得沒錯，政府就是用這種方式在打詐 05/01 01:17
→ azuel: 不然你以為為什麼銀行提領、轉帳、約定、手續都越來越麻煩 05/01 01:17
→ azuel: 不能制裁詐騙集團，就對整個系統放地圖砲 05/01 01:18
→ azuel: 不能單點殺死癌細胞，就用化療放射性療法整片炸 05/01 01:18
→ azuel: 這也不是政府第一天這樣幹事情吧w 05/01 01:19
→ azuel: 最近連自然人憑證的使用方式也開始拉緊了 05/01 01:21
→ azuel: 因為自然人憑證很壞嗎？不是，是被惡用後抓不到壞人 05/01 01:21
→ azuel: 然後就地圖砲囉w 幣圈怎麼可能超脫在這個行為模式之外 05/01 01:22
推 gordonbch: 答案現在已經很清楚了，採取放射線治療。大概跟老川的 05/01 01:22
→ gordonbch: 美債窒息式治療差不多，治好了但也差不多要去了。 05/01 01:22
→ azuel: 嗯，但是政府在意嗎？不在意，頂多回到幣圈沒有誕生的日子 05/01 01:22
推 gordonbch: 信了。 05/01 01:31
推 naohcl: 被勒索要給比特幣是哪招 05/01 04:27
推 temwif: 詐騙這麼多，原因是判太輕，根本不是金流問題 05/01 08:13
推 gordonbch: 樓上正解！ 05/01 09:10
→ sola01078272: 刑期低你知我知，但有個卷毛立委還想修減刑期 05/01 09:16
→ azuel: 打詐根本也不是最主要考量，有洗錢疑慮減少稅收疑慮才是 05/01 09:29
推 ZhouGongJin: 其實就是擋道銀行的財路，他們也不想深入研究就乾脆 05/01 09:42
→ ZhouGongJin: 直接..... 05/01 09:42
推 gordonbch: 不賣只送，都送一送吧（誤 05/01 09:43
→ azuel: 總之對現有系統來說，全部封鎖掉都只有好處啊 05/01 09:53
→ azuel: 賭鬼的錢趕出來進到股市或是房市，被騙了去煩政府的人少了 05/01 09:54
→ azuel: 那些幣都得走KYC賣掉換法幣算進稅基，還能推行銀行的支付 05/01 09:54
→ azuel: 政府：你們不是想要點對點嗎？我都鼓勵銀行做好給你用了 05/01 09:55
推 yahooyamgoog: 文組治國QQ 05/01 10:13
→ azuel: 沒辦法，誰叫最後一結算法家又得了MVP 05/01 10:15
推 rahimlai: 林娘勒，政府真的有夠蝦，我從我錢包轉錢給我老婆，這樣 05/01 11:35
→ rahimlai: 我算地下幣商 05/01 11:35
推 gajo1564: 說起來加密媒體好像沒看到報這事？該宣傳一下吧 05/01 12:03
推 lnonai: 自己抓不到詐騙集團然後對一般民眾重拳出擊，真的很政府 05/01 12:17
推 wahaha99: 我們做人要正面思維, 這是金管會逼大家 05/01 13:43
→ wahaha99: 去用deFi啦 05/01 13:43
→ wahaha99: 強迫加速加密貨幣的正軌前進捏 05/01 13:43
→ azuel: 在這個法的框架之下，所有的defi都叫做黑市 05/01 14:05
推 dodomen: 這個其實是政府鼓勵各位移民的意思，鼓勵各位保持上進心 05/01 15:11
→ dodomen: 早日離開鬼島，鞭策各位，用心良苦阿 05/01 15:11
推 Dix123: 辛苦了QQ 05/01 15:56
推 SamuelLuo: 加密媒體拜託快來抄啊 05/01 18:22
推 allen139443: 私下交易關10年把人逼去那些不曉得哪來的"VASP業者" 05/01 20:00
→ allen139443: ，結果業者跑路也不管，簡直是詐騙幫兇，太幽默了 05/01 20:00
