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這幾天才看到一個詞:穿倉 指的就是不只賠光保證金,連本金都賠到負數 然後下一步就強制平倉(爆倉) 槓桿就是以小搏大,收益高的反面就是 當反噬的時候也會一樣高 唯一避免做法是提高自己的本金部位,降低槓桿倍率 我看過一個老師的影片 今天股票是1:1,你拿10萬下去,最多就是歸零,但是期貨,可是1:10,是可以輸到100萬 的 期貨一旦維持率太低,券商就會要你追繳保證金,繳不出來就直接強制平倉 再來就吃違約交割,直接欠券商錢 要繳保證金的就是這麼可怕 而且當你被抬出去之後,後面價格回來,就只能看著別人獲利,然後自己只能在那邊還債 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.69.255 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1790915410.A.40F.html
推 SSIKLO: 開高槓桿,買什麼都是賭 10/02 12:32
推 killerj466v2: 被穿光了(X 10/02 12:33
→ knives: 先繳保證金不可怕阿,可怕的是你以為自己在投資 10/02 12:33
推 charlietk3: 具體一點的話,就像你揮幾十公斤大鐵錘,你沒力氣握 10/02 12:34
→ charlietk3: 穩鐵錘就會反過來掀翻你 10/02 12:34
推 leo255112: 現在好像不想賺快錢的都會被笑,所以槓上加槓的不少 10/02 12:34
→ donkilu: 槓桿噁心就噁心在極端情況會出現這種虧損無上限的事 10/02 12:35
→ donkilu: 不開槓桿再怎麼樣也就是吃龜苓膏而已 10/02 12:35
→ knives: 因為現在就沒利空,通膨又嚴重,你不把錢丟去投資就是被通 10/02 12:36
→ yoyun10121: 槓桿是要懂怎麼買啦, 像正二也槓桿最多也就龜苓膏 10/02 12:36
推 charlietk3: 巴菲特一生經歷十三次大型股災,他投資第一要訣就是 10/02 12:36
→ charlietk3: 先活下來,無他 10/02 12:36
→ knives: 膨吃掉,所以市值一直往上墊,就問你各位能接受現在崩回三 10/02 12:37
→ charlietk3: 不要用會毀滅自己的方式投資,那只是你以為在投資 10/02 12:37
→ knives: 萬以下嗎? 10/02 12:37
推 shizao: 什麼是龜苓膏 10/02 12:40
推 donkilu: 正二ETF就是繳點費用給券商 免掉自己扛期指黑天鵝的壓力 10/02 12:40
推 supwillylin: 投資與其看賺多少,我都先研究最糟的情況我還能留多 10/02 12:41
→ supwillylin: 少,只是這樣都賺不多 10/02 12:41
推 nightcrow: 我以為止損單是標配,可是好像不是所有市場都有? 10/02 12:41
推 charlietk3: 就 歸零 10/02 12:41
→ shizao: 了解 感謝解答 10/02 12:42
推 ChikanDesu: 可怕是你用賭徒方式去做啊 穿倉實際上很困難的 10/02 12:42
推 Cishang: 這個詞一般人不直觀,直接說借了一大筆錢去玩就懂了 10/02 12:44
推 westgatepark: 投資第一步其實是看自己能接受賠多少 10/02 12:44
→ Cishang: 因為一般人不會想到借錢去玩這種想法 10/02 12:44
→ alpho: 正常被平倉就結束了 要像去年開盤即收盤 賣都賣不掉才會穿 10/02 12:45
→ ChikanDesu: 你為什麼要一次押注崩跌就能讓你穿倉的倉位 就是神奇 10/02 12:45
→ ChikanDesu: 的問題 你期貨就算做五倍槓桿 要連續跌停鎖死兩天才會 10/02 12:45
→ ChikanDesu: 有穿倉風險 很難發生好嗎 10/02 12:45
推 dbr623: 之前期貨負油價也一樣,出事才知道自己不懂規則 10/02 12:45
→ Cishang: 股市進進出出只用本金玩還可以騙騙自己是投資,借錢的就是 10/02 12:45
→ Cishang: 1000%的賭博了 10/02 12:45
→ ChikanDesu: 期貨要套止損比合約那種介面麻煩一點 10/02 12:46
→ ChikanDesu: 借錢不一定是賭博啊 你如何借才是重點 10/02 12:46
推 david4212: 會先遇到斷頭(強制平倉)再來是穿倉 10/02 12:47
→ ChikanDesu: 你借錢有辦法無限滾債務 那就是策略 Calculated risk 10/02 12:47
→ ChikanDesu: 不會是賭博 10/02 12:47
推 orze04: 看標的是什麼啊 10/02 12:47
→ donkilu: 穿倉是要遇到黑天鵝事件才會發生吧 像是0206選擇權大屠殺 10/02 12:48
→ ChikanDesu: 未必 如果斷頭前直接失去流動性 平不了 就是穿倉 10/02 12:48
→ david4212: 波動一瞬間太大來不及平就可能會穿 10/02 12:48
→ david4212: 不要說大事件 前兩三個月 台指夜盤直接一波差點跌停 10/02 12:50
→ david4212: 就穿多少人 而且夜盤不會斷你頭 10/02 12:50
→ yoyun10121: 台股是有10%保護, 你槓桿沒開到十倍就不會穿, 頂多就 10/02 12:51
→ yoyun10121: 要補錢 10/02 12:51
推 ChikanDesu: 你維持率剛好25%以上 吃一根跌停鎖死 就是穿倉了 還好 10/02 12:51
→ ChikanDesu: 那波開盤沒跌停 不然一堆人死透 10/02 12:51
→ david4212: 連續跌停賣不掉 也是穿吧 10/02 12:52
推 orze04: 0206就是經典,不知道的可以去查一下,不過商品是選擇權 10/02 12:52
→ ChikanDesu: 那個真的蠻噁心的 規則殺 10/02 12:52
→ ChikanDesu: 0206多空雙殺的樣子 10/02 12:53
→ ChikanDesu: 不用整天在那邊借錢就賭博 買房不是借錢嗎 怎麼不叫賭 10/02 12:54
→ ChikanDesu: 博 正確的借錢完全就是降低風險 你思路太狹隘才是增加 10/02 12:54
推 charlietk3: 借錢投資其實也是槓桿的一種,很多富人都會有投資型 10/02 12:54
→ charlietk3: 負債,重點是你要搞清楚這東西的目的和本質 10/02 12:54
→ ChikanDesu: 風險 10/02 12:54
推 david4212: 台股10%看來有保護 反而真的遇到大事件 造成被鎖死 連 10/02 12:55
→ david4212: 續跌停賣不掉 10/02 12:55
→ onionandy: 正2的確只可能龜苓膏 2x50%=100%本金 但這代表下市 10/02 12:55
→ ChikanDesu: 舉例 你買房可以一筆3000萬買斷 也可以30年房貸 你覺 10/02 12:55
→ ChikanDesu: 得手上有3000萬現金的人 哪種方式買房 會讓他陷入生活 10/02 12:55
→ ChikanDesu: 窘困呢 這叫做時間風險的分散 10/02 12:55
→ DeeperOcean: 連續兩天跌停鎖死,並不是很難發生的事 10/02 12:55
推 asleep82: 實際上黑天鵝事件在當時是史無前例的 所以以當時的觀念 10/02 12:56
→ asleep82: 來看根本想不到會被穿倉 10/02 12:56
→ yoyun10121: 對, 除非連續跌停, 不然正常十倍槓桿一天都還不會穿 10/02 12:56
→ DeeperOcean: 平常不常見,但一定會在其他你沒買的個股遇到過,你 10/02 12:57
→ DeeperOcean: 難保不會發生在槓桿開爆的自己庫存裡 10/02 12:57
→ charlietk3: 你以本金投資一間工廠,跟A借貸投資同樣五間工廠,人 10/02 12:57
→ charlietk3: 家擔負風險槓桿成功,獲益就是比你猛 10/02 12:57
→ yoyun10121: 維持率25%你實際去算算, 那槓桿已經是嚇死人了 10/02 12:57
→ onionandy: 穿倉就沒有人要買啊 那只能掛更低價直到有人買 10/02 12:57
推 storyo11413: 不要妖魔鬼怪拉 槓桿不是壞事控制風險還能凹的 10/02 12:57
→ DeeperOcean: 要先記得,槓桿是把風險也擴大的 10/02 12:57
→ yoyun10121: 所以我期貨只做GG和台指期囉 10/02 12:57
推 ChikanDesu: 那你知道個股連續跌停風險大 就不應該把所有本金壓在 10/02 12:58
→ ChikanDesu: 一隻個股期貨上 懂嗎? 10/02 12:58
→ storyo11413: 你對某公司很熟是可以歐印 不然買指數真的超穩 10/02 12:59
推 dbr623: 正二是整個包好的所以真出大事最多歸零不用抬出去 10/02 12:59
推 OEC100: 關稅跌3根都活著壓力測試就算過了 10/02 12:59
→ ChikanDesu: 穿倉不代表輸了 你就是超額賠錢而已 如果你本來就分配 10/02 12:59
→ ChikanDesu: 1/10不到的倉位 遇到極端事件 你不會賠到資本耗盡 10/02 12:59
→ DeeperOcean: 我是不會這麽做,但很多人會,所以要註明 10/02 12:59
→ ChikanDesu: 你做流動性低的標的 本來就該控管整體風險 10/02 12:59
推 orze04: 證交稅那時無量下殺好幾天,想逃也沒得逃 10/02 13:00
→ OEC100: 今年也有2次小小的壓力測試,不舒服就去降槓桿 10/02 13:00
→ DeeperOcean: 單純要註明,連續跌停兩天並不是什麼不可能發生的事 10/02 13:01
→ DeeperOcean: ,而是長期投資中一定會看見的事 10/02 13:01
→ DeeperOcean: 所以要預期它就是有可能會發生,來去規劃 10/02 13:02
推 david4212: 也不是要妖魔 是一堆人搞不清楚規則 就在那邊開槓桿吧 10/02 13:03
→ david4212: 沒算風險跟人家在那邊五貸同堂 10/02 13:03
推 ChikanDesu: 證交稅那本來就不是獲利支撐的市場 現在根本不太可能 10/02 13:03
→ ChikanDesu: 發生 現在有大量的期權導致的壓力跟支撐 資訊又非常透 10/02 13:03
→ ChikanDesu: 明 10/02 13:03
推 orze04: 1990年大盤一年內跌超過80% 10/02 13:03
推 onionandy: 連續跌停不是什麼大事 大事是連續跌停成交量還低 10/02 13:03
→ ChikanDesu: 你如果要用證交稅那種情境去規劃投資那不如不要投資 10/02 13:04
→ ChikanDesu: 最近比較類似的就是韓國 也沒有那麼慘 10/02 13:04
→ david4212: 之前股版有一個還在問夜盤被穿 是不是乾脆不要平倉 等 10/02 13:04
→ david4212: 早盤吃龜苓膏 連這種都敢進期貨了 10/02 13:04
→ onionandy: 單純只是買的人只願意用跌停價接手那不是什麼大問題 10/02 13:05
→ ChikanDesu: 那是蠻好笑的 問AI就能知道的資訊 合約打多了以為歸零 10/02 13:05
→ ChikanDesu: 就沒事 10/02 13:05
推 wayneshih: 有些在講說不進去就是被通膨吃掉 想說是吃掉多少 沒辦 10/02 13:06
→ wayneshih: 法生活還是消費下降了嗎 10/02 13:06
→ ChikanDesu: 通膨大概就是30年資產價值腰斬 你不覺得是個事你就定 10/02 13:07
→ ChikanDesu: 存啊 10/02 13:07
→ yoyun10121: 消費下講很不可思議嗎? 你知道今年筆電多難賣? 10/02 13:07
→ ChikanDesu: 是確確實實在發生的溫水煮青蛙 但不代表你要用極端的 10/02 13:07
→ ChikanDesu: 方式投資才有辦法打贏通膨 10/02 13:07
→ ChikanDesu: 雞腿便當$60變成$140不誇張嗎 10/02 13:08
→ ChikanDesu: 你薪水是有漲兩三倍嗎 10/02 13:08
推 orze04: 指數投資是分散在股/債/基金/貴金屬/房,不是全歐印50/VT 10/02 13:08
→ orze04: 吧 10/02 13:08
→ DeeperOcean: 很簡單啊,我大學的時候一片雞排都是35,更貴沒人買 10/02 13:09
→ ChikanDesu: 所有有價值的資產都在跟著通膨漲 你的現金卻沒有 你不 10/02 13:09
→ ChikanDesu: 趁早規劃那30年以後就是下流老人 10/02 13:09
→ yoyun10121: 50/VT本身就已經是分散了, 其他你要做不是不行, 但也 10/02 13:09
→ yoyun10121: 沒多必要再分散 10/02 13:09
推 rainxo6p: 分院在不同標的/產業的 叫資產配置 10/02 13:09
→ rainxo6p: 分散* 10/02 13:09
→ DeeperOcean: 看看現在公道價多少,其他東西也都一樣變貴,程度不 10/02 13:10
→ DeeperOcean: 同而已,你手上的同一筆錢能做的消費就是會減少 10/02 13:10
→ DeeperOcean: 如果你錢已經多到能過幾輩子,那是沒差 10/02 13:11
→ ChikanDesu: 賺幾乎同樣錢買到的房子車子餐飲變小 你甘心嗎?不甘 10/02 13:11
→ ChikanDesu: 心也就只能加入投資了 10/02 13:11
推 lifeful: 最無腦有效的就是all in 0050,奠基在相信大盤長期看漲的 10/02 13:16
→ lifeful: 前提 10/02 13:16
推 smart0eddie: 股票除非倒閉或下市 要歸零也不簡單吧 10/02 13:17
→ yoyun10121: 個股下市也沒多稀奇, 你看那堆XX自救會, 所以才推指數 10/02 13:18
→ asdf45610: 有漲跌停不等於不會穿倉…. 10/02 13:19
→ david4212: 下市的不奇怪吧 森威能源6月底才下市,每天連續停,你 10/02 13:20
→ david4212: 要是這時候是貸款,信貸啥的 10/02 13:20
推 onionandy: 短短幾年內通膨能吃掉資產價值的話 那國家的問題也不 10/02 13:21
→ onionandy: 會是通膨惹 10/02 13:21
→ sm02188612: 期貨就看買的期貨合約總價值,最多也是總價值歸零, 10/02 13:21
→ sm02188612: 但開槓之下那個總價值是你保證金的好幾倍 10/02 13:21
→ onionandy: 怕通膨又不敢投資就去買黃金 銀行都金本位跑不掉 10/02 13:22
推 orze04: 惡性通膨美國在冷戰期間也發生過 10/02 13:22
→ onionandy: 所以那種時候國家的問題也不是通膨惹 你去買金融商品 10/02 13:24
→ onionandy: 也會出事 買土地也會出事 10/02 13:24
推 alinwang: 這比在賭場玩還可怕,賭場玩頂多輸光,這還要倒賠的. 10/02 13:24
→ scarbywind: 以前就有貴婦團搞期貨,也不懂開幾倍槓桿 10/02 13:25
→ DeeperOcean: 你的人生不是短短幾年,而是幾十年,所以未來必定會 10/02 13:25
→ DeeperOcean: 感覺到「這個東西怎麼比以前貴那麼多」 10/02 13:25
→ david4212: 開槓桿就你帶1萬去賭場 龜苓後 賭場說可以借你喔 10/02 13:26
推 kctrl: 以長期投資來看單一股票下市也不是什麼很新奇的事情 10/02 13:26
→ scarbywind: 結果被尬爆賠了幾倍本金喊我只是要賺幾% 10/02 13:26
→ kctrl: 所以才會要選擇指數標的這種可以避免這種風險的方式 10/02 13:27
→ david4212: 要不就賭場跟你說 安啦 這東西雖然來回2萬,但你可以先 10/02 13:27
→ scarbywind: 應該說保證金 10/02 13:27
→ david4212: 著 離場在結算 10/02 13:27
推 wayneshih: 感謝指點 10/02 13:30
→ iampig951753: 還有一種是跌停漲停鎖死 券商想幫你平倉也辦不到 10/02 13:33
推 Cishang: 就是借錢進賭場阿 輸光了當然沒錢還 10/02 13:33
→ DeeperOcean: 不投資又要打贏通膨,當然是可以,努力工作、跳槽加 10/02 13:33
→ DeeperOcean: 薪、創業靠自己,都是可能增加財富的方式,看自己覺 10/02 13:33
→ DeeperOcean: 得能做到哪一種 10/02 13:33
→ kctrl: 不投資的風險在壯年幾乎都能靠身體解決啦 10/02 13:35
→ kctrl: 但問題是誰能保證永遠不老身體永遠健康? 10/02 13:36
推 roger2623900: 消費確實下降很多了啊 外食漲的很誇張欸 10/02 13:36
→ kctrl: 投資或者說被動收入就是給一個你不工作仍然有一定抗風險能 10/02 13:37
→ kctrl: 力的選項,而且然後這能力點高有的人能點到超過本業 10/02 13:37
→ kctrl: 就是所謂的提前退休 因為工作收益低於被動收入不一定要工 10/02 13:38
→ kctrl: 作了 10/02 13:38
推 roger2623900: 通膨是實實在在在發生的 而且影響很大 10/02 13:38
→ kctrl: 洽版最常討論的就電腦啊 這就對肥宅很直接的通膨案例 10/02 13:38
→ kctrl: 一個月薪水=>兩個月薪水 10/02 13:39
推 zeus7668: 這篇好幾個地方講錯 懶得一個個點出來 有興趣的人自己拿 10/02 13:39
→ zeus7668: 這篇問AI 10/02 13:39

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