→ ctx1000: 這條線就是一直被坑 建議快去試試cc 09/21 09:05
推 cloud0607: 看到這裡居然還有人只是單純地用爛人或好人在標籤魯迪 09/21 09:06
推 leo79415: 人神能看到未來 他不會讓你有振作起來起來的世界線 09/21 09:06
推 wsx26997785: 作者好像說過六面世界沒有平行世界概念 一直線的世界 09/21 09:06
推 hirobumi: 對也不對，每個人都是過去遭遇的事情的累積成的，天生 09/21 09:06
→ hirobumi: 個性固然有影響，但際遇不一樣最終的樣貌肯定也不同 09/21 09:06
推 EMSOK: 沒有其他世界線 就這一條線而已 只是發生了推倒重來 09/21 09:07
→ cloud0607: 有沒有可能外在際遇也會影響與形塑一個人的本質並改變 09/21 09:08
→ cloud0607: 其外顯行為 09/21 09:08
→ hk129900: 人沒有想像中的堅強 也沒有想像中的脆弱 忘了哪邊的名言 09/21 09:08
推 gungriffon: 人本來就沒絕對善惡之分 環境與遭遇塑造一個人 09/21 09:09
→ HJC6666: 反正很渣阿 09/21 09:09
→ aria0520: 盧迪是有了這個從旁觀角度看自己會這樣後 看清自己並在 09/21 09:09
→ aria0520: 這時間點真正的開始成長做出改變蛻變成家人俠 09/21 09:09
推 CCNK: 這個世界線是翻桌重來的 09/21 09:09
推 wsx26997785: 老魯迪用龍族祕法倒退回來 畢竟是六面世界 神創的 09/21 09:09
→ gungriffon: 對你很機掰的中年女上司 也可能是體貼老公跟小孩的好 09/21 09:09
推 shuanpaopao: 哪有只是推了一把，中間人神一直在搞他耶，想振作立 09/21 09:09
→ shuanpaopao: 刻再把他絆倒 09/21 09:09
→ gungriffon: 媽媽跟好老婆 09/21 09:09
→ wsx26997785: 好像倒退後他之前身處的世界就消失了 真的剩他一人 09/21 09:10
推 herosan: 推一把就是最嚴重的事吧，就是需要有人接住 09/21 09:10
→ tim479974: 只能說環境確實有影響,但不會只有環境的錯而已 09/21 09:10
推 cloud0607: 對阿 但曾經接住過魯迪的人一個一個逝去了 09/21 09:10
→ moritsune: 不用管啥世界線,這部不是主角在輪迴,時空跳躍不是重點 09/21 09:12
→ moritsune: 把老魯的出現單純當成一個事件就好 09/21 09:12
推 DevilCool: 「只需要糟糕的一天，就能讓最理智的人瘋狂」 by Jok 09/21 09:13
→ DevilCool: er 09/21 09:13
推 hh123yaya: 不用想太細節 反正其他的都是既存事件 09/21 09:15
推 ChikanDesu: 無職應該不是平行世界線的概念吧 09/21 09:15
推 lpwerok: 穿越和回到過去 本身就是干涉因果律啊 09/21 09:17
推 gunfighter: 現實就是你會成為怎樣的人 並不是你自己決定的 環境 09/21 09:18
→ gunfighter: 身邊的每一個人無時無刻都在影響著你 想當好人 也要 09/21 09:18
→ gunfighter: 看老天給不給你機會 09/21 09:18
推 laigeorge89: 用絕望中展露出的本性來評斷一個人，只能說是膚淺到 09/21 09:19
→ laigeorge89: 了極點 09/21 09:19
推 wsx26997785: 我推測六面世界不存在因果律 連世界都是六世界銜接 09/21 09:20
→ sm02188612: 「如果我有錢，我也會很善良。」 09/21 09:20
推 dinosd2: 無職不是平行世界，只有一條世界線的概念 09/21 09:21
推 intela03252: 想必哥倫比亞一定是一堆本質壞的人，嘻嘻 09/21 09:22
推 BobRay: 雷，目前已知情報中，魯迪就只在這單一輪迴內的一條世界 09/21 09:22
→ BobRay: 線而已，四維時間角度來看這條世界線，不是說一樣的結果 09/21 09:22
→ BobRay: ，而是只有一種結果；其它輪迴可能會有不同的機率結果， 09/21 09:22
→ BobRay: 但這也不關魯迪的事了 09/21 09:22
推 qazw222: 這世界應該只有一條線 09/21 09:22
推 StNeverRush: 人的精神沒有那麼強啦 小孩子才在那邊好人壞人 09/21 09:23
→ satheni: 雙面人也是一個晚上就惡墮了啊，人要變好人或是壞人，環 09/21 09:23
→ satheni: 境本來就佔了很大因素 09/21 09:23
推 d125383957: 我是覺得就一條線啦，不然龍神的輪迴沒啥意義 09/21 09:24
→ destiny77: 居然還有人相信人神 是使徒對吧 09/21 09:24
推 cloud0607: 但魯迪就是壞人人渣 能怎辦:D 09/21 09:25
推 Homeparty: 人神就只是達到確認目的，沒有達成就一直搞 09/21 09:25
→ cloud0607: 只要去脈絡化的貼標籤 人人都可以當人神使徒 很棒吧 09/21 09:26
推 ejonlj: 作者說人性本惡 但壓制住本性盡量以善面待世反而很美 09/21 09:27
→ ejonlj: 魯迪只是被搞到壓不住了 09/21 09:27
→ laigeorge89: 對，人神煽動人就是這樣：我跟你說喔，那個人很邪惡 09/21 09:28
→ laigeorge89: ，你看看他做了這些事，所以你要去殺他 09/21 09:28
推 e04su3no: 環境比人性的影響大多了 09/21 09:29
推 aria0520: 話說回來其實莉莉雅那邊沒酗酒導致他們出走結果會更慘 09/21 09:29
→ aria0520: 會從只有愛夏變成直接全家被拷問虐殺團滅 09/21 09:29
→ yoyun10121: 環境只是因素之一, 全部推給環境又矯枉過正了 09/21 09:31
→ yoyun10121: 有人絕望只是出家當和尚, 有人絕望會要毀滅木葉, 人格 09/21 09:31
→ yoyun10121: 還是占很重比例啦 09/21 09:31
推 shoube: 日記篇就是作者在告訴大家魯迪的靈魂本質是什麼 09/21 09:32
→ shoube: 不單純是好人還是壞人的差別，這樣分析問題太過表面 09/21 09:33
推 JennyLai: 動畫怎麼沒把強姦婦女給做出來呢 09/21 09:33
→ shoube: 環境、際遇也是影響人的發展的重要因素 09/21 09:34
→ yoyun10121: 那只是說人的本質可以變, 但老魯迪線沒改變前就是渣, 09/21 09:34
推 dinosd2: 老魯線就是給你看魯迪要當人渣時可以有多渣，什麼拉機手 09/21 09:34
→ dinosd2: 段都做得出來 09/21 09:34
→ yoyun10121: 還是連他自己都覺得渣, 所以見人神的時候才是肥宅身 09/21 09:34
→ satheni: 魯迪就是有了家人的時候很強，因為他無法把自己當成支柱 09/21 09:35
→ satheni: ，而最強的支柱就是洛琪希 09/21 09:35
推 inversexxx: 確實魯迪可能在其他世界線也是各種被人神搞 但事實上 09/21 09:35
→ hh123yaya: 也有可能去當和尚遇到淫棍 更絕望 09/21 09:35
→ inversexxx: 這條老魯迪線的悲慘遭遇和他本人的選擇都有直接因果關 09/21 09:35
→ shoube: 如果按照這個邏輯，主線的魯迪沒有幹老魯迪那些破事 09/21 09:35
→ shoube: 那魯迪跟老魯迪是不同的人嗎?不是吧 09/21 09:35
→ inversexxx: 係 再者那怕前面再怎麼噁我都沒怎麼對魯迪生氣 但我最 09/21 09:36
→ inversexxx: 不爽的是這條世界線哪怕他到死都沒有對妻子家人道歉的 09/21 09:36
→ shoube: 假如人神或什麼碗糕沒惡搞魯迪，魯迪就會是好人? 09/21 09:36
→ inversexxx: 意思和舉動 只是順理成章的把鍋都推到人神身上 真不能 09/21 09:36
→ inversexxx: 說他多無辜 反而坐實了其他人酸他只要拿到爛牌就開始 09/21 09:37
→ inversexxx: 擺爛亂打的形象 09/21 09:37
推 wingflys: 魯迪完全就是爛人，這就是真人神(作者)要灌輸給你的 09/21 09:38
推 syk1104: 好想討論阿QQ~但我晚上吃晚餐才能看~QQ 09/21 09:38
推 cloud0607: 有沒有可能 魯迪就是個人 跟你我都一樣是個人 09/21 09:38
→ inversexxx: 我就問 一般人再怎麼絕望 會直接叫養大自己的養母去賣 09/21 09:38
→ satheni: 他去追希露菲的時候就說了要好好道歉然後把日常帶回來， 09/21 09:38
→ satheni: 結果就只追到屍體，總算理解愛麗絲的時候愛麗絲已經死去 09/21 09:38
→ satheni: 了 09/21 09:38
→ inversexxx: 嗎? 09/21 09:38
→ cloud0607: 當你們在用自己認為的道德去規範你沒有身處過的情境下 09/21 09:39
推 hh123yaya: 要說是爛人也沒啥問題 反正我不敢說我絕望時能守好原則 09/21 09:39
→ inversexxx: 希露菲死掉的時候他的怨氣也只是發在除了自己以外的人 09/21 09:39
→ hh123yaya: 因為我也沒遇過那種情況 不敢說死 09/21 09:39
→ inversexxx: 身上 你說他真的多有自省能力? 09/21 09:40
推 shiki1988: 無論怎麼演都能黑粉都能漁獲滿滿 看這些人上鉤曲解也 09/21 09:40
→ shiki1988: 是蠻精彩的 09/21 09:40
→ cloud0607: 的他者的時候 除了身處高位的道德批判外還剩什麼 09/21 09:40
→ inversexxx: 欸還真別說 他前世被霸凌然後自甘墮落我都還能同理他 09/21 09:40
推 shoube: 希露菲的確是被捲入別人的政爭才死的啊，你有看動畫? 09/21 09:41
→ shiki1988: 這篇應該也能釣到不少 敬請期待 09/21 09:41
推 AkikaCat: 每個所謂的正常人，都是因為環境抑制了你的衝動，讓你 09/21 09:41
→ AkikaCat: 理性高於感性的結果。如果有一個人已經沒什麼好失去， 09/21 09:41
→ AkikaCat: 那再正常的人都會變成所謂的不正常。 09/21 09:41
→ shoube: 你該不會以為希露菲是啥皇室成員吧 09/21 09:41
→ inversexxx: 但再怎麼墮落 很多話很多行為不會做就是不會做 09/21 09:41
推 JennyLai: 這季剛好有其他兩部異世界番看看另外兩位主角做事風格 09/21 09:41
→ shoube: 還有你以為多一個老魯迪一起去，就能打贏政爭嗎 09/21 09:42
→ AkikaCat: 不好說喔，有些事情沒遇到很難說死 09/21 09:42
→ inversexxx: 我並沒有要本質化魯迪必然多爛怎樣 但他的行為和動機 09/21 09:43
→ dinosd2: 魯迪去不一定贏政爭，但要保人完整撤退不困難 09/21 09:43
→ inversexxx: 就是錨定了他是怎樣一個人了 我不知道這還能相對而論 09/21 09:43
→ AkikaCat: 所謂不會做就是不會做，那是因為理性還在。當你理性不 09/21 09:43
→ AkikaCat: 在有有明確的怨恨對象，那還會不會做可是很難說的。 09/21 09:43
→ inversexxx: 是哪招 09/21 09:43
→ inversexxx: 所以你會用同樣的標準去看待世上所有作惡的人嗎?會的 09/21 09:44
推 shoube: 不是bro 希露菲不是魯迪害死的，很明顯是人神 09/21 09:44
→ juicelover: 台灣一堆都會砍父母了 樓上你這問題… 09/21 09:44
→ inversexxx: 話我佩服你的大愛 09/21 09:44
→ shoube: 你要不要先去看動畫再來討論問題ww 09/21 09:44
推 lslayer: 理論上是有不同可能性 不過作者只給這一條 可能魯迪就是 09/21 09:44
→ lslayer: 只有這下場而已 09/21 09:44
推 cloud0607: 重點是不要用自己的標準去衡量他人很難嗎 09/21 09:44
→ cloud0607: 你說不會做跟魯迪一樣選擇 但你遇到過跟魯迪一樣情況? 09/21 09:45
→ inversexxx: 希露菲是因為政爭死 但希露菲是被魯迪趕跑的 有扞格嗎 09/21 09:45
→ wingflys: 魯迪就是隱形爛人殺人魔強姦犯，就算還沒做以後肯定會 09/21 09:45
→ wingflys: 做，大家快一起搞他別讓等他變強才後悔！ 09/21 09:45
推 zizc06719: 大招出來囉 09/21 09:46
→ aria0520: 這其實也能延伸到更生人問題就是了 有人覺得不可能更生 09/21 09:46
推 AkikaCat: 我不知道犯罪者有啥背景，對我來說他就是犯罪者，這跟 09/21 09:46
→ aria0520: 的話那監獄就不該把任何人放出來因為那都是無法改變的 09/21 09:46
→ aria0520: 劣根性 但怎麼說 有些人真的改不了 但也有人真的痛定思 09/21 09:46
→ AkikaCat: 老魯的情況並無二致。在外界來看他就是罪無可赦。但你 09/21 09:46
→ aria0520: 痛 09/21 09:46
→ AkikaCat: 現在知道背景，如果你只以結果論，那也沒啥問題。但我 09/21 09:46
→ AkikaCat: 個人如果知道有原因，姑且會給些同情。 09/21 09:46
→ wingflys: 以上是人神要傳達給各位的 09/21 09:46
→ shoube: 沒有什麼趕跑這種邏輯，艾莉絲不就沒跑嗎XD 09/21 09:46
推 yragggc: 就是遊戲一代玩得很爛，沒想到出了遊戲二代可以玩 09/21 09:46
推 hh123yaya: 犯罪相關的科學研究不就是在做這種事嗎 09/21 09:46
→ shoube: 嚴格上來說是希露菲自己拋下丈夫&女兒跑去搞政爭 09/21 09:46
推 ken30130: 都被害到家破人亡了，還是先找自己問題，人神就喜歡你們 09/21 09:46
→ ken30130: 這種人 09/21 09:46
→ yragggc: 這次想說遊戲二代要認真玩，結果遇到外部干擾玩得很爛 09/21 09:47
→ sm02188612: 老魯那段時間就沈迷酒跟嫖了 酒醉亂講話不少見 09/21 09:47
推 syk1104: 未經他人苦,莫勸他人善,你若經我苦,未必有我善 09/21 09:47
→ shoube: 你看起來像是在分析人物，卻給不同角色不同的標準衡量 09/21 09:47
→ yragggc: 就讀檔從中間開始玩 09/21 09:47
推 laigeorge89: 「重生」是這作品的本質一直抓著本性打代表根本沒打 09/21 09:48
→ laigeorge89: 算理解這作品 09/21 09:48
→ ken30130: 雲黑看到這集評價好又開始急了 09/21 09:48
→ aria0520: 先檢討受害者也是很合理的心理 因為這樣做能讓大腦放心 09/21 09:48
→ aria0520: 說只要我不像受害者做出了什麼事我就不會出事的 這世界 09/21 09:48
→ aria0520: 還是獎善罰惡有跡可循的 不會有無法理解的天災 09/21 09:48
→ shoube: 老魯迪線的魯迪是妥妥的人渣無誤，但希露菲也沒理智到哪 09/21 09:49
推 inversexxx: 希露菲去幫愛莉而是她本來就許諾過的工作 我不知道原 09/21 09:49
→ syk1104: 作者用這方式說明,魯迪這時候心性還是跟前世沒兩樣阿 09/21 09:49
→ shoube: 你如果要用相同的標準來衡量角色，不是應該要這樣看待? 09/21 09:49
→ syk1104: 魯迪也是這世善終才真正變成魯迪鎢絲 09/21 09:50
→ shiki1988: 黑粉從第一季開始不是就這樣嗎 只是這集很一致性的都 09/21 09:50
→ shiki1988: 往本性或希露菲扯 快沒有梗用了 09/21 09:50
→ laigeorge89: 不過不理解也正常，因為這也常常是很多人一生中的課 09/21 09:50
→ laigeorge89: 題 09/21 09:50
→ inversexxx: 來她不在家相夫教子就等於拋家棄子欸 09/21 09:50
→ aria0520: 人就是要有個契機才會改變 盧迪在這之前也不知道原來自 09/21 09:50
→ aria0520: 己失去最重要的人後會變成這樣 知道了後就會全力避免了 09/21 09:50
→ shoube: 沒有甲龍王的支持，愛麗兒幾乎沒有勝算，這跟去自殺沒兩樣 09/21 09:51
推 cloud0607: 魯迪很幸運 他有第二次機會讓自己跟身邊的人更好 09/21 09:51
→ shoube: 希露菲不是傻子，她只是對丈夫失望然後轉而先幫助朋友 09/21 09:51
→ laigeorge89: 要在更詳細的解釋就要請你去讀佛經或聖經了，這已經 09/21 09:52
→ laigeorge89: 是哲學和宗教的範圍了w 09/21 09:52
→ cloud0607: 第一次是初次轉生 讓自己活得更好 09/21 09:52
→ shoube: 你知道她們這樣去要花多久時間嗎?而且她是不告而別 09/21 09:52
推 inversexxx: 你也知道她不是傻子只是先去幫助孤立無援的朋友 結果 09/21 09:52
→ inversexxx: 前面把她跟魯迪類比 認真? 09/21 09:53
→ shoube: 可能沒自覺，但你很自然地幫另一名角色找藉口 這就是人性 09/21 09:54
推 jeremylouee: 多米渣男多羅 09/21 09:54
→ inversexxx: 而且拜託 就算沒有到極端情況 人也是都會有困境 何況 09/21 09:54
→ shoube: 我想強調的是，希露菲的死本來就不能全怪魯迪 09/21 09:54
→ shoube: 你怎麼不說王女自己實力強一點就好了，手下強一點就贏了 09/21 09:55
→ inversexxx: 老魯迪線的關鍵選擇點除了洛琪希以外不是沒有選擇權 09/21 09:55
→ shoube: 希露菲自己振作一點鍛鍊得更強就能打贏政爭了 09/21 09:55
推 laigeorge89: 人死了還不是絕境嗎 09/21 09:56
→ inversexxx: 你很奇怪 我從一開始就沒說希露菲的死全怪魯迪 只是很 09/21 09:56
→ inversexxx: 不爽他在這過程沒有對自己一點反省 至少動畫上沒展現 09/21 09:56
推 syk1104: 水神不是鍛鍊一下就能贏的吧... 09/21 09:56
→ shoube: 對啊，希露菲的死更多是王國內部的鬥爭問題 09/21 09:56
→ inversexxx: 結果滑坡成我認為他的死亡跟人神沒關? 09/21 09:57
→ shoube: 所以老魯迪崩潰燒王城是很正常的吧，這些根本就是破事 09/21 09:57
→ shoube: 而且人神本來就是要針對洛琪希&魯迪 你怎麼沒幫魯迪找藉口 09/21 09:58
→ shoube: 小說跟動畫都有演，魯迪後來有追趕過去要道歉 09/21 09:58
→ inversexxx: 我是不是有說 魯迪前世再怎麼頹唐我都能同理了? 09/21 09:58
→ shoube: 只是他是通緝犯，只能用偷渡的方式進去浪費很多時間 09/21 09:59
→ shoube: 你要不要先去看動畫再來討論問題XD 09/21 09:59
→ inversexxx: 但這線被妻子和家人賦予這麼多愛 結果一個倒下就開擺 09/21 09:59
→ inversexxx: 你要人先去看動畫要不要先學著別把別人沒講的話別塞人 09/21 10:00
→ shoube: 因為洛琪希的死對他的打擊太大 而且他的本性就是懦弱的人 09/21 10:00
→ inversexxx: 嘴裡? 09/21 10:00
→ shiki1988: 我覺得sh大其實不用這麼認真跟沒看過的人解釋 09/21 10:01
→ inversexxx: 這時候又要跟我談本性? 09/21 10:01
→ shoube: 我前面也有發文提到，他的本性在遇到打擊挫折時會自我毀滅 09/21 10:01
→ inversexxx: 對阿 他習慣性選擇自我毀滅 而且至少在這個時候還是沒 09/21 10:02
→ shoube: 本來就是他的本性啊，人神都拿這個嘲諷他讓他無能狂怒 09/21 10:02
→ inversexxx: 擺脫這個慣性 我因此感到生氣 有很不近人情嗎? 09/21 10:02
→ inversexxx: 阿那上面一直覺得我本質化魯迪 未經他人苦莫勸他人善 09/21 10:03
推 hit0123: 因為有些腦O的 就只會二分法 黑白一刀切 然後貼標籤定性 09/21 10:03
→ hit0123: 因為這是最不需要智商的做法 09/21 10:03
→ inversexxx: 是在鄉愿什麼? 09/21 10:03
推 laigeorge89: 喔我知道他哪裡不懂了，他不知道人有悲傷五階段吧 09/21 10:03
→ shoube: 你先去看動畫再來說，他那時候明明就有要追上去道歉 09/21 10:03
→ inversexxx: 那認為魯迪本質就是懦弱又是怎麼回事? 人沒有能動性嗎 09/21 10:04
→ laigeorge89: 否認→憤怒→討價還價→沮喪→接受 09/21 10:04
→ laigeorge89: 人在能做到所謂「反省」都是在「接受」以後 09/21 10:04
→ inversexxx: 你才是先看懂字再來要我看動畫 他追去道歉和他把所有 09/21 10:04
→ inversexxx: 問題都歸咎在人神身上是同件事嗎? 09/21 10:05
→ shoube: 這部作品在原作中有多次描寫:魯迪是懦弱、脆弱的人 09/21 10:05
→ shoube: 連他老婆都發現這件事(除了濾鏡很厚的艾莉絲) 09/21 10:05
→ inversexxx: 我是這樣覺得阿 你前面各種情緒反應我都完全能理解 09/21 10:05
→ laigeorge89: 人要走完整個悲傷過程需要大量的重要他人協助和心理 09/21 10:06
→ inversexxx: 但你最後就是沒有經歷過反省階段阿 09/21 10:06
→ laigeorge89: 支持，越痛的悲傷需要更多時間和他人支持才有辦法走 09/21 10:06
→ laigeorge89: 出來 09/21 10:06
→ inversexxx: 沒有反省所以才一步錯步步錯不是嗎? 09/21 10:06
→ shoube: 這很符合人性啊，因為他直接被人神跳臉嘲諷 09/21 10:06
→ shoube: 你講的全怪在人神，是人神跟他攤牌以後，那是很後面的事 09/21 10:07
→ laigeorge89: 問題是人神這王八蛋在魯迪走到憤怒的一半就到下一個 09/21 10:07
→ laigeorge89: 了 09/21 10:07
→ laigeorge89: 刀 09/21 10:07
→ inversexxx: 人性不是只有懦弱和遷怒而已 不要把人性想得太扁平 09/21 10:07
→ shoube: 老魯迪前半生都不知道這是人神在搞的鬼，要怎麼怪人神? 09/21 10:07
→ shoube: 還是那句話，先去看動畫，你在講不同時間點的東西 09/21 10:08
→ inversexxx: 我就是氣這個啊 哪怕在墓前 甚至連對人神的仇恨都淡了 09/21 10:08
→ inversexxx: 結果他始終沒有對自己做過反省 表示歉疚 我不曉得小說 09/21 10:08
→ laigeorge89: 你也不要把人性想得那麼堅強，不然為什麼人類有心理 09/21 10:08
→ laigeorge89: 學和精神科存在 09/21 10:08
→ shoube: 老魯迪根本不知道老鼠&魔石病還有路克被慫恿是人神在搞鬼 09/21 10:08
→ inversexxx: 有沒有 但動畫就是沒有演示過 要我怎麼可憐他? 09/21 10:08
→ shoube: 如果人神不跳臉跟他攤牌，他搞不好一輩子都搞不清楚兇手 09/21 10:09
→ laigeorge89: 再講一次，反省是在悲傷五階段全部走完之後在做的東 09/21 10:09
→ laigeorge89: 西 09/21 10:09
→ inversexxx: 我沒有覺得人性是堅強的 但我反對將人的可塑性外部化 09/21 10:09
→ laigeorge89: 人還在悲傷過程就強迫他要反省叫做加害者，會把悲傷 09/21 10:10
→ shoube: 動畫第12集就有了，你是不是有跳過對話的習慣? 09/21 10:10
→ laigeorge89: 者推入絕境 09/21 10:10
→ laigeorge89: 你的人生中也許會遇到同樣悲傷接近絕望的人，請你牢 09/21 10:11
→ laigeorge89: 記這點 09/21 10:11
→ shoube: 上一集老魯迪就跟魯迪說別活得像他一樣 09/21 10:11
→ inversexxx: 所以你覺得一個人沉溺在悲傷裡當受害者 然後傷害周遭 09/21 10:11
→ siro0207: 哪來始終沒對自己反省 動畫不就演了去追希露菲的過程 09/21 10:11
→ inversexxx: 幫助他的家人 對這點生氣不合理? 09/21 10:11
→ shoube: 這一集在老魯迪中年的時候，也有自省自己沒有關心女兒和 09/21 10:11
→ shoube: 其他家人，可是那個時間點大家早就跑光了 09/21 10:12
→ inversexxx: 哭邀喔又來一個跳針的? 09/21 10:12
推 zizc06719: 一方可以說本性，另一方不能說本性XD 09/21 10:12
推 manno: 你生氣老魯迪是你的感受，我同情老魯迪是我的感受 09/21 10:13
→ siro0207: 有哪個不反省的人會想要跟對方道歉 09/21 10:13
→ inversexxx: 我也覺得很好笑 雙重標準的人說我雙重標準 09/21 10:13
→ shoube: 他的反省就是為時已晚的反省，但還是有意識到 09/21 10:13
→ inversexxx: 你同情魯迪?可以啊 那為什麼我的感受要被否定? 09/21 10:14
→ shiki1988: 真的有在看的人會說出始終沒有反省這種話嗎 你們人真 09/21 10:14
→ shiki1988: 好一直回他 09/21 10:14
→ Yachinolate: 你說的反省比較像是魯迪能夠止損吧 09/21 10:14
→ Yachinolate: 但事實上，他就做不到 09/21 10:14
→ manno: 你不也在否定其他人的感受? 娛樂作品不適合不要看就好了 09/21 10:14
→ inversexxx: 你也人真好插進來廢話 09/21 10:14
→ shoube: 怎麼可能止損，人在自暴自棄&自我放棄的情況下不可能 09/21 10:15
→ syk1104: 你們說的都對~因為每個人對人性的想像本來就不一樣 09/21 10:15
→ inversexxx: 我表示對老魯迪生氣 馬上就有人來酸站在道德制高點 09/21 10:15
→ shoube: 做到反省&改正的，直到老魯迪幾乎失去所有才意識到 09/21 10:15
→ shoube: 因為人就是這樣的生物 09/21 10:16
→ inversexxx: 是我先否定誰的感受? 09/21 10:16
→ inversexxx: 然後每集不落的看 早期魯迪被酸噁男也多少護航過幾次 09/21 10:16
→ shoube: 你說老魯迪完全沒有反省->我只是想反駁這個，其他的沒意見 09/21 10:16
→ inversexxx: 然後還要被某些莫名其妙的騎士團除籍 誰否定誰? 09/21 10:17
推 iwinlottery: 老魯迪沒有把時空魔法傳給他喔，雖然這太op後面故事 09/21 10:17
→ iwinlottery: 不用寫了 09/21 10:17
→ shoube: 但那些反省其實都為時已晚，沒太大意義 09/21 10:17
→ winger: 看這串的討論讓我想起魔女狩獵的笑話(?) 09/21 10:18
→ Yachinolate: 主要是魯迪身邊的人對他太過溫柔了 09/21 10:18
→ Yachinolate: 如果克里夫沒死，他跟阿嬤，是有可能 09/21 10:18
→ Yachinolate: 在失去洛奇希時，把魯迪拉回來 09/21 10:18
→ inversexxx: 然後時間線不同 動機和反應也不一樣 啊就有人一直混 09/21 10:18
→ shoube: 他就是後悔了才想用時間魔術來糾正錯誤 09/21 10:18
推 BobRay: 大概懂這個感受，看起來這個人只是在彌補，而不是重新振 09/21 10:18
→ BobRay: 作反省；我觀眾自己看起來其實老魯就是在起來又頹廢的循 09/21 10:18
→ BobRay: 環中 09/21 10:18
→ inversexxx: 為一談 然後說魯迪哪沒有想要道歉 我除了傻眼還能怎麼 09/21 10:19
→ winger: 如果辨識對方是不是魔女：把對方綁起來丟進水裡，會浮起來 09/21 10:19
推 dinosd2: 老魯最後理性回歸才意識到自己一路走來幹了一堆破事，或 09/21 10:19
→ inversexxx: 樣? 每個時間點他失去的東西能證實全是人神引導的嗎? 09/21 10:19
→ shoube: 老魯迪不可能做到和本傳魯迪同樣的標準 09/21 10:19
→ BobRay: 都能理解為什麼有這個想法，只能說那時候的老魯迪就是爬 09/21 10:19
→ BobRay: 不出來那個泥濘 09/21 10:19
→ dinosd2: 者說知道自己找不到人神因而絕望，才得以回頭看自己的路 09/21 10:20
→ inversexxx: 為什麼沒有針對自己的行為隨著錯誤累積做出謹慎判斷? 09/21 10:20
→ winger: 的就是魔女，會沉下去的溺水則是清白的 09/21 10:20
→ shoube: 所以日記其實就是在警示魯迪，你的本性能夠讓你墮落至此 09/21 10:20
→ dinosd2: 最後才去弄時間魔法，回歸到開門前的那時間點阻止一切悲 09/21 10:20
推 Yachinolate: 希露菲的離開是魯迪自己白癡搞得沒錯 09/21 10:20
→ Yachinolate: 但剝奪魯迪挽救機會的是人神 09/21 10:20
→ dinosd2: 劇的開端 09/21 10:20
→ shiki1988: 就是魯迪演的太符合現實人性了才會有那種喜歡站在道德 09/21 10:21
→ shiki1988: 高處譴責的傢伙冒出來 09/21 10:21
→ inversexxx: 我的同情心僅限於他當下真的毫無選擇或判斷能力 但事 09/21 10:21
→ inversexxx: 實上就不是 他甚至還有心神專注於他的復仇計畫 09/21 10:21
→ winger: 把老魯弄到家破人亡來證明老魯是個渣，不覺得太幽默了嗎？ 09/21 10:21
推 manno: 針對自己行為作出謹慎判斷......能做到這事的都是非常人了 09/21 10:22
噓 jesiuty: 老魯迪跟本格魯迪 兩個人的人生完全不同 不是兩個世界線 09/21 10:22
→ tim012345: 魯迪就很怪..明明第一季經歷生死關..結果沒發現這世界 09/21 10:22
→ jesiuty: 是什麼？只有一條的話 老魯迪的人生就改變了 跟回到未來 09/21 10:22
→ jesiuty: 一樣 回到未來就是只有一條世界線 09/21 10:22
→ inversexxx: 你覺得老魯迪符合你的人性 我建議你做事都記得三思 09/21 10:22
推 magician5566: 不是平行世界，記得人神後來有說過竟然用重力魔法回 09/21 10:22
→ magician5566: 到過去 根本是作弊啊 代表應該是同個世界 只是結局 09/21 10:22
→ magician5566: 被改寫了 09/21 10:22
→ shoube: 死兩個老婆對魯迪來說打擊太大了，只能這樣說吧 09/21 10:22
→ tim012345: 變強就是萬能..然後把跑步當變強方式..不如多開發魔法 09/21 10:22
推 Yachinolate: 復仇是人神坦白之後的事情，不然期間 09/21 10:22
→ Yachinolate: 老魯迪其實一直都渾渾噩噩的 09/21 10:22
→ tim012345: 結果浪費一堆時間..就很怪的設計.. 09/21 10:23
推 akles111: 蛤，你每天都可以反省自己的行為那的確很堅持本心 09/21 10:23
→ manno: 我三思過後決定，繼續浪費時間在這串上XD 09/21 10:23
→ inversexxx: 謹慎判斷很難? 不問緣由抓了路人抓了艾莉絲開扁是自然 09/21 10:23
→ inversexxx: 反應嗎? 09/21 10:23
→ shiki1988: 好比在螢幕前看到別人遇到搶匪拿槍會評論怎麼不敢奪槍 09/21 10:24
→ shoube: 很難吧，魯迪在讀日記的時候都說老魯迪思想偏激 09/21 10:24
→ shoube: 思想偏激&狹隘的人，要怎麼理性思考問題 09/21 10:24
推 Yachinolate: 動畫沒演到，愛麗兒跑去內亂是因為路克 09/21 10:24
→ Yachinolate: 收到人神天啟的原因 09/21 10:24
→ shoube: 那個時間點老魯迪就是處在瘋狂的狀態，不可能理性的 09/21 10:25
推 ken30130: 留言那麼高大上的，對自己有沒有用一樣的高標準要求啊？ 09/21 10:25
推 syk1104: 跑步很好啊,有氧常常可以沉澱思考,比埋頭苦幹好多了 09/21 10:25
推 dinosd2: 老魯理性回歸是在研發時間魔法前的事了 09/21 10:25
→ shoube: 第12集老魯迪口頭有講到，是人神從中作梗 09/21 10:25
→ inversexxx: 但他也不是時時刻刻處在復仇的怒火 沒有真正意義上的 09/21 10:25
→ inversexxx: 失心瘋 09/21 10:25
→ shiki1988: 對啊 看到別人遇難會批評怎麼不謹慎判斷 嘴巴講講最簡 09/21 10:26
→ shiki1988: 單了 09/21 10:26
推 frankexs: 崩潰後的魯迪是爛人，不代表魯迪是爛人 09/21 10:26
推 AkikaCat: 人類連抽卡都會衝動了，謹慎判斷可沒那麼簡單 09/21 10:26
推 manno: 應該有吧，雖然正常謹慎判斷後不應該在這串浪費時間才對 09/21 10:26
推 m01a011: @inversexxx 你要不要自己另外開一篇整理好?看得很累 09/21 10:26
推 bikevts: 很多事都是累積交錯形成的，只有小孩才在看單一原因，而 09/21 10:27
→ shoube: 我覺得老魯迪最後回歸理性，是在艾莉絲幫他擋刀死後 09/21 10:27
→ bikevts: 且現在的"果"，也許只是未來的“因”，老魯就是到過去把 09/21 10:27
→ bikevts: 自己悲慘的果，化為能幸福的因 09/21 10:27
→ inversexxx: 你被搞一次可以說對方壞 搞兩次是運氣差 三番四次還學 09/21 10:27
→ inversexxx: 不會謹慎 不是精準判斷喔 是謹慎而已都做不到 那只能 09/21 10:28
推 yellowhow: 人神並沒有強迫他做啥喔 09/21 10:28
→ Yachinolate: 艾莉絲則是少了，魯迪追希露菲的時候 09/21 10:28
→ Yachinolate: 被騙到他老家諾托斯，魯迪在那裏遭遇艾莉絲 09/21 10:28
→ Yachinolate: 被她扁了之後關入諾鍋斯的大牢，導致魯迪到首都 09/21 10:28
→ Yachinolate: 時已經晚了，所以魯迪得知人神慫恿路克去內亂的時候 09/21 10:28
→ Yachinolate: ，艾莉絲是不是也參了一腳 09/21 10:28
→ m01a011: @shoube 動畫看到擋刀那邊才真的有感覺到回復理智感 09/21 10:28
推 laigeorge89: 哈哈「三思」，絕境時能夠三思喔 09/21 10:28
推 frankexs: 你這是上帝視角 09/21 10:28
推 AkikaCat: 前提是，你知道對方在搞，對啊 09/21 10:28
→ yellowhow: 他可以選擇不做，當然人其實很好騙很容易被影響的 09/21 10:28
→ inversexxx: 說某部分失能了 如果有家這段敘述我可能可以多加點同 09/21 10:28
→ inversexxx: 情分 09/21 10:29
→ yellowhow: 魯迪又是更容易被影響的那類人，只要旁邊沒人支持他 09/21 10:29
→ m01a011: @ Yachinolate 原來如此，所以魯迪才會覺得艾莉絲有問題 09/21 10:29
→ inversexxx: 我只能說有些人不只是非善惡二極管 時間線也只能二分 09/21 10:30
→ inversexxx: 處在悲傷就是人生只剩悲傷 處在絕望就是24小時絕望 09/21 10:30
推 ken30130: 老婆小孩家人至友全部慘死你還能這麼冷靜，看來他們在你 09/21 10:31
→ ken30130: 心目中不怎麼重要 09/21 10:31
→ shoube: 不需要同情啦，我不怎麼同情老魯迪。但他能力挽狂瀾真的猛 09/21 10:31
→ inversexxx: 欸 我家人還健在 不要亂套喔 09/21 10:31
→ shoube: 魯迪在後面故事直到結尾，都會一直拿老魯迪來警醒自己 09/21 10:32
推 laigeorge89: 不用同情，老魯成功了啊 09/21 10:32
→ shoube: 就知道作者的用意是什麼了 09/21 10:32
推 dinosd2: 老魯碰到的慘劇都算是短時間內發生的，你要他不發狂? 09/21 10:32
→ dinosd2: 只有跟愛麗絲相殺是拖了很久 09/21 10:33
推 jesiuty: 就崩潰了 變成以前的無職個性了 魯迪老爸崩潰也是個性大 09/21 10:33
→ jesiuty: 變 沒什麼好奇怪的 去嫖妓出來剛好就被希露菲看到不會是 09/21 10:33
→ jesiuty: 人神安排的吧 09/21 10:33
推 m01a011: 某方面來說 老魯就是COCTRPG內SAN已經歸0的狀況 09/21 10:33
→ ken30130: 你家人健全很好啊，但你卻一直要求家破人亡的人要跟你一 09/21 10:33
→ ken30130: 樣冷靜？ 09/21 10:33
→ m01a011: 陷入長期的瘋狂狀態這樣 09/21 10:33
→ laigeorge89: in大概是人生中很少遇到那種短時間一坨災難吧 09/21 10:33
→ starfirerex: 沒有平行世界 他是用時間魔法回到同一條時間線的過去 09/21 10:33
→ starfirerex: 而已 09/21 10:33
推 stu25936: 大家都用上帝視角去評斷一個人崩潰後的行為 09/21 10:34
→ dinosd2: san值檢查不過，你還要人不發狂，就像要雞不吃飼料還要活 09/21 10:34
→ dinosd2: 著一樣好笑吧 09/21 10:34
→ laigeorge89: 我雖然遇到的每老魯那麼產，那情況真的一點雞毛蒜皮 09/21 10:34
→ laigeorge89: 的小事都能讓人發飆 09/21 10:34
推 inversexxx: 所以你人生經歷過所以才展現出這樣高度的情懷嗎 介不 09/21 10:34
→ inversexxx: 介意分享? 我孤陋寡聞 09/21 10:34
→ siro0207: 沒人強迫你得同理老魯迪吧? 只是在跟你說以老魯迪的性格 09/21 10:35
→ laigeorge89: 這裡有一個更慘的，我分享出來不就被你笑？哈 09/21 10:35
推 m01a011: @inversexxx 所以你能不能開一篇回復?至少讓我理解你的 09/21 10:35
→ m01a011: 主張到底是啥鬼? 09/21 10:35
→ inversexxx: 笑了 我最早只是表示對老魯迪感到生氣氣餒而已 結果各 09/21 10:35
→ siro0207: 他會這樣做並不奇怪 至於你遇到同樣狀況時 你會怎麼做那 09/21 10:35
→ siro0207: 是你家的事 09/21 10:36
→ inversexxx: 種我從來沒說過的話全塞我嘴巴要我認自己站在道德制高 09/21 10:36
→ inversexxx: 點上審判他 我也是覺得很幽默 09/21 10:36
推 manno: 銅鋰鋅很重要(點頭) 09/21 10:36
→ inversexxx: 谷歌a我id不就能羅列我的留言了? 09/21 10:36
推 ken30130: 別說家破人亡那麼極端的狀況了，單純的貧窮都能把人變得 09/21 10:37
→ ken30130: 不像人了 09/21 10:37
→ inversexxx: siro我很有同情心的 保證不笑 還會給你hug 09/21 10:37
→ inversexxx: 那為什麼有些人把家破人亡講得這麼繪聲繪影 又覺得別 09/21 10:38
→ inversexxx: 人的人生就沒經歷過苦難 不知道如何應對? 09/21 10:38
→ manno: 正常人全家慘死之後，要能謹慎判斷自己的作為...正常人??? 09/21 10:38
推 zizc06719: 每次開大招的我都覺得很好笑XD 09/21 10:39
推 AkikaCat: 我想應該也沒人否認老魯在外界就是大壞蛋。只是很多人 09/21 10:39
→ AkikaCat: 認為，以上帝視角知曉全貌的情況來看，他的所做所為並 09/21 10:39
→ AkikaCat: 不是不能理解、且不能全都怪在他身上，畢竟有元兇。 09/21 10:39
→ inversexxx: 所以 我上面有任何一句話全怪魯迪嗎? 懇請指正 09/21 10:40
推 frankexs: 因為現實就是各種爛事 09/21 10:40
推 dinosd2: 你要檢討魯迪到老才反省，這個可以，但魯迪當時就沒理性 09/21 10:41
→ inversexxx: 然後嫌和我對話浪費時間的 我也不知道為什麼還要繼續 09/21 10:41
→ inversexxx: 投資時間在我身上 時間不寶貴了嗎? 09/21 10:41
推 laigeorge89: 反應那麼大代表說故事有對讀者產生衝擊然後促進思考 09/21 10:41
→ dinosd2: 要個沒理性的反省自己，就緣木求魚，對牛彈琴的等級吧 09/21 10:41
→ laigeorge89: ，這是好事 09/21 10:41
→ inversexxx: 相反 我生氣的是魯迪老了之後反而缺乏反省描寫 09/21 10:42
→ laigeorge89: 我記得當年連載時感想欄也很精彩的 09/21 10:42
→ inversexxx: 我對希露菲的死比較衝擊 我白媽媽派 09/21 10:43
推 nt880245: 平行世界bug很多 光是其他世界時間軸跑的比較快就很奇 09/21 10:43
→ nt880245: 怪 09/21 10:43
推 AkikaCat: 要求瘋狂中的人反省，我覺得這才是不合理的 09/21 10:43
→ m01a011: 看了一下，我也納悶那SAN近乎0的狀態是要怎反省 09/21 10:43
→ m01a011: 真正讓SAN歸0我想是白媽被處死那邊 09/21 10:43
→ laigeorge89: 不論過程是怎樣，讀者和劇中的盧迪唯一的目標就是讓 09/21 10:43
→ laigeorge89: 家人平安健康 09/21 10:43
→ inversexxx: 我就說了 老魯迪不是時刻處在瘋狂狀態 我知道失去理智 09/21 10:43
→ inversexxx: 的人真實長怎麼樣 09/21 10:44
推 manno: 魯迪要是能在那種自暴自棄狀況下反省，他就不會轉生了 09/21 10:44
推 syk1104: 人遇到極端挫折會先嘗試極端事情避免自我崩壞,自殘或其他 09/21 10:44
→ syk1104: 反省應該會是很後面的事了 09/21 10:44
推 dinosd2: 不是時刻處於瘋狂狀況跟失去理性是兩碼子事情 09/21 10:45
→ m01a011: 失去理智的人我也很了解，在實習時看多了 09/21 10:45
→ inversexxx: 你講對了一點 是的 所以此刻他的靈魂狀態還是肥O樣 09/21 10:45
→ laigeorge89: 魯迪有沒有反省，什麼時候才反省已經不重要了，老魯 09/21 10:45
→ laigeorge89: 已經死了，魯迪也取得情報了，無職原作已經完結10年 09/21 10:45
→ laigeorge89: 了 09/21 10:45
→ dinosd2: 小丑也不是時刻處於瘋狂狀態啊，他也是能跟人正常談判 09/21 10:45
→ AkikaCat: 你手中只有24589還是雜色，人家要你贏過FullHouse一樣 09/21 10:45
→ AkikaCat: ，你至少先給我個同花再來談啊。 09/21 10:45
→ inversexxx: 所以我不能對他感到氣餒生氣? 09/21 10:45
→ m01a011: 但短時間的回覆理智，又大量的事情來需要處理，這只會讓 09/21 10:45
→ m01a011: 理智更快失去，然後陷入死循環 09/21 10:45
→ shiki1988: 現實案例都那麼多了 然後你在這說要謹慎判斷 09/21 10:46
→ dinosd2: 但小丑處於沒理性的狀況是確定的，你根本不知道小丑啥時 09/21 10:46
→ laigeorge89: 那接下來就取決於讀者看了這部作品，了解了什麼學到 09/21 10:46
→ laigeorge89: 了什麼，這才能決定這作品的價值 09/21 10:46
→ dinosd2: 突然就跟你牙起來 09/21 10:46
→ m01a011: 你可以對她不去制止自己不理智的行為感到生氣沒差啊 09/21 10:46
→ inversexxx: 你是不是搞不懂謹慎判斷和精準判斷的差別? 09/21 10:46
→ m01a011: 但你實際上就是想用這套來說服他人，為什麼他不理智些 09/21 10:46
→ dinosd2: 不然哈維是怎麼被小丑推到雙面人那邊的?就靠那張嘴 09/21 10:46
→ inversexxx: 那為什麼我對老魯迪生氣就叫做站在道德制高點批判? 09/21 10:47
→ m01a011: 但其他人就是可以理解，他那不理智是怎造成 09/21 10:47
推 jaeomes: 不同價值觀都會有不同解讀 這沒什麼 09/21 10:47
推 AkikaCat: 謹慎跟精準都是有餘裕才能做的喔 09/21 10:47
→ m01a011: 那你去問那位說道德制高點的囉 09/21 10:47
→ inversexxx: 笑了 我哪段話是要說服他人他應該理智點? 說來聽聽 09/21 10:48
推 laigeorge89: 呃，你自己剛剛講的啊 09/21 10:48
推 syk1104: 就每個人對人性的想像不一樣,你也不用說服其他人你的想像 09/21 10:48
推 manno: 嗯......全部? 09/21 10:48
→ shiki1988: 自己講過的話都忘了也是一種謹慎判斷嗎 09/21 10:48
推 ig49999: 看整串下來也太好笑，一直幫魯迪合理化，環境啦道德影響 09/21 10:49
→ ig49999: ，就爛人一個笑死，八成現實也是差不多的人，脆姐說的是 09/21 10:49
→ ig49999: 對的 09/21 10:49
→ inversexxx: 還是他對莉莉婭講那些屁話只要失去理智都能講? 09/21 10:49
→ laigeorge89: (′・ω・‵)大哥你要不要先去喝杯水再來戰？ 09/21 10:49
→ inversexxx: 不要自己挑不出來就在那說別人健忘 貼標籤很爽嘛 09/21 10:49
→ shiki1988: 又釣到一條魚 不錯唷 09/21 10:50
→ laigeorge89: (′・ω・‵)最好量個血壓一下 09/21 10:50
推 dinosd2: 當你沒理智的時候，真的啥話都講的出來，不用懷疑 09/21 10:50
→ dinosd2: 老魯也是之後才反省當年對白媽那些行動原來是傷害了她而 09/21 10:51
推 AkikaCat: 沒有啊，屁話就是屁話。不過這裡你要搞清楚兩件事情。 09/21 10:51
→ dinosd2: 不是保護她 09/21 10:51
→ AkikaCat: 一件錯誤的事情在特定情況下合理，是指這情境下這樣做 09/21 10:51
→ AkikaCat: 合理，不代表那件事情正確。失去理智什麼垃圾話都說得 09/21 10:51
→ AkikaCat: 出來，這件事情完全沒有問題。 09/21 10:51
推 syk1104: 黑子看到別人在討論角色心境,想法就是你們跟角色一樣XD 09/21 10:51
→ syk1104: 那犯罪心理學教授都是罪犯嗎?戰力有夠弱 09/21 10:52
推 inversexxx: 沒理智和沒道德感是兩回事 我見過喪失理智但從來不主 09/21 10:52
推 ig49999: 本質就是一個爛咖全怪人神搞他幹嘛，難不成戰爭每個男的 09/21 10:52
→ ig49999: 都會強姦女人嗎 09/21 10:52
→ inversexxx: 動傷害別人的人 至少沒拿玻璃瓶摔人臉上 09/21 10:53
推 AkikaCat: 有沒有可能，你見過的那位理智還在 09/21 10:53
推 shiki1988: 哎不對 是不是剛剛有人自殺了 要bm見了嗎 09/21 10:53
→ inversexxx: 換句話說 不是一句 他當時失控了就行為一切合理 這也 09/21 10:54
→ inversexxx: 不是泛道德化的問題 反而過於弱化人的自控力 09/21 10:54
推 dinosd2: 提醒一下，丟玻璃瓶是動畫加戲，原作一直只有冷暴力而已 09/21 10:55
→ inversexxx: 如果真是這樣 那為什麼有些人有酒品有些人沒有? 09/21 10:55
推 zizc06719: 現在就在討論動畫吧 09/21 10:55
→ AkikaCat: 所以才說不能混在一起講啊。他做的事情夠不夠垃圾？絕 09/21 10:55
→ AkikaCat: 對是垃圾。這件事情沒商量餘地。但在那種情境人類做出 09/21 10:55
→ AkikaCat: 這樣行為算不算合理？老實說，很合理。但合理不代表正 09/21 10:55
→ AkikaCat: 確。這兩件事情你要分開來看才行。 09/21 10:55
推 m01a011: 啊，我只看動畫，那我還是別參近來討論原作好了(?) 09/21 10:56
→ inversexxx: 我是分開來講啊 你說我對老魯迪氣不氣 氣 但你問我他 09/21 10:56
→ inversexxx: 的所作所為合不合理 老實說我認為不一定全然合理 09/21 10:57
推 Fino5566: 他有精神病 失去理智無法自制 無罪 謝謝 09/21 10:57
→ m01a011: @AkikaCat 光看動畫那樣是真的很垃圾行為，也不正確無誤 09/21 10:57
→ inversexxx: 至少我看過很多反例 09/21 10:57
推 AkikaCat: 但很遺憾的是，世界上有無數案例可以證明人類在極端狀 09/21 10:58
→ AkikaCat: 況下，確實會這樣做。因此我個人認為是合理的。 09/21 10:58
→ inversexxx: 但前面討論變成 只要他遭遇了千古不幸 他就失去了所有 09/21 10:58
→ inversexxx: 判斷能力和選擇權 而且具有一定必然 這是我覺得莫名 09/21 10:59
→ Fino5566: Intermittent Explosive Disorder 09/21 10:59
→ inversexxx: 奇妙的地方 更奇怪的事好像只有我不能理解一樣 09/21 10:59
→ AkikaCat: 我們評斷的是做出這件事情的情境是否合理，而非這件事 09/21 10:59
→ AkikaCat: 情是否正確。你要是問老魯垃不垃圾，那是肯定垃圾 09/21 10:59
噓 ejonlj: 跳針仔 可以安靜了嗎 09/21 11:00
→ AkikaCat: 但以他的遭遇來看，他會做出這些垃圾事情並非不合理， 09/21 11:00
→ AkikaCat: 反倒是太合理了，導致許多讀者對於描寫感到不適。 09/21 11:00
→ inversexxx: 我 就 沒 有 在 論 斷 事情的正確與否 倒是一干人急著 09/21 11:01
→ inversexxx: 論斷我是無職黑粉 到底誰有毛病? 09/21 11:01
推 manno: 有個因素要考慮進去，老魯迪的強度其實沒幾個人壓得住了 09/21 11:01
→ inversexxx: 我強調的一直 魯迪當下有沒有選擇權 以及他有沒有對自 09/21 11:02
→ AkikaCat: 也沒人在論斷正確與否啊，因為那完全不用討論。大家是 09/21 11:02
→ AkikaCat: 在說他那情況這樣做，不是不能理解而已。 09/21 11:02
→ inversexxx: 身行為作出檢討後修正 但事實上就一路錯下去啊 09/21 11:02
推 syk1104: 真假?我以為你們只是討論很激烈的無職粉 09/21 11:03
推 laigeorge89: 因為你一直都沒有把魯迪的心智狀態考慮進去 09/21 11:03
→ manno: 有了能為所欲為強大的實力，大多數人都會用暴力來解決問題 09/21 11:03
推 zizc06719: 沒喔，中間有人直接說黑粉XD 09/21 11:04
→ inversexxx: 我恰好就是把他心智考量進去才會不爽 因為代表他轉生 09/21 11:04
→ laigeorge89: 你的認知是人在死了兩個重要的伴侶、1個知心好友、和 09/21 11:04
→ laigeorge89: 一位長輩絕交之後還能夠和心理狀態平穩度成年人做出 09/21 11:04
→ laigeorge89: 同樣的判斷 09/21 11:04
→ inversexxx: 後不僅沒有進步 反而一推就整個成長曲線崩盤 怎麼不恨 09/21 11:05
→ inversexxx: 鐵不成鋼? 那黑粉說他所謂的真本事只建立在順風不就 09/21 11:05
推 m01a011: 其實光死了最重要的伴侶，也是人生推手的角色，就已經會 09/21 11:06
→ inversexxx: 坐實了嗎? 09/21 11:06
→ m01a011: 崩潰了，而以他的個性就是會墮落下去，且也沒想過失去 09/21 11:06
推 manno: 完美的家庭，友善的友人，在短短數年全都失去 09/21 11:06
→ m01a011: 重要的人該怎應對，之後一路不明白的狀況持續來到 09/21 11:06
→ manno: 回想之後發現都是自己的錯，這成長曲線不崩我才覺得奇怪 09/21 11:07
→ inversexxx: 我的認知是人的重要事物一件件失去 至少也想怎麼止損 09/21 11:08
→ manno: 當初能早點發現病因，若能早點出發，若交涉手段更好 09/21 11:09
→ inversexxx: 但他在妻子接連死去後不都沒把心思放在其他家人身上? 09/21 11:09
→ inversexxx: 哪怕出於對人神的恐懼而防範都沒有啊 09/21 11:09
→ manno: 如果能對希魯菲好一點，如果能跟希魯菲一起去，如果...... 09/21 11:10
推 AkikaCat: 我想副標題的真本事指的是主角，也就是現魯，老魯是失 09/21 11:10
→ AkikaCat: 敗路線，他也不是主角，套到他頭上不太對吧XD 09/21 11:10
→ inversexxx: 但主線路不就是他沒抽到鬼牌的線嗎 09/21 11:11
→ AkikaCat: 但世界沒有如果啊，現魯就是這條路線。 09/21 11:12
→ manno: 魯迪抽到鬼牌了啊，然後有人抓過來把鬼牌撕掉 09/21 11:12
→ inversexxx: 老魯迪就是種if線的體現了 09/21 11:13
→ winger: 那時還不知道是來自人神的暗殺 09/21 11:13
推 lslayer: 你太認真了吧 故事就作者怎麼方便推劇情怎麼寫的而已 09/21 11:13
→ AkikaCat: 不然假設老魯回來太晚，導致藍媽沒救到，但現魯最後有 09/21 11:13
→ AkikaCat: 振作，我也能用但是老魯怎樣怎樣來嘴，這樣不合理吧。 09/21 11:13
→ manno: 然後，老魯迪那條線不會有對人神的恐懼吧? 09/21 11:13
推 Satanaell: 看完就覺得快笑死 有一直跳針叫人去看動畫的 還有莫名 09/21 11:14
→ AkikaCat: if 是如果，如果也就是不會發生，那就是沒有啦 09/21 11:14
→ Satanaell: 其妙說什麼未經他人苦就不能評論的 09/21 11:14
推 m01a011: 魯迪會近乎崩潰是在千辛萬苦要救藍媽結果路上死摯友，還 09/21 11:14
→ m01a011: 實際上回來後發現救不了開始對吧?> 09/21 11:14
→ Satanaell: 照某樓的講法 那不就每部電影跟小説都不用評論了 誰會 09/21 11:15
→ Satanaell: 真的經歷過每個主角的人生經歷啊 09/21 11:15
→ AkikaCat: 老虎就是那死樣子，沒啥人可以護航。能夠理解動機，也 09/21 11:15
→ AkikaCat: 不會改變他是垃圾的事實。但現魯經過這邊已經開始蛻變 09/21 11:15
→ AkikaCat: ，將兩個魯迪融合在一起講，我覺得反而不適當。 09/21 11:15
→ AkikaCat: 錯字，老魯 09/21 11:15
推 inversexxx: 我不太懂回來太晚嘴什麼 我關注的點就不是結果論 09/21 11:15
→ inversexxx: 而且我還是強調 我沒有要把魯迪本質化 認為他必然就是 09/21 11:16
→ inversexxx: 怎麼樣的一個人 所以才一直說 他並不是一直處在某種無 09/21 11:17
→ inversexxx: 法選擇的悲情狀態 或者人無助時只能採取哪些行為 09/21 11:17
→ Satanaell: 每次無職爆文真的很多樂子欸 黑粉戰無職粉 現在還有無 09/21 11:17
→ Satanaell: 職粉戰嚕弟腦粉 乾真的有夠好玩的www 09/21 11:17
→ Satanaell: 拜托再多來點啊 看為了護航還能在瞎掰什麼XD 09/21 11:18
推 AkikaCat: 這就只能說，不要太看得起人類。人類被蒙蔽的時候，會 09/21 11:20
→ AkikaCat: 做出很多你覺得這到底是三小的行為。 09/21 11:20
噓 clarkyoona: 啊他就不是聖人，他遇到破事人就是會變這麼爛。所以勒 09/21 11:21
→ clarkyoona: ？破防喔？魯迪一定很乖？一定是被人神帶壞的？ 09/21 11:21
推 syk1104: 我光是憤努時都會忘記騎車轉彎了,更何況這種極端情況 09/21 11:23
推 zizc06719: 樓上你不要出門好嗎 09/21 11:23
→ syk1104: 忘記轉彎很嚴重嗎?不就繞遠路而已... 09/21 11:24
→ zizc06719: 代表不專心了，上路危險 09/21 11:24
→ syk1104: 好~我會記得憤怒時不要出門~ 09/21 11:25
推 JennyLai: 難道強姦婦女和肆意殺人也是人神唆使? 09/21 11:31
→ JennyLai: 動畫版還特地沒將原作全部幹過的事都畫出來 09/21 11:31
→ JennyLai: 是不是怕原作做的事會起爭議呢www 09/21 11:32
→ tsa99832: 反正再轉生一次就好了，下次肯定會拿出更強的真本事 09/21 11:37
推 Gamilk: 人神有叫他去嫖妓嗎？ 09/21 11:43
→ shiki1988: 能釣出這麼多魚 動畫值得了 09/21 11:44
→ tsa99832: 是啊，對於不喜歡的言論就說釣到魚就好 09/21 11:46
推 BobRay: 這串還真精彩 09/21 11:53
推 Niubert: 人神讓魯蛇魯迪變成了戰神魯迪，他應該是想讓他打破六面 09/21 11:59
→ Niubert: 世界溜出來。 09/21 12:00
推 ex990000: 魯迪一直沒變 內心脆弱 只是因為他在這世界的成就讓他比 09/21 12:02
→ ex990000: 較不會遇到挫折的事。只要幾乎無法解決的難題一直丟到他 09/21 12:02
→ ex990000: 臉上 他就會放棄擺爛。人要有餘裕 才會去做其他事情 09/21 12:02
→ dinosd2: 有人在搞笑哦，行動合理並不代表做的事是對的欸，怎麼有 09/21 12:03
→ dinosd2: 人混在一起談? 09/21 12:03
→ dinosd2: 那怎麼就沒人問小丑做那些事情合理不合理了? 09/21 12:04
推 geass4444: 想到某名言?!”不是善良所以有錢而是有錢才善良...‘’ 09/21 12:05
推 PSP1234: 不是有一句話是只需要有一個糟糕的一天，最理智的人也能 09/21 12:08
→ PSP1234: 變成瘋子(雖然是小醜說的w) 那你看老魯迪連續幾天了 09/21 12:08
→ laechan: 洛琪希對魯迪是特別的存在，特別是又娶了她，若沒娶或許 09/21 12:14
→ laechan: 還不會那麼嚴重，好不容易獲得了又失去了，短時間難以平 09/21 12:14
→ laechan: 復很正常，然後人神幹了什麼，就是趁魯迪還在悲痛時慫恿 09/21 12:14
→ laechan: 了路克，讓愛麗兒在沒有明確獲得甲龍王奧援時歸國爭王位 09/21 12:14
→ laechan: ，這才又賠上了希露菲，把錯全部怪給魯迪本身就是錯的， 09/21 12:14
→ laechan: 後面札諾巴乃至愛夏等人死亡，有板友也推測可能也是人神 09/21 12:14
→ laechan: 趁魯迪不在時慫恿了米里斯王國的誰去偷家的 09/21 12:14
推 sekokawana: 那段叫自己人去賣的 有夠降智，然後還歇斯底里的打紅 09/21 12:15
→ sekokawana: 毛，根本低能而 09/21 12:15
→ sekokawana: 感動都變出戲，這也演出了魯迪的本質長怎樣，悲劇歸悲 09/21 12:16
→ sekokawana: 劇，但是真的有夠噁心 09/21 12:16
推 mikuyoyo: 魯迪就是個爛人啊，你看逆風的世界他就是這副德性，就不 09/21 12:16
→ mikuyoyo: 用說他當初如果生在貧窮家庭有長得醜肥會是什麼樣了，不 09/21 12:16
→ mikuyoyo: 過雖然主角是個爛人，但這故事還是很精彩，主角不一定要 09/21 12:16
→ mikuyoyo: 是個好人 09/21 12:16
推 Laser17: 推文說這世界是一直線的，老魯迪最後看到的應該也不是靈 09/21 12:16
→ Laser17: 魂了，悲哀 09/21 12:16
推 inversexxx: 老魯迪最後是用預知眼看到主線的洛琪希和希露菲 09/21 12:18
→ inversexxx: 雖然最後的遺言是她們還是這麼可愛也讓我很翻白眼 09/21 12:19
推 ren740719: 骨子裡就是爛人一個，這沒啥爭議吧，低潮的時候才真的 09/21 12:19
→ ren740719: 能看出一個人的本性 09/21 12:20
推 sekokawana: 悲劇下有兩種人， 09/21 12:22
→ sekokawana: 1獨自承受悲傷 ， 09/21 12:22
→ sekokawana: 2另一種是把悲憤遷怒別人， 09/21 12:22
→ sekokawana: 現實這樣本質的人就是廢物， 09/21 12:22
→ sekokawana: 魯迪這段各種降智遷怒， 09/21 12:22
→ sekokawana: 不能說這動畫不好，而是魯迪本質就是一個廢物 09/21 12:22
→ inversexxx: 我也不喜歡理不淨老師這樣描寫魯迪 等於直接幫他的本 09/21 12:22
→ inversexxx: 值定性 好像只有客觀條件能修養進步一樣 09/21 12:23
→ inversexxx: *質 09/21 12:23
→ inversexxx: 自暴自棄有很多種表述 但這樣描寫只是在建立他就是垃 09/21 12:24
→ inversexxx: 圾人的定位而已 不僅不真實反倒很扁平 09/21 12:25
→ tim012345: 老魯迪的狀況就蠻像轉生前狀況..埋怨..遠離家人..自爆 09/21 12:27
→ tim012345: 自棄..最後就突然有一個改變的機會.. 09/21 12:27
推 zuraKatsura: 比轉生前離譜吧 因為有了力量還開始報復社會 09/21 12:28
推 ren740719: 穿越前就已經是垃圾一個了啊，中間就是順風順水本性沒 09/21 12:28
→ ren740719: 暴露而已，老魯線就是人神搞到他進入低潮，就自己一路 09/21 12:28
→ ren740719: 自爆了 09/21 12:28
→ inversexxx: 對 我就不懂為什麼要這樣寫 是要再三強調魯迪的好只是 09/21 12:28
→ inversexxx: 建立在機運上嗎? 很像是反過來打讀者一耳光 09/21 12:29
推 BobRay: 本性是很難改的，能改變除了自己的努力外，多少也得助於 09/21 12:30
→ BobRay: 外面的幫助，時常懷有感恩的心會比較好，一切都不容易 09/21 12:30
推 BobRay: 機運和自己的努力都需要，環境也是，只是他這兩輩子都沒 09/21 12:31
→ BobRay: 遇到環境問題 09/21 12:31
→ zuraKatsura: 每次低潮都靠女人作賤自己跟他打炮來解決 09/21 12:32
→ inversexxx: 只是這樣的魯迪像是在否定格雷拉特一家給予的愛與支持 09/21 12:32
→ inversexxx: 一樣 也間接證實他前世可能真的不是沒人認真幫他 單純 09/21 12:32
→ inversexxx: 是他自己不爭氣 那到底要從何同理? 09/21 12:33
→ inversexxx: 人格塑造得一點都不立體啊 09/21 12:33
推 mikuyoyo: 因為人就是這樣，爛人說要悔改通常都是一時情緒性發言而 09/21 12:34
→ mikuyoyo: 已，像賭博默示錄之類也很多這樣的描寫，這樣描寫魯迪反 09/21 12:34
→ mikuyoyo: 而真實 09/21 12:34
噓 XOsheep: 良知這種東西不是每個人都有 09/21 12:34
→ tim012345: 作者可能想表達魯迪本性一直沒變..只是成長後懂得掩蓋 09/21 12:35
→ tim012345: 自己本性.. 09/21 12:35
推 zuraKatsura: 順風局講的多重視家人 逆風各種性羞辱 09/21 12:35
→ inversexxx: 那可能是我觀賞心態要調整吧 當個純龍傲天故事來看搞 09/21 12:35
→ inversexxx: 不好還比浪子回頭力爭上游還貼切 09/21 12:35
推 BobRay: 確實啊 所以我覺得作者這部分寫得很好，有一定的真實感， 09/21 12:37
→ BobRay: 不過還是會有人覺得，關鍵的一步是被人神引導過去造成的 09/21 12:37
→ BobRay: 骨牌效應，而人神後續的確也有一些微操的部分，像是引導 09/21 12:37
→ BobRay: 路克說魯迪壞話、放假消息讓魯迪被關，或是人家可能要重 09/21 12:37
→ BobRay: 新安定生活時跳出來拉仇恨說都我做的，魯迪有可惡的地方 09/21 12:37
→ BobRay: ，但多少也是有被外人影響，但其實這部分也很真實，有人 09/21 12:37
→ BobRay: 同理和不同理都蠻正常的 09/21 12:37
→ tim012345: 覺得在人神面前魯迪就是魯迪本性..啥時變才是真改變.. 09/21 12:37
推 Laser17: 原來是這樣 謝謝in大 本來想說是靈魂耕有救贖 原來不是 09/21 12:37
→ inversexxx: 可是不是直到他老死 靈魂才變成魯迪烏斯的形狀嗎= =.. 09/21 12:40
噓 zxc88585: 喜歡絕對好壞人的去看亞撒西異世界流水線，拜託 09/21 12:42
推 AkikaCat: 就，年輕魯在此時開始蛻變。但老魯沒有經歷這段，就是 09/21 12:42
→ AkikaCat: 一路垃圾下去。 09/21 12:42
→ inversexxx: 但洛琪希死後人神關鍵的一步已經達成 剩下的頂多惡趣 09/21 12:42
→ AkikaCat: 所以才是轉折點啊，走錯路就是一路錯了。 09/21 12:42
→ inversexxx: 味 再加上扣除推測 老魯迪的行為和惡結果都有直接相關 09/21 12:44
→ inversexxx: 所以即便只看責任配比 我也不覺得可以一句 啊他就被搞 09/21 12:44
推 beyondx: 作者要表達的就是魯迪本性如此...只是重重機運才讓他人生 09/21 12:45
→ beyondx: 美滿 但只要一個挫折到來就是會跟骨牌一樣連環倒 最後變 09/21 12:45
→ inversexxx: 能怎麼辦來輕輕帶過 就像上面有人提到小說內容 很多惡 09/21 12:45
→ beyondx: 成這樣子 09/21 12:45
推 ren740719: 洛死後，老魯自己本來就有很多停損點，只是他自己沒把 09/21 12:45
→ ren740719: 握住而已 09/21 12:45
推 zuraKatsura: 確實在人神面前就是本性 一不如意就怨天怨地 09/21 12:46
→ inversexxx: 行根本不是用什麼絕望失去理智能解釋的 失去理性和失 09/21 12:46
→ inversexxx: 去底線並不是全然正相關 09/21 12:46
→ ren740719: 光是接不接收希，結果可能就是天差地別，結果他自己跑 09/21 12:47
→ ren740719: 去嫖 09/21 12:47
→ inversexxx: 對 很多停損點 哪怕意識到一次都不至於全面崩盤 09/21 12:47
→ inversexxx: 而一個有反省力的人 會一次都意識不到嗎? 09/21 12:47
推 lolicat: 魯迪就一般人而已 要說天命主角也還好 沒有現在一堆穿越 09/21 12:49
→ lolicat: 劇那麼破格 09/21 12:49
→ inversexxx: 反正之後有人又要扯魯迪多噁我也懶得爭了 畢竟這大概 09/21 12:49
→ inversexxx: 就是作者要呈現的效果 09/21 12:49
→ inversexxx: 沒有 一般人深陷絕望不一定會去殺人放火羞辱親友家人 09/21 12:50
推 zxc88585: 意識到跟實踐本來就是兩回事，我不相信你這輩子沒有任 09/21 12:51
→ zxc88585: 何經驗啦。 09/21 12:51
→ inversexxx: 同意啊 但我也說了很多惡果和他的行為直接相關 09/21 12:52
→ inversexxx: 當個實踐上的侏儒還好說 事情做下去責任就連結上了 09/21 12:53
→ zxc88585: 而且魯迪意識到他該跟希道歉隻身前往阿斯拉王國對你來 09/21 12:53
→ zxc88585: 說又不算實踐了，我整串看起來前面就有看到你有故意無 09/21 12:53
→ zxc88585: 視那段 09/21 12:53
推 chun47: 很多人討厭無職因為男主本質是噁男爛人，但作者告訴了男 09/21 12:54
→ chun47: 主跟讀者，即使轉生但你本性沒變的最慘下場，覺得這安排 09/21 12:54
→ chun47: 很神 09/21 12:54
→ inversexxx: 沒有忽略喔 我氣的本來就是他的道歉只建立在目的性上 09/21 12:55
推 BobRay: 也沒什麼好爭，他就錯誤的反省，可能努力了一陣子又回去 09/21 12:55
→ BobRay: 原本的死樣子，但至少看出來他這一生的確都陷進去這種泥 09/21 12:55
→ BobRay: 沼中，也斷在掙扎，人如其號，多少最後還是有拿出成果出 09/21 12:55
→ BobRay: 來，這沒有一定程度的自省也是辦不到，只是可憐之人也有 09/21 12:55
→ BobRay: 可惡之處 09/21 12:55
→ inversexxx: 換句話說 因為有得挽回他才會想道歉 而不是出於對惡果 09/21 12:55
→ DUSKily: 如果他一天就振作這故事還有的演嗎哈哈 09/21 12:55
→ DUSKily: 寫作的時候當然就是要把人推向極端 09/21 12:55
→ DUSKily: 看看隔壁樂團 09/21 12:55
→ zxc88585: 但同樣整串下來我同意你的說法 老魯迪就爛人，其實老魯 09/21 12:56
→ zxc88585: 迪跟前世非常像，回頭的機會很多，但都沒能把握 09/21 12:56
→ inversexxx: 的反省 那為什麼你也只指得出這一次? 09/21 12:56
推 ren740719: 對啊，想到要道歉的時候，老婆已經掛十字架上了啊，老 09/21 12:56
→ ren740719: 婆跑了有馬上去追嗎？ 09/21 12:56
→ jjack11: 記得這部核心就是‘’記憶使人成形‘’ 09/21 12:56
→ inversexxx: 而且其實我最不爽的甚至是老魯迪在墓前的反應 09/21 12:57
推 zxc88585: 記憶使人成型是隔壁棚 09/21 12:58
推 beyondx: 無職就是作者要寫一個懦弱的噁男給他各種天賦 重重機運最 09/21 12:58
→ beyondx: 後也能活出美好人生的故事...但不論結果如何 魯迪根本上 09/21 12:58
→ beyondx: 始終還是最初那個他 而作者也始終如一的時不時會描寫魯迪 09/21 12:58
→ beyondx: 的噁心與遇到挫折下的懦弱 甚至開一條世界線告訴你他碰到 09/21 12:58
→ beyondx: 巨大挫折開始步步錯的下場 09/21 12:58
→ inversexxx: 你累了 對人神的恨淡了都可以理解 但就是沒有對家人的 09/21 12:58
→ zxc88585: 有得挽回才能道歉不是人之常情嗎靠邀勒 09/21 12:58
→ inversexxx: 愛與歉疚 然後死前也只是惦記人家給你的美好 哪招? 09/21 12:59
→ inversexxx: 有得挽回而道歉和有得挽回才有歉意是兩回事 09/21 12:59
→ zxc88585: 這點放到現實其實也是，機運對一個人太重要了 09/21 12:59
→ beyondx: 那些所謂魯迪是正常人本質不是如此 甚至說他善良好人都是 09/21 13:00
→ beyondx: 被害成這樣的言論...這明顯就不是作者想表達的 不然他根 09/21 13:00
→ beyondx: 本不需要花那麼多篇幅去反覆描寫魯迪那些常人不能接受的 09/21 13:00
→ beyondx: 部分... 09/21 13:00
→ inversexxx: 然後面對人神的嘲諷 正常也是說你害我弄死洛琪希的嗎 09/21 13:01
→ inversexxx: 而不是直接說你殺死洛琪希 這種徹底責任外部化我不認 09/21 13:01
→ zxc88585: 我覺得他就普通人，不好不壞。誰還沒有幾個不能講出來 09/21 13:01
→ zxc88585: 的癖好或被知道會被用異樣眼光看的事 09/21 13:01
推 ren740719: 說啥？我就問希離開家的時候老魯在幹嘛？為啥拖到人都 09/21 13:01
→ ren740719: 掛上去以後才去追 09/21 13:01
→ inversexxx: 為單單只是一個失意者的氣話 只有超級自我中心才會這 09/21 13:02
→ inversexxx: 樣講話 09/21 13:02
→ zxc88585: 「多虧了你，我才能殺死洛琪希」 09/21 13:03
→ zxc88585: 拉不下面子、不敢面對，完全就是人之常情，你可以說他 09/21 13:04
→ zxc88585: 懦弱但不能說他沒有試著解決 09/21 13:04
推 BobRay: 對有一些氣話不要刁太細比較好，這就是情緒的展現，不過 09/21 13:04
→ BobRay: 人神是有說就我殺的，主角才反問 09/21 13:04
→ inversexxx: 人神有說他無法直接干涉 但魯迪依然直接把主詞定義為 09/21 13:06
→ zxc88585: 你對這句有意見我只能獎勵你再看一次，如果人神是說， 09/21 13:06
→ zxc88585: 「謝謝你啊，幫我殺了洛琪希」。魯迪的回應應該會是： 09/21 13:06
→ zxc88585: 「殺了洛琪希…我？」這樣的 09/21 13:06
→ inversexxx: 他本人下的手 而不是人神害他做出的選擇 這用詞本身不 09/21 13:07
→ inversexxx: 是超級怪嗎? 一般人會這樣講話? 09/21 13:07
→ inversexxx: 你要前後文的話應該把後頭的怒吼也接上 09/21 13:07
→ zxc88585: 吵這個就是槓精了，那就是你說得對。事實上就是沒人神 09/21 13:08
→ zxc88585: 希魯菲不會死，他的一連串蠱惑魯迪直接導致了魯迪信任 09/21 13:08
→ zxc88585: 人神去開那個門 09/21 13:08
推 BobRay: 他那時候的狀況應該還沒搞清楚洛琪希怎麼死的，只覺得她 09/21 13:09
→ BobRay: 不明不白得了怪病走了，人神一講是他殺的，他直接認為就 09/21 13:09
→ BobRay: 對方的責任好像蠻正常的 09/21 13:09
→ inversexxx: 「...為什麼你要殺了洛琪希」哪怕到後面冷卻下來也是 09/21 13:09
→ inversexxx: 這樣表述 09/21 13:09
→ inversexxx: 然後直接連接上後續的悲慘遭遇 這不是慣性卸責的表現 09/21 13:10
→ inversexxx: 是什麼? 我就說了他的歉咎到後頭根本就沒有摻入過啊 09/21 13:11
推 zxc88585: 我不相信有任何人在這種狀況會認為是自己的責任，自己 09/21 13:11
→ zxc88585: 帶入一下常給自己建言的貴人騙你害死至親，你怎麼說 09/21 13:11
→ AkikaCat: 一個家人為什麼死得不明不白，過了段時間突然有人說是 09/21 13:12
→ AkikaCat: 他殺的，我想大多人第一時間反應應該都差不多啦。會第 09/21 13:12
→ AkikaCat: 一時間覺得是自己殺的人才奇怪吧？ 09/21 13:12
→ inversexxx: 我上面其實也講過了 人不是時刻處在無能狂怒的狀態 09/21 13:12
→ inversexxx: 但第一 人在失去理智的情況下不是只有一種呈現 就像酒 09/21 13:13
→ inversexxx: 品一樣 其二 人在回復理智的時候有其他種思考模式 09/21 13:14
→ AkikaCat: 那就是一個疑問。有人跳出說之前有個人死了，他是兇手 09/21 13:14
→ AkikaCat: ，那你問他為何是兇手，挺合理吧？ 09/21 13:14
→ inversexxx: 但直到現在仍然認為魯迪只能陷入一種情境思考 這難道 09/21 13:14
→ inversexxx: 不是一種扁平化的人格建構想像嗎? 09/21 13:15
推 sekokawana: 前面魯迪就各種走著人神的線，他自己是知道的， 09/21 13:15
→ sekokawana: 怎麼可能完全沒有意識的 自己走了人神路，害了洛 09/21 13:15
→ inversexxx: 我就說了 措辭會透漏一個人的個性 哪怕失去理智也是 09/21 13:16
推 zxc88585: 「炸彈包裹」這個是英國法律委員會提出的案例，你是郵 09/21 13:16
→ zxc88585: 差有人寄炸彈包裹弄死人你是完全沒有責任的 09/21 13:16
→ inversexxx: 但一直有人要抓著失去理智必然口無遮攔不放 09/21 13:16
→ sekokawana: 一部分肯定很恨人神，一部分肯定也很內疚自己害了洛， 09/21 13:17
→ sekokawana: 正常反應要這樣才對 09/21 13:17
→ zxc88585: 吵這個完全槓精，你已經露出馬腳了人神使徒，你一直在 09/21 13:17
→ zxc88585: 迴避人神沒動手洛琪希不會死這點 09/21 13:17
→ inversexxx: 你會提這個例子代表沒聽懂我在講什麼 我這邊沒有談及 09/21 13:18
→ inversexxx: 洛琪希死亡的責任歸屬 只是一個人對於在意的另一個人 09/21 13:19
→ inversexxx: 的連結而已 09/21 13:19
→ zxc88585: 你如果要用語言顯露本性當論據，我也可以說在「多虧了 09/21 13:19
→ zxc88585: 你，我才能殺死洛琪希」後魯迪根本沒聽人神在講什麼了 09/21 13:19
→ zxc88585: 反駁，反駁不完的老哥 09/21 13:19
推 AkikaCat: 沒人說必然吧，只是說失去理智會口無遮攔很合理而已。 09/21 13:19
→ AkikaCat: 畢竟不無可能，那就是有可能。現實中也確有無數案例。 09/21 13:19
→ inversexxx: 標籤還貼不夠嗎? 09/21 13:19
→ inversexxx: 沒有齁 前面就一直有人在槓說絕望下不可能有底線理智 09/21 13:20
→ inversexxx: 我都在想 哇靠難道真的世上苦人多只有我沒經歷過家破 09/21 13:21
→ inversexxx: 人亡? 09/21 13:21
→ inversexxx: ok 你說魯迪後續直接耳鳴沒在聽人神講話我倒是覺得合 09/21 13:22
推 zxc88585: 觀點問題，我不可能說服你你也不可能說服我，好吧就當 09/21 13:23
→ zxc88585: 老魯迪就是自我中心。後面本傳魯迪跟人神求饒就足以證 09/21 13:23
→ zxc88585: 明本性可以改變 09/21 13:23
推 AkikaCat: 也不用親身經歷啊，網路上找找都有不少國內外新聞。只 09/21 13:23
→ AkikaCat: 是每個人的底線不會一樣，失去理智之後會幹的事情也有 09/21 13:23
→ AkikaCat: 差別。所以這玩意不能一概而論。 09/21 13:23
→ inversexxx: 理 當然我這樣的判斷也只是建立在後續他的反應往前找 09/21 13:23
→ inversexxx: 人格側寫而已 09/21 13:23
→ AkikaCat: 我是覺得你也不用再糾結為什麼不，因為就是不。你可以 09/21 13:24
→ AkikaCat: 覺得這樣做很蠢，但人類就是偶會犯下難以想像的大錯。 09/21 13:24
→ inversexxx: 但失去理智後搞的一堆亂七八糟 我很難稱之為一般人 09/21 13:24
→ inversexxx: 倒是你們所謂的一般人range也真廣 09/21 13:25
推 oscarss07: 人神確實是主因 但你叫家人出去賣甚至動手家暴 尤其是 09/21 13:25
→ oscarss07: 魯迪前面一再強調他最重要的是家人 就格外諷刺 09/21 13:25
推 zxc88585: 滿有可能的 案例應該一堆 09/21 13:25
→ inversexxx: 我沒有要說服人 本來只是說自己感受 結果有人跑來槓 09/21 13:26
推 BobRay: 後續的事 他就是有能力他才能亂搞 但他的心態是跟一般人 09/21 13:26
→ BobRay: 差不多 不成熟的心態但有過強的實力就是這個狀態 很容易 09/21 13:26
→ BobRay: 走歪 09/21 13:26
→ oscarss07: 老魯迪就是爛人沒錯 但他為了贖罪付出一切也是事實 09/21 13:27
→ inversexxx: 槓到後來變成我是槓精 開貼標籤 有這樣玩的嗎? 09/21 13:27
→ inversexxx: 我有疑問 老魯迪獻出生命 這是出於贖罪嗎? 09/21 13:28
推 AkikaCat: 看你怎麼看啊。你可以說他只是想挽回自己的人生，那就 09/21 13:29
→ AkikaCat: 不是贖罪，合理。你也可以說他想挽回自己的過錯拯救家 09/21 13:29
→ AkikaCat: 人，那就能算，也合理。 09/21 13:29
推 sekokawana: 什麼叫作一般人？ 09/21 13:30
→ sekokawana: 底線定義就在那邊， 09/21 13:30
→ sekokawana: 跨越了你還硬要說一般人， 09/21 13:30
→ sekokawana: 那你的底線真低， 09/21 13:30
推 e2c4o6: 肯定是兩邊都有 不用只怪一邊 所以才這麼慘 09/21 13:32
推 AkikaCat: 不過不管他贖不贖罪，在一般觀點老魯壞事做盡就是個爛 09/21 13:36
→ AkikaCat: 人，沒啥好爭議。讀者有上帝視角會給予同情跟理解，也 09/21 13:36
→ AkikaCat: 不會改變這事實。但現魯經過老魯的事件之後確實有做出 09/21 13:36
→ AkikaCat: 改變了。而主線的時間並不會進入老魯線，所以我是覺得 09/21 13:36
→ AkikaCat: 有些人拿老魯來說現魯也爛其實不太公正，因為那是不會 09/21 13:36
→ AkikaCat: 走到的未來，是一個可能性，但不會成為結果。 09/21 13:36
推 Gamilk: 魯迪最乖了，幹了再多破事都可以推給人神，這就是魯孝子 09/21 13:36
推 a73826491: 某情境 主管叫你關一下辦公室的門 你去關了之後 過一陣 09/21 13:38
→ a73826491: 子有人滑倒一頭撞死 原來有人會覺得自己的錯該反省 09/21 13:38
推 inversexxx: 我同意那只是個可能性 也不認為應該因此對一個人的人 09/21 13:40
→ inversexxx: 格做出定性審判 問題是將魯迪本質化的人恰好就是作者 09/21 13:41
→ inversexxx: 對老魯迪只能打順風局的描寫 怪讀者觀眾也不厚道 09/21 13:42
→ inversexxx: 不然為什麼轉生多年仍把人生搞得跟前世一樣 唯有老魯 09/21 13:44
→ AkikaCat: 但是他得知可能性之後就開始做出改變了。既然不會發生 09/21 13:44
→ AkikaCat: ，那就不該以不會發生的事情套在現在的主角身上。 09/21 13:44
→ inversexxx: 迪勸 然後一切都沒失去的情況下才能穩定運轉人生? 09/21 13:44
→ inversexxx: 愛他的家人妻子依然撼動不了本性? 09/21 13:46
→ AkikaCat: 這個只能說每個人耐受力不同。有些人家人遭遇不幸，哭 09/21 13:47
→ AkikaCat: 完仍能平靜渡過，因為他認為天無絕人之路，過了這崁， 09/21 13:47
→ AkikaCat: 後面肯定有轉機。但有些人不是，遭遇挫折之後就容易一 09/21 13:47
→ AkikaCat: 蹶不振。看在他人眼裡會覺得莫名其妙，明明這樣那樣就 09/21 13:47
→ AkikaCat: 好。這些人本身看法沒有錯，但對當事人來說，那就是過 09/21 13:47
→ AkikaCat: 不去的崁，更別說老魯遇到的還是最極端那種。 09/21 13:47
推 AkikaCat: 雖然格局不同，但以現實來說最貼近常見的就是霸凌相關 09/21 13:50
→ AkikaCat: 事件吧。經常會看到社會新聞說有人長期被霸凌然後怎樣 09/21 13:50
→ AkikaCat: 的。很多人會覺得，離職不就好了，有必要嗎？確實是如 09/21 13:50
→ AkikaCat: 此，但對當事人來說就是過不去，講這個沒有幫助。 09/21 13:50
→ tim012345: 你的話..在只有一次人生的人確實..但魯迪是第二次人生 09/21 13:52
→ tim012345: 有前世的人生..才讓在這次人生中要好好過活.. 09/21 13:53
→ inversexxx: ...我換個說法吧 我不認為老魯迪的很多行為可以與情緒 09/21 13:53
→ tim012345: 扛不住..結果自暴自棄的結果..前一世不就經歷過 09/21 13:54
→ inversexxx: 掛勾 並且我認為作者這樣的描寫反而是在破壞魯迪的成 09/21 13:54
→ inversexxx: 長曲線 反倒讓人想替主線迪說話都難有著力點 09/21 13:55
→ inversexxx: 對於困境的耐受度和表述當然有很多形式 有些人過得去 09/21 13:56
→ inversexxx: 有些人會卡住都很合理 但老魯迪的行為就是超出了"一般 09/21 13:57
→ inversexxx: 人"的閾值 並且在這描寫下彷彿外部的關懷都沒能鬆動 09/21 13:58
推 AkikaCat: 我的看法稍有不同。我認為這邊是要點出是否蛻變的差異 09/21 13:59
→ AkikaCat: 。也因為老魯到最後還是那樣子，靈魂才依然是前世的樣 09/21 13:59
→ AkikaCat: 子。這代表著老魯碰到重大挫折後會一路沉淪。而現魯則 09/21 13:59
→ AkikaCat: 是成長的對照，因為不希望自己成為那樣的人，而開始改 09/21 13:59
→ AkikaCat: 變，所以不會再踏上老魯的道路。 09/21 13:59
→ inversexxx: 人格的進步 那不就只是對於投對胎決定一切的佐證嗎? 09/21 13:59
→ AkikaCat: 也就是說，老魯至始至終都仍是那個阿肥。現魯做出改變 09/21 14:00
→ AkikaCat: 之後，他才真正成為魯迪烏斯。 09/21 14:00
推 Arron9397: 你怎麼知道一般是什麼樣子呢 09/21 14:00
→ dreamdds: 只有一條線有魯迪 09/21 14:01
→ inversexxx: 我需要定義一般嗎?一般簡言之就是非極端值 理解有誤? 09/21 14:01
→ inversexxx: 就 這樣的書寫彷彿否定了轉折點之前魯迪做的改變 09/21 14:02
推 AkikaCat: 另外，我不確定你為什麼突然冒出投對胎。但就結論而言 09/21 14:03
→ AkikaCat: ，環境確實會影響一個人，而這往往不是當事人能決定。 09/21 14:03
→ AkikaCat: 以這點來說，確實，投對胎可以很大部分決定一個人。 09/21 14:03
→ inversexxx: 如果這就是理不盡老師要達成的效果 那我也認了 09/21 14:03
→ inversexxx: 沒有否定環境的重要性喔 我認為超級重要 但也因為重要 09/21 14:04
→ inversexxx: 所以我才認為環境居然還是沒有對魯迪的本質產生影響而 09/21 14:05
→ inversexxx: 感到詫異 09/21 14:05
→ inversexxx: 講投對胎的意思就是真的只能打順風局啊 09/21 14:06
→ AkikaCat: 我倒覺得是沒必要想得那麼複雜。這邊就很單純告訴你， 09/21 14:07
→ AkikaCat: 阿肥心態、與魯迪烏斯心態的對比，並同時把真正的敵人 09/21 14:07
→ AkikaCat: 是誰給點出來而已。 09/21 14:07
推 Arron9397: 他的遭遇就是極端值 你怎麼知道一般人碰到會有什麼結 09/21 14:08
→ Arron9397: 果呢 09/21 14:08
→ inversexxx: 一般人家破人亡和殺人放火強姦婦女羞辱家人有直接因果 09/21 14:09
→ dick0428: 魯迪是爛人沒錯啊，但在順風局他有善良的本錢，否則光看 09/21 14:10
→ dick0428: 到他拿酒瓶砸莉莉雅，你就不可能說這個人本性善良了。但 09/21 14:10
→ dick0428: 或許這就是所謂「普通人」 09/21 14:10
→ inversexxx: 關係嗎?還是24小時酒醉狀態才錨定艾莉絲是人神使徒? 09/21 14:10
→ inversexxx: 我就在想有些人是不是對統計學有什麼誤解 09/21 14:12
推 AkikaCat: 其中我是一直覺得順風局說很奇怪就是。扣除部分作者開 09/21 14:13
→ AkikaCat: 虐的，哪個作品主角不是順風局？不能因為主角遇過的逆 09/21 14:13
→ AkikaCat: 境與危機最終都被解除，就說是順風局吧。只是大多作品 09/21 14:13
→ AkikaCat: 沒給你看如果主角一路沉淪會怎樣而已。 09/21 14:13
→ inversexxx: 這邊指的順風逆風不僅是困局難解程度 而是生活中總會 09/21 14:15
→ inversexxx: 有些個人根本無法克服踰越的無常性 但"一般人"哪個不 09/21 14:17
→ inversexxx: 是在人生存有遺憾疙瘩的情況下繼續前進? 就算難以前進 09/21 14:17
推 Arron9397: 有那個統計學是統計人受到這些遭遇的結果嗎 09/21 14:18
→ inversexxx: 克服 也頂多躺平氣餒崩潰暴躁 不至於真的釋放惡意 09/21 14:19
推 AkikaCat: 老魯那個我覺得不能算是遺憾疙瘩的程度就是了…… 09/21 14:20
推 zxc88585: 投對胎本來就站7成以上，老話一句我有錢我比他還善良， 09/21 14:20
→ zxc88585: 我也希望我爸跟郭台銘一樣有錢 09/21 14:20
→ AkikaCat: 不過你這不就又繞回他這樣做合不合理了嗎？ 09/21 14:21
→ inversexxx: 我沒有相關數據研究 但我知道什麼叫做常態分佈 既然你 09/21 14:22
→ inversexxx: 要問我也好奇你怎麼將他的極端遭遇與他的極端行為掛勾 09/21 14:23
→ AkikaCat: 現實告訴我們，並非每個人都會遇到極端事例，甚至遇到 09/21 14:23
→ AkikaCat: 的人只是極端少數，而這些極少數人，更不是每個都會採 09/21 14:23
→ AkikaCat: 取極端行動。但確實有人會遇到，也確實有人會採取。 09/21 14:23
→ inversexxx: 的?還是你習慣問題回答問題?很爽欸 09/21 14:23
→ inversexxx: 我沒有否定魯迪這樣的人不會出現 我否定的是將他當常 09/21 14:24
→ inversexxx: 態 不然每個人都嘛用例外狀態去詮釋就飽了 09/21 14:24
推 AkikaCat: 他本來就不是常態啊，一般人也很難被針對成這樣。 09/21 14:25
→ inversexxx: 換句話說 縱然我覺得不合理 但不合理是不是有可能發生 09/21 14:25
推 mikuyoyo: 一般人哪會繼續努力，多得是像隔壁版的只會抱怨社會到處 09/21 14:27
→ mikuyoyo: 發攻擊性文章，逆境還會不放棄想改變才不是一般人 09/21 14:27
→ inversexxx: 當然有啊 啊但就還是不改變他不合理的程度啊 09/21 14:27
推 AkikaCat: 就，你可以當他是極端事例，但這就是可能會發生的事情 09/21 14:28
→ inversexxx: 啊用一種不合理的情境去書寫 然後說這多貼近人性? 09/21 14:29
→ AkikaCat: 因為有這次重大挫折就一蹶不振的，世界上真的多的是 09/21 14:29
→ mikuyoyo: 魯迪就不是炭治郎那種角色就接受吧，好看的點就是這個世 09/21 14:29
→ mikuyoyo: 界觀以及一個廢咖在異世界是如何過生活到最後好好活著 09/21 14:29
推 inversexxx: ...他就不是一蹶不振 而是親手搞砸一堆事 09/21 14:31
推 AkikaCat: 舉格比較沒關係的例子，很有名的股票天台梗。他們甚至 09/21 14:32
→ AkikaCat: 家人都還在，只是爆倉而已。唯一差別在於他們沒有力量 09/21 14:32
→ AkikaCat: 做些什麼，所以就下輩子再一起炒股（？ 09/21 14:32
→ AkikaCat: 一蹶不振帶來一連串的錯誤判斷，應該不難理解。 09/21 14:32
→ AkikaCat: 不過你說的也沒錯，不能算是一蹶不振。而是打算再起的 09/21 14:33
→ AkikaCat: 時候又被一棍往後腦尻下去。 09/21 14:33
→ inversexxx: OK 算我對作品的評價偏狹 我無法對這樣的人格塑造產生 09/21 14:34
→ inversexxx: 積極的共情和認同 09/21 14:35
推 AkikaCat: 就，你不用想太多。老魯已經是不會走到的路了，他的存 09/21 14:36
→ AkikaCat: 在只是用來點醒現魯該做出改變。主角還是現魯，並不是 09/21 14:36
→ AkikaCat: 那個不會成為的老魯。 09/21 14:36
推 AkikaCat: 也因為如此，沒必要一直用老魯做過什麼糾結現魯怎樣， 09/21 14:38
→ AkikaCat: 那些不會發生。 09/21 14:38
推 Arron9397: 以我個人來說 我沒有覺得絕對掛鉤 就只是這個發展沒讓 09/21 14:50
→ Arron9397: 我覺得有多不合理 09/21 14:50
→ Arron9397: 並且我自認是正常人 也不敢保證我有一樣的遭遇會變成 09/21 14:50
→ Arron9397: 怎麼樣 所以我有點好奇你這麼斬釘截鐵的說正常人會怎 09/21 14:50
→ Arron9397: 麼樣是什麼理論 09/21 14:50
→ Arron9397: 不過說到底 魯迪烏斯從來都不是正常人 用正不正常衡量 09/21 14:50
→ Arron9397: 他也是 有點狹隘吧 09/21 14:50
推 jackjoke2007: 基本上單純來黑的 不用討論 09/21 15:23
推 mk1689: 有人站在制高點說魯迪是個爛人，殊不知道事業有成家庭和睦 09/21 15:30
→ mk1689: 一家團圓的順境，遇到這種家破人亡、妻離子散、朋友全掛、 09/21 15:30
→ mk1689: 全國通緝的情況能做的比魯迪好 09/21 15:30
推 j23932: 沒有要說服人？ 真的假的啦 09/21 15:32
→ j23932: 整串看下來每個跟你有一點不同意見的你不講到贏好像會死欸 09/21 15:33
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