→ waitan: 都燒掉了 09/09 18:45
→ BOARAY: 那些草原民族只想著A過去而已 09/09 18:45
→ KuBiLife: 文藝復興推手不是王族是有錢人 09/09 18:46
→ BOARAY: 文化什麼的是入中原才想碰的 09/09 18:46
→ nahsnib: 中國毀得不夠徹底，不用復興啊 09/09 18:46
→ nahsnib: 要說毀得徹底是後面的文化大革命吧w 09/09 18:46
那時候蒙古人在中國不是也屠個亂七八糟嗎
歐洲也沒被毀的多嚴重啦 書主要都在修道院裡面
本來是不列顛存放狀況最好 只是後面又遇到發顛的維京人
推 LouisLEE: 文藝復興提倡的思想在中國是要砍頭的 09/09 18:46
推 owo0204: 有沒有可能 中國不需要文藝復興 09/09 18:47
推 ziggs8308: 文藝復興的根本是思想先啟蒙 09/09 18:47
推 MarchelKaton: 反正之後傳教士也帶過來了 09/09 18:47
傳教士進來的時候 歐洲都已經享盡文藝復興跟地理大發現的紅利了
推 orcazodiac: 其實有很多科技和知識是元朝傳入中國的沒錯啊 09/09 18:47
→ Israfil: 你怎麼不乾脆問為什麼中國人不向阿拉伯人買書更快 09/09 18:47
→ LouisLEE: 人文主義、以人為本，皇帝可不樂見，老百姓懂這些 09/09 18:47
→ orcazodiac: 只是本地文化環境不可能讓你搞文藝復興這套 09/09 18:47
→ s386644187: 宋朝文化需要復興嗎...？ 09/09 18:47
→ Israfil: 中國和阿拉伯之間又不是沒有往來 09/09 18:48
推 junior1006: 這題我會，永樂大典穿越時空被蒙古人帶到西方了 09/09 18:48
推 shinobunodok: 不需要復興吧 中華文化又沒被元拆光 09/09 18:48
→ junior1006: 不是啦，元朝那時期是要復興個啥？古中國的文化保存是 09/09 18:49
→ junior1006: 非常優秀的好嗎 09/09 18:49
噓 yiao: 我也很好奇為什麼國中不教乘法 09/09 18:49
※ 編輯: xianyao (140.112.73.22 臺灣), 09/09/2026 18:53:21
→ a8521abcd: 中國思想特色就是極端務實，基本上沒有立刻見效的東西 09/09 18:50
→ a8521abcd: 都會被當垃圾，包含所有學術理論 09/09 18:50
推 junior1006: 東西文化交流不等於文藝復興欸，你是要蒙古人去波蘭挖 09/09 18:50
→ junior1006: 樂經嗎？ 09/09 18:51
噓 ballby: 文藝復興 復興的是啥? 先搞懂 09/09 18:51
復興希臘羅馬文化啊
數學 觀星 天文 曆法這些都海放中國啊
學一下沒差吧
推 horrorghost: 文化最先進的宋朝是要文藝復興三小啦？ 09/09 18:52
推 probsk: 中國是務虛吧 傳教士來中國還要先扯一些天人感應三綱五常 09/09 18:53
→ probsk: 中國人才聽得進去 09/09 18:53
推 shinobunodok: 話說 元清和阿共文革 哪個拆的比較嚴重啊？ 09/09 18:53
※ 編輯: xianyao (140.112.73.22 臺灣), 09/09/2026 18:55:25
推 dennisdecade: 因為明朝毀了一切啊 09/09 18:54
推 mumi61337: 元朝被中國化 蒙古人還是呼呼嘿嘿 09/09 18:54
推 ymsc30102: 唐宋就中國的文藝頂峰 元朝把人家打爛是要復興什麼 09/09 18:55
→ sunrise2003: 你要復興別人的文藝？ 09/09 18:55
推 horrorghost: 數學 觀星 天文 曆法這些都海放中國啊←並沒有喔 09/09 18:55
→ hk129900: 文革最嚴重吧 清還保存很多文物 康熙有意識的學習漢文化 09/09 18:56
推 nahsnib: 我可以保證數學絕對有，起碼中國從來沒搞出什麼定理 09/09 18:56
→ nahsnib: 啊不要跟我講商高定理，根本不是定理，只有結論 09/09 18:57
推 v2v2123: @朱元璋 09/09 18:57
→ nahsnib: ^公平起見，加個民國以前 09/09 18:57
推 horrorghost: 文藝復興也不是復興三小希臘羅馬文化 09/09 18:57
噓 tetsu327: 在胡扯什麼 蒙古人幹嘛復興歐洲文化? 09/09 18:58
→ horrorghost: 文藝復興的東西是教會和中東同時代的東西啦 09/09 18:58
→ nahsnib: 然後你對文藝復興的復興兩個是不是搞錯什麼了R 09/09 18:58
→ nahsnib: 本來有，把它撿回來那才叫復興吧？ 09/09 18:59
→ orcazodiac: 其實文藝復興也是撿別人的東西回家 09/09 18:59
→ sunrise2003: 更別說支那到現在還是在搞中學為體西學為用那套 09/09 19:00
→ orcazodiac: 所以假設中國當時希臘的那堆東西撿回家應該也可以稱之 09/09 19:00
→ orcazodiac: 為文藝復興 09/09 19:00
推 ayubabbit: 遠征的蒙古人根本沒回去吧 09/09 19:00
推 CactusFlower: 以前有這種文 一定會有油門出來青筋爆氣回一篇讓人 09/09 19:00
→ CactusFlower: 看了頭很痛的中吹文章 09/09 19:00
→ ayubabbit: 應該問那些汗國到底在幹嘛 09/09 19:00
推 dennisdecade: 元朝至少有天元術跟四元術 多元高次方程式 09/09 19:01
→ dennisdecade: 然後明朝的人已經看不懂了 09/09 19:01
推 serding: 中國又沒有因為這樣進入失落期 宋代人文科技發展很強盛 09/09 19:01
推 horrorghost: 他回的起碼是貼史料 09/09 19:01
→ horrorghost: 現在卻是一堆姨學家 09/09 19:01
→ ayubabbit: 看B站就有人在笑 以前還有不少人不覺得明朝特別爛 09/09 19:02
→ orcazodiac: 然後實際上當時確實有因為蒙古撿了不少東西回去 09/09 19:02
推 s210125: 被打爛的宋朝當時應該比西方更繁華吧 啊數學我就不知道了 09/09 19:02
→ s210125: 我記得宋朝代數這方面應該大概發展的還不錯？ 09/09 19:02
噓 hwsh60013: 先讀書好嗎 連文藝復興的概念都搞錯就別發廢文了 09/09 19:02
→ ayubabbit: 結果經過明粉這樣一鬧 一群糾正黨洗刷後大家都知道明 09/09 19:02
→ ayubabbit: 很爛了 09/09 19:02
→ dennisdecade: 明末清初可能算文藝復興 那時候配合傳教士跟宋元的 09/09 19:02
→ dennisdecade: 書籍把數學跟天文學多少找回來一些 09/09 19:02
→ orcazodiac: 基本上天文曆法是大進步，數學也進步不小 09/09 19:02
→ orcazodiac: 硬要講差別大概就是文藝復興前歐洲剛好低點，宋是中國 09/09 19:03
→ sunrise2003: 油門貼史料但是走我流解讀啊XD 09/09 19:03
→ nahsnib: 宋朝代數確實有進步不少，但還是沒有個體系 09/09 19:03
→ orcazodiac: 高點 所以文藝復興低點拉高 宋到元是高點拉更高 09/09 19:03
噓 digitai1: 紅明顯+1 文藝復興是復興自己的好嗎.... 09/09 19:03
→ digitai1: 你別人傳進來的興盛頂多算是交流 09/09 19:04
→ gundam01: 宋的時候技術沒落後太多也很賺錢 但拳頭不夠大 09/09 19:04
→ BOARAY: 原來這部是講蒙古喔 09/09 19:04
是喔
推 ayubabbit: 一直到元 不管科學 文學都還是在發展 09/09 19:04
→ ayubabbit: 到明就是怎麼都是最低谷 09/09 19:04
噓 NAGORIYUKI: 讀書很難ㄇ 09/09 19:04
跟你一樣當個分身雲仔比較難^^
→ BOARAY: 講蒙古就有點想追了 講歐洲沒興趣 09/09 19:05
推 horrorghost: 另外再說一次，文藝復興歐洲沒有廢到要學西元前的東 09/09 19:05
→ horrorghost: 西，是學同時代的阿拉伯中東國家 09/09 19:06
推 ARCHER2234: 什麼奇技淫巧，不如祖宗之法 09/09 19:06
→ dennisdecade: 明朝直接把數學跟天文學體系殺到斷代 09/09 19:06
→ dennisdecade: 那後面重新把東西撿回來發展可以算文藝復興吧 09/09 19:06
→ horrorghost: 阿拉伯中東國家先進的很哩 09/09 19:07
黃金時代超先進的啊 科學醫學都很頂
※ 編輯: xianyao (140.112.73.22 臺灣), 09/09/2026 19:08:21
→ horrorghost: 樓上說清朝喔？ 09/09 19:07
→ orcazodiac: 人家這篇不就有說了嗎 09/09 19:07
→ owo0204: 你用技術先進與否評價中華系列帝國命題就錯誤了，就算沒 09/09 19:07
→ owo0204: 科技綜合實力還是強 09/09 19:07
→ BOARAY: 你這樣叫文化入侵吧復興三小ww 09/09 19:08
說入侵 就已經在否定別人的文化了吧
→ dennisdecade: 加洛林文藝復興:那我學了什麼啊 又保存了什麼啊 09/09 19:08
→ horrorghost: 可是清朝沒有學會明朝就有的鑄砲技術吧 09/09 19:08
→ orcazodiac: 然後順帶一提，這篇講的幾何原本其實一般認為元朝時也 09/09 19:08
推 rlrbc: 郭守敬 09/09 19:08
※ 編輯: xianyao (140.112.73.22 臺灣), 09/09/2026 19:09:29
→ orcazodiac: 有引入 畢竟這東西就是強到爆炸 只是中國這邊... 09/09 19:09
推 a28200266: 文藝復興的根本在於君堡陷落後大量希臘語學者西遷+貿 09/09 19:09
→ a28200266: 易購買+佛羅倫斯的商業家族支持 又不是有書就行 09/09 19:09
推 owo0204: 中華帝國就是穩定壓倒一切+耕戰農兵數值解 科技對於帝 09/09 19:10
→ owo0204: 國不是必要的 09/09 19:10
→ dennisdecade: 中國只是幾何學比較爛 不是都沒有成就 09/09 19:11
推 GAOTT: 馭民五術了解一下 蒙古連統治中原都覺得浪費錢 09/09 19:12
→ ballby: 文藝復興最重要的是打破中世紀教會壟斷知識藝術 09/09 19:12
推 probsk: 商業是個很重要的因素 有商業需求才會帶動工業與技術的發 09/09 19:13
→ probsk: 展 中國的商業就是除了宋代以外都是呵呵 09/09 19:13
推 loki08957: 文藝復興之後 異端被燒的機率比之前還更嚴重耶 09/09 19:13
30年宗教戰爭才猛勒 打出一堆荒地 屍橫遍野
推 orze04: 復興 09/09 19:13
→ ballby: 宋代私塾一堆 文化氣息濃厚 哪來知識壟斷 09/09 19:13
推 iwinlottery: 歐洲又沒被滅 09/09 19:14
推 will1205: 沒文化的地方要復興什麼 09/09 19:14
推 GAOTT: 私塾一堆 文化氣息 文藝復興是需要理科的 你中國的理科在哪 09/09 19:15
→ GAOTT: 私塾?文化? 文藝復興是需要理科的 你中國的理科在哪 搞笑呢 09/09 19:16
→ kuninaka: 宋就被蒙古人滅了阿 09/09 19:16
→ kuninaka: 皇帝不喜歡人民學科學 09/09 19:16
→ dennisdecade: 算科勉強吧 09/09 19:16
→ kuninaka: 科學是皇帝的玩具 09/09 19:16
→ SangoGO: 改朝換代與文化融合思維其實沒有把外族入侵當作文化毀滅 09/09 19:16
→ SangoGO: 打擊啊，就不需要文藝復興，要的只有朝代再轉移吧 09/09 19:16
→ kuninaka: 文藝復興在中國根本就沒有誘因 09/09 19:17
推 akway: 因為漢人發現蒙古那種奴役方式 更適合統治漢人 不然本來宋 09/09 19:17
→ akway: 代也差不多快文藝復興 09/09 19:17
擺脫宗教本位的宿命論思維 重新找回人本位的價值
這感覺對中國也是相當需要啊!
→ kuninaka: 文藝復興是崇尚希臘時代 09/09 19:17
→ kuninaka: 中國誰說要恢復春秋戰國? 09/09 19:17
→ dreamnook2: (′・ω・‵)你會想讓奴才掌握知識嗎 肯定不會 09/09 19:17
→ kuninaka: 朱重八說蒙古人管太鬆了，所以才天下大亂 09/09 19:18
※ 編輯: xianyao (140.112.73.22 臺灣), 09/09/2026 19:21:25
→ SangoGO: 復興周朝制度，你在找王莽對吧 09/09 19:19
推 GAOTT: 別笑 朱和尚還有朱語錄呢 還要求每家每戶都要背 09/09 19:19
推 huang19898: 蒙古還真的沒怎麼屠宋,西征時才屠特別慘,宋滅亡的夠 09/09 19:19
→ huang19898: 晚 09/09 19:19
→ GAOTT: 人家說春秋戰國 你說周是想凹什麼= =? 09/09 19:19
→ kuninaka: 蒙古人是要統治漢地，當漢人皇帝 09/09 19:19
→ kuninaka: 春秋戰國就周阿XD 09/09 19:20
→ GAOTT: 你這樣說 我還說三國是漢朝呢 09/09 19:20
→ dennisdecade: 元朝管理明明算鬆的 明朝到底是怎麼超級加倍成那樣 09/09 19:20
→ GAOTT: 朱和尚就小學生 阿不是 我是說 乞丐思維阿 09/09 19:21
推 akway: 春秋戰國時代 還真的是文化百花齊放 各學說盛行 國與國貿 09/09 19:21
→ akway: 易也是有 09/09 19:21
→ kuninaka: 最接近歐洲那種文藝復興百花爭鳴的就春秋戰國 09/09 19:21
推 stinger5009: 就元朝好的東西明朝也都當邪門一律反 09/09 19:21
→ kuninaka: 因為諸侯國超多的 09/09 19:21
→ kuninaka: 各取所需，什麼學問都有人會買單 09/09 19:22
推 horrorghost: 三國不是漢朝？ 09/09 19:22
→ kuninaka: 就怪朱重八阿，他說蒙古人管太鬆 09/09 19:22
→ xxxzxcvb: 哪來的統治中心在中國 四大汗國各不奴屬 元只是名義上 09/09 19:22
→ xxxzxcvb: 的領頭 09/09 19:22
→ kuninaka: 三國不是漢朝阿 09/09 19:22
→ horrorghost: 超好笑，這不就某些台灣人的世界觀嗎？ 09/09 19:22
→ digitai1: 就大藍天元朝的好東西都可惡 爛 毫無紀律 09/09 19:22
→ kuninaka: 春秋的時候周還沒滅耶 09/09 19:23
→ digitai1: 然後自己變這副德性 09/09 19:23
→ horrorghost: 曹操：我是魏國人，劉備：我是蜀國人 09/09 19:23
→ digitai1: 不過認真來說 元朝是真的這樣沒錯其實 單論國的概念鬆散 09/09 19:23
→ kuninaka: 曹操是漢國魏王 09/09 19:23
推 GAOTT: 先給中原來一條阿爾卑斯山脈吧 沒有地形 國家多也沒用 09/09 19:24
→ xxxzxcvb: 經濟軍事各自獨立 其他三國後面甚至直接伊斯蘭化 09/09 19:24
→ kuninaka: 劉備是季漢，他認為漢被篡位，自行稱帝 09/09 19:24
→ GAOTT: 他大概不知道曹丕才稱帝吧= = 09/09 19:24
→ kuninaka: 曹丕竄漢，東漢就結束了阿 09/09 19:24
推 akway: 蒙古的行省體制本意是加強蒙古人中央權力 削弱藩鎮地方勢力 09/09 19:24
→ akway: 朱元璋就拿來做加強版 大大加強中央集權 管控能力比漢唐強 09/09 19:24
→ akway: 多 09/09 19:24
→ kuninaka: 嚴格來說曹丕開始才能算三國 09/09 19:24
→ GAOTT: 劉備也不會自稱蜀國人 蜀是貶低 09/09 19:25
→ kuninaka: 中國沒有文藝復興就是朱重八害的 09/09 19:25
→ kuninaka: 劉備自稱是大漢 09/09 19:25
→ GAOTT: 算了 我跟他說這麼多幹什麼= =" 09/09 19:25
→ akway: 但是蒙古人吸收各族文化 懷柔政策 就裝沒看到 09/09 19:25
→ kuninaka: 我是覺得文藝復興這個沒辦法到處套用拉，背景差很多 09/09 19:26
→ kuninaka: 跟工業革命一樣 09/09 19:26
→ horrorghost: 沒想到有鄉民跟這張圖一樣哩 09/09 19:26
→ kuninaka: 工業革命的前提是要有很多原料要轉化成商品 09/09 19:26
→ kuninaka: 中國哪有 09/09 19:26
→ horrorghost: 工業革命的前提是要有殖民主義喔 09/09 19:26
推 dennisdecade: 應該說大家熟知的三國劇情有很大一部分還在東漢末年 09/09 19:27
→ akway: 事實上明代很排外吧 蒙古女真維吾爾西藏通通當敵人 漢人至 09/09 19:27
→ akway: 上 09/09 19:27
推 owo0204: 中國老早就沒有宗教本位了==世俗化的超級早 不需要文藝 09/09 19:27
→ owo0204: 復興什麼擺脫宗教本位 09/09 19:27
→ kuninaka: 對阿，有殖民才有很多原料 09/09 19:27
→ kuninaka: 中國就沒有 = = 09/09 19:27
推 kojimayokusa: 有呀！所以懂技術的色目人地位比較高，然後只會講垃 09/09 19:27
→ kojimayokusa: 圾話的儒生當不了官，之後大力詆毀蒙古人。 09/09 19:27
→ kojimayokusa: 而後也狂殺這群色目人後裔。 09/09 19:27
→ kuninaka: 中國只有很多農奴 09/09 19:27
→ kuninaka: 難道要販售黃奴嗎 09/09 19:27
推 GAOTT: 體能太差 沒人要買 09/09 19:28
→ kuninaka: 玩P社的歐陸風雲就寫得很清楚文藝復興和大航海時代 09/09 19:28
→ kuninaka: 有些人會吹鄭和下西洋，大寶船 09/09 19:28
→ kuninaka: 可是這跟歐洲藍海探險是完全不同的事情 09/09 19:29
→ kuninaka: 人家是搶糧搶娘，鄭和是去撒錢 09/09 19:29
→ kuninaka: 中國就完全是朱重八的錯 09/09 19:29
推 probsk: 中國的宗教本位就是天賦皇權 最好是沒有 09/09 19:30
推 hsinhanchu: 不要小看文明窪地 09/09 19:30
推 horrorghost: 明朝沒有清朝排外啦 09/09 19:30
推 soem: 數學 觀星 天文 曆法這些都海放中國啊←並沒有喔 09/09 19:32
推 horrorghost: 先有武力打天下當上皇帝才來說宗教，跟歐洲差很多好 09/09 19:32
→ horrorghost: 嘛 09/09 19:32
教宗也是憑實力跟皇帝對幹的啊
不然也不會沒事就絕罰 還要為敘任權互毆
皇帝還會沒事跑去屠義大利半島
※ 編輯: xianyao (140.112.73.22 臺灣), 09/09/2026 19:37:53
→ kuninaka: 時憲曆是洋人發明的 09/09 19:36
→ horrorghost: 觀星這點其實真的不用吵，其實看人類的超新星觀測史 09/09 19:37
→ horrorghost: 就知道了 09/09 19:37
→ shihpoyen: 有日本漢學家認為宋朝時期就是東方的文藝復興喔 古中國 09/09 19:40
推 a8856554: 就技能點點歪啦，都點到什麼宋明理學、天人感應、為官之 09/09 19:40
→ a8856554: 道，科舉考的都在考官道和儒學，人家文藝復興是把古希臘 09/09 19:40
→ a8856554: 羅馬的科技和理性撿起來發展才有科技樹，其實康雍乾那時 09/09 19:40
→ a8856554: 候惡補還有機會，但從上到下都沈浸在君權天授的宗教感性 09/09 19:40
→ a8856554: 幻想裡 09/09 19:40
→ shihpoyen: 缺的是地理大發現之後的發展 不是文藝復興 另外 數學、 09/09 19:41
→ shoube: 文藝復興是希臘化時代+羅馬的文化&思想復興 09/09 19:41
→ dennisdecade: 朱88搞出八股文之後就別想當時的知識份子搞科學了 09/09 19:42
→ shoube: 中國從秦始皇帝制開始，就沒有啥了不起的思想家了 09/09 19:42
推 horrorghost: 如果你有看科舉題目就知道考官道就會有科學知識國際 09/09 19:42
→ horrorghost: 知識了 09/09 19:42
→ shihpoyen: 觀星、天文、曆法是東西方各有各的強弱項 能交流統整時 09/09 19:42
→ shoube: 後面漢朝開始獨尊儒術，接著就是八股+腐儒各種遺毒 09/09 19:43
→ shihpoyen: 才會更強 不是單純一方優於另一方 09/09 19:43
推 owo0204: 也不算歪，清朝是前現代農業帝國最強型態了吧，完美農業 09/09 19:43
→ owo0204: 帝國 09/09 19:43
→ owo0204: 工業革命改版在人類史上屬於特異點，誰想得到有版本更新 09/09 19:43
→ shoube: 而且中國改朝換代很多時候都是毀滅性的，人文和種族都是 09/09 19:43
→ kuninaka: 這個不能怪大清沒有工業革命沒錯拉 09/09 19:44
→ kuninaka: 誰知道你西方在玩什麼 09/09 19:44
推 saviora: 曆法到了明清時期已經要靠傳教士帶來的東西校正了 09/09 19:44
→ owo0204: 地球online數值膨脹 09/09 19:44
→ kuninaka: 大清皇帝也只知道奇淫技巧 09/09 19:44
→ shihpoyen: DNA證據顯示 漢地的基因其實滿穩定的 草原的影響大概就 09/09 19:45
→ shihpoyen: 一成到兩成而已 09/09 19:45
→ dennisdecade: 天文學就被朱88搞沒了啊 09/09 19:45
→ kuninaka: 如果是當中原皇帝，大概也只想當農奴主 09/09 19:45
→ shoube: 同樣使用火藥，中國人拿來放煙火，蒙古+西方拿來造大砲 09/09 19:45
→ kuninaka: 不會想把科學下放 09/09 19:45
→ kuninaka: 科學下放，就會被掀桌 09/09 19:46
→ shoube: 思想沒有交流激盪，發明創造就落後別人啊 09/09 19:46
→ shihpoyen: 沒有喔 宋朝就有不少火藥武器了 只是槍砲類出現比較晚 09/09 19:46
→ Segal: 呃您想要復興什麼？東方羅馬的駢文、黃老思想？東方希臘的 09/09 19:46
→ Segal: 人本主義和世俗教育？ 09/09 19:46
→ Segal: 首先儒家本身就佔了人本主義alpha ver.的生態位了，沒斷過 09/09 19:46
→ Segal: 自然也沒得復(移)興(植)。 09/09 19:46
→ Segal: 至於世俗教育，你不尊天法地是想造反不成？->殺頭END 09/09 19:46
→ Segal: 理性與科學精神？沒有的東西再怎麼復也復不出來。 09/09 19:46
→ Segal: 你要的復(移)興(植)一直到大清、大民、甚至大共和亡了都不 09/09 19:46
→ Segal: 一定能在中國土地上普遍推行。 09/09 19:46
推 owo0204: 沒有晚清變局清朝還遠遠沒到要死的時候 09/09 19:47
→ shihpoyen: 要到南宋末年才出現突火槍 但絕不是只會放煙火 09/09 19:47
推 probsk: 信藏傳佛教的皇帝說人奇技淫巧也是挺搞笑的 09/09 19:47
推 a8856554: 你八股文考到國外知識還是知識啊，在明清的土地落實不下 09/09 19:48
→ a8856554: 來，你說科舉有這些知識但也沒人在乎一百年後被聯軍暴打 09/09 19:48
推 horrorghost: 南宋打蒙古就是各種火器在戰爭好嘛 09/09 19:48
→ dennisdecade: 原本儒學在宋朝至少也有活力的 然後明朝(ry 09/09 19:48
→ horrorghost: 不然你想南宋是靠降龍十八掌嘛 09/09 19:48
→ JerryLian: 蒙古不是一個國！！四大汗國與元朝各自成一國 早分家了 09/09 19:48
→ shoube: 你的火器也幹不贏別人啊，不然怎麼會被蒙古消滅 09/09 19:48
→ kuninaka: 還真的，新中國也沒有文藝復興，整個馬列子孫 09/09 19:49
→ shoube: 當然漢人民族不擅戰爭也是個問題，大部分都是農民 09/09 19:49
→ kuninaka: 文藝復興就春秋戰國那個樣子? 09/09 19:49
→ shihpoyen: 戰爭勝敗不等於技術優劣 當時日本連火藥兵器都沒有 還 09/09 19:49
→ shihpoyen: 不是擋住蒙古人入侵 09/09 19:49
→ horrorghost: 蒙古征服南宋主力是漢人吧 09/09 19:50
→ shoube: 人口明明就遠比對方多，卻這樣被侵吞 09/09 19:50
推 probsk: 主力X 砲灰O 09/09 19:51
→ shoube: 日本一開始其實是被蒙古大軍修理的 09/09 19:51
→ shoube: 後面是日本人自己團結起來，而且我記得元朝不只侵略一次 09/09 19:51
→ shihpoyen: 對啊 所以被消滅與否跟火器強不強沒太大關係 09/09 19:53
推 shoube: 這樣一講也沒錯，還是國家制度跟團結度的問題 09/09 19:54
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