Re: [薩爾達] 時之笛原作有多神?

作者fucKMT5566 (廢文水準和車輪一樣棒棒)

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標題Re: [薩爾達] 時之笛原作有多神?

時間Wed Sep 9 11:18:06 2026

: 只聽說這款很神 : 好像是奠定了現代3D RPG的基礎? : 有沒有人可以說一下有多神? 看到原文推文下有小丑在跳針雖然身為半個任黑但還是回一下時之笛到底哪裡神用一句話簡單說明時之笛幹了什麼簡單來說它幫全人類的3D動作冒險遊戲寫好了教科書在時之笛出來之前當時的開發者正從2D轉3D每個人都像無頭蒼蠅一樣鏡頭亂飄距離感抓不到整體操作跟殘障沒兩樣直到它把答案卷甩在所有人臉上只提兩個東西你大概能知道它多神惹 1. Z-Targeting 現在你去玩隻狼、艾爾登法環、黑魂，這些3D動作遊戲都要用到視角鎖定但是在時之笛之前 3D遊戲打架就是瘋狂揮空跟攝影機打架時之笛設計出按住Z鍵鏡頭立刻以敵人為中心繞行把空間維度直接簡化成你跟目標的相對平面現在所有魂類玩家能繞背、滾刀你看到的鎖定UI都要叫這隻叫Navi的一聲祖師爺他甚至都還有自己的wiki https://reurl.cc/qaKD1n 2. 情境互動按鍵以前遊戲要做一套連貫的動作你就要知道什麼情境要按下哪個對應按鍵時之笛直接在林克身上做環境碰撞偵測然後在手把的A鍵上做情境對應站在空地A是翻滾走到箱子前A變成推/開靠近NPC的時候A變對話走到梯子前A變攀爬一個按鍵搞定所有互動畫面還直接在UI提示你現在能幹嘛現在不管是巫師3靠近蘿蔔的互動還是戰神開寶箱核心邏輯全來自這裡這時候如果還有小丑要跳針說 xxx比他還早出來在他之前xxx就已經有了問題是fps老早就出來了只是當時坦克人的操作你現在會想玩嗎? 直到Thresh跟Half-Life把WASD+滑鼠變成fps的標準觸控螢幕也早在哀鳳出來之前就有了阿問題單點電阻式跟多點電容你會想用哪個? OOP早在Simula、Smalltalk就出現了但是正把它打包進現代大型工業開發改變生態的是C++和後來的Java 講難聽一點在時之笛出來之前大家早就都知道3D遊戲是未來但問題操作全像團義大利麵時之笛一問世就是直接把現代3D遊戲該怎麼架構這個標準答案刻進了遊戲史的基石裡發明零碎機制的先行者固然偉大但時之笛是直接建立整套現代3D遊戲架構的人這點還真的沒得黑就連r星前創辦人Dan Houser跟宮崎老賊都說了任何開發3D遊戲的說自己沒借鑑瑪利歐或薩爾達就是在唬爛時之笛是3D遊戲的教科書它不是神在賣了多少套而是只要你今天手上無論是握著手把還是鍵鼠只要在玩3D遊戲那麼你就正在享受它在1998年替這個世界定下來的遊戲遺產好惹之後又可以繼續當任黑惹== -- 邊緣人教戰守則 https://i.imgur.com/f0RFL0D.gif -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.155.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1788923893.A.BAC.html

→ jarsa: Hey, Listen! 聽到煩死的NAVI 09/09 11:21

推 HanadaIru: 換句話也能說，就是因為時之笛和N64，才讓3D遊戲像現在 09/09 11:22

→ HanadaIru: 這樣一成不變？XDD 09/09 11:22

→ HappyPoyo: 再換句話說，一成不變的原因是什麼？是不是沒有廠商想 09/09 11:27

→ HappyPoyo: 到更好的解法 09/09 11:27

推 justsay: 與其說一成不變不如說還找不出更佳解 09/09 11:27

→ HappyPoyo: 還是只能靠老任 09/09 11:27

推 knight45683: 一成不變不就是因為很難找到更好的解了嗎那套模式 09/09 11:29

→ knight45683: 就已經刻進了現代3D遊戲的骨子裡了 09/09 11:29

→ shiaobau: 就像曠野出之前開放世界那樣的一成不變? 09/09 11:29

→ kaj1983: 曠野出之後開放世界也沒變啊... 09/09 11:29

→ spring60551: 自己沒能耐創新怪教科書僵化你的腦袋 09/09 11:30

推 kuninaka: 當時MGS的操作就很反人類= = 09/09 11:30

→ kaj1983: 曠野沒有影響太多，他們建立的不是標準，是良好體驗 09/09 11:30

→ kaj1983: 開放世界有些做得差的本來體驗就一般般 09/09 11:31

→ kaj1983: 但還是可以從中得到該有的樂趣 09/09 11:31

推 akles111: 曠野讓你知道開放可以更多體驗，而不是一堆罐頭 09/09 11:32

推 kuninaka: 曠野就示範開放世界的冒險怎麼作最好 09/09 11:32

推 Dante6: 可以拿蒼蠅拍打祖師爺嗎 09/09 11:35

推 scott032: 也可以不照教科書盡情創作，以前的遊戲不也這樣 09/09 11:35

推 z101924512: 還沒找到更佳解+1 09/09 11:37

→ shiaobau: 我的意思不在曠野造成的影響，而是改變看的還是廠商要不 09/09 11:37

→ shiaobau: 要，曠野本身可以走出另外的開放世界，沒有照著舊路走 09/09 11:38

→ z101924512: fps的射擊準心原本也是長年不變，直到bio4推出越肩射 09/09 11:39

→ z101924512: 擊才改變的 09/09 11:39

推 w6766fhj94: 推 09/09 11:41

推 ayubabbit: 近年(?)覺得最偉大的大概就是把版機放到R2 09/09 11:42

→ ayubabbit: 操縱就是右類比+R2 可以邊轉視角邊攻擊 09/09 11:42

推 taiautumn: 當你的百花齊放->過轉角之後從背後越肩變成正面攝影機 09/09 11:43

→ taiautumn: 尤其3D室內探索根本大災區XDDD 09/09 11:43

→ ayubabbit: 當年就幾乎沒有甚麼轉視角有的還是用L2 R2轉視角 09/09 11:44

→ ayubabbit: 就都還是在水平旋轉而已 09/09 11:44

推 vorsss: 感謝科普 09/09 11:44

→ ayubabbit: n64在規劃上夠超越也只是給了個c上c下c左c右 09/09 11:45

→ ayubabbit: 即使晚到mgs3 印象都還不能用右類比轉視角 09/09 11:46

推 t77133562003: 一成不變除了是懶外還有小原因是因為被一些腦攤鎖 09/09 11:46

→ t77133562003: 專利切俯瞰視角和透視都有人卡專利 09/09 11:46

→ ayubabbit: 畢竟以前引擎沒那麼強大所有光源甚麼都要提前算出來的 09/09 11:47

→ ayubabbit: 甚麼光源就是在前面貼圖 09/09 11:47

推 melzard: 不知道跳針仔會不會跑來繼續跳針 09/09 11:47

推 nippleman: mgs3初版無法轉視角後面的版本才加上 09/09 11:47

→ ayubabbit: 那沒記錯 mgs3還可是ps2 2004的遊戲了 09/09 11:48

→ HappyPoyo: 透視專利記得是KONAMI在卡，不過前幾年好像到期了？ 09/09 11:48

推 undeadmask: 反觀索尼只會抄抄抄，抄到自家動作冒險遊戲排成一排 09/09 11:48

→ undeadmask: 看起來有87%像，當然一成不變囉 09/09 11:48

→ t77133562003: 還有像橫向偽3D（2.5D) 也是20年專利過了不然這玩 09/09 11:50

→ t77133562003: 意專利還卡在Sega手上 09/09 11:50

推 frozenmoon: 推 09/09 11:50

推 nippleman: 記得老任之前還有鏡頭跟透視專利的官司 09/09 11:50

→ HappyPoyo: 右類比轉視角2002陽瑪和2003薩爾達風律就做出來了，效 09/09 11:51

→ HappyPoyo: 果也不錯 09/09 11:51

推 ayubabbit: 專利就很其次了你看小島這種等級的 K社也有專利 09/09 11:51

→ ayubabbit: 在這方面還是很晚才理解 09/09 11:51

推 t77133562003: 之前Unity 的組件鏡頭跟隨為了閃一堆專利陷阱蟑 09/09 11:52

→ t77133562003: 螂也是花了不少功夫才變成大家都在用 09/09 11:52

推 nippleman: 虛擬相機視角控制與遮蔽物處理技術當年老任的專利 09/09 11:55

推 t77133562003: Ue更是不用擔心鏡頭問題了 09/09 11:55

推 Hazelburn: 我記得他們說因為看了舞台劇武士彼此對峙開始繞圈圈 09/09 11:56

→ Hazelburn: 才開始有了Z鎖定的想法 09/09 11:56

→ nippleman: 馬64那朵雲就是XD 09/09 11:56

推 scott032: 透視專利是科拿米的記得跟老卡還光榮的打過官司 09/09 12:01

→ HappyPoyo: 老卡跟光榮官司好像是在吵猛將賺商法，和鏡頭無關 09/09 12:04

→ HappyPoyo: 大將軍好像不敢回這篇了 09/09 12:05

推 nippleman: ：你會記得三個月前晚餐的味增湯（官司）嗎？ 09/09 12:08

推 pponywong: 90~2000是電子遊戲百花齊放的年代 09/09 12:08

→ pponywong: CRPG有異塵餘生柏德之門異域鎮魂曲 09/09 12:08

→ pponywong: FPS 有毀滅戰士 Half-Life RTS有世紀帝國星海爭霸 09/09 12:09

推 a36772004: N64兩大作真沒得黑時至今日都還能看到有人拿出來直播 09/09 12:10

→ pponywong: 打寶類有暗黑破壞神 JRPG有太空戰士系列 09/09 12:10

推 nippleman: N64只買過馬64跟星戰火狐卡帶幹貴後面接ss鬼轉ps 09/09 12:11

推 ryoma1: 推～給莎木一個尊重 09/09 12:13

推 Dorae5566: 曠野就是個考滿分的天才兒童，後續其他人考不考隨便。 09/09 12:16

→ Dorae5566: 反正消費者有奶子就60分。時之笛是那門考試的範圍內容 09/09 12:16

→ Dorae5566: 制定者。應該是這樣說 09/09 12:16

→ Dorae5566: 那門考試要考什麼、考試方法、解答都是他制定的。至於 09/09 12:17

→ Dorae5566: 評分標準...只有61-100是他的規則。 09/09 12:17

→ Dorae5566: 有奶子有可愛女角就保底60分 09/09 12:18

推 dogluckyno1: 推推 09/09 12:22

推 taiautumn: https://i.imgur.com/GgSy7ka.gif 09/09 12:23

→ taiautumn: 惡靈古堡還會搖桿往右自動換視角之後人物變往左 09/09 12:24

→ taiautumn: (直接往怪身上衝上去) 09/09 12:24

→ kururuj: 可以比喻成把生物花數千萬年演化才內建的認知空間能力轉 09/09 12:28

→ kururuj: 變成實際可復現的程式邏輯 09/09 12:28

→ Siu: 是嗎你切一下靴子 09/09 12:36

→ Siu: 瑪莉歐64就很好了吧 09/09 12:36

推 hunyi: 我也來跳針！時之笛明明就是4D遊戲 09/09 12:39

→ spfy: 要有下一個0-1要有天才來開創現在已經有一個很好用大家都在 09/09 12:47

→ spfy: 用的解決方案大部分人都會繼續用只有極少數的天才(團隊) 09/09 12:48

→ spfy: 覺得還可以更好而且真的有提出解決方案才會典範轉移 09/09 12:48

推 Tsozuo: 法環應該是有學曠野的做法只是他的設計上就沒辦法像曠野 09/09 12:50

→ Tsozuo: 到處亂跑 09/09 12:50

→ spfy: 聽宮本茂訪談會明顯意識到我和他的智商不在同一個世界 09/09 12:50

→ Tsozuo: 說一成不變也偏純槓的你現在大破大立玩家不買單也是純找 09/09 12:51

→ Tsozuo: 罪受 09/09 12:51

→ HappyPoyo: 4D遊戲好像也沒錯XD 09/09 12:59

→ HappyPoyo: 畢竟是時之勇者，還有時間閉環支線 09/09 13:00

推 jeff666: 感謝說明 09/09 13:32

推 afjpwoejfgpe: 有廠商不照這套來啊，赤沙初發售時的環境交互設計直 09/09 13:43

→ afjpwoejfgpe: 接退化到時之笛之前的等級，然後就被幹成狗了 09/09 13:44

推 qazw222: 曠野都公開授課過了，從那之後的開放世界哪個不是照他教 09/09 13:44

→ qazw222: 的那套走 09/09 13:44

推 qazw222: 在那之前的開放世界其實就是古早MMO那套而已 09/09 13:46

推 gifdvdoesa: 好奇Navi還會是水橋配音嗎 09/09 14:49

推 s921619: 推解說 09/09 15:09

推 tokyod: Z鎖定當年是從忍者對打表演獲取靈感的 09/09 15:25

推 SGBA: tai 惡靈古堡用坦克操作不會有你說的問題那用的是後來加的 09/09 17:40

→ SGBA: 操作才有 09/09 17:40

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