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[蔚藍] 要抽多少期 轉蛋期望值才有參考價值？

作者arrenwu (最是清楚哇她咩)
看板C_Chat
標題[蔚藍] 要抽多少期 轉蛋期望值才有參考價值？
時間Wed Aug 5 13:01:46 2026
在 #1gSQpUTX (C_Chat) 我提到， 期望值要配合大數法則、抽得夠多次才有意義。 那自然就會有人有個疑問：那要抽幾期才是「夠多」？ → jelly22: 板主可不可以幫忙算一下抽多少次會接近期望值 08/04 17:15 這個沒有固定答案，跟原本的抽數分布有關係。 不過現在因為大家算力爆棚， 我們可以用跑模擬的方式來看看蔚藍檔案的情況 解讀模擬結果 我寫了個簡單的模擬程式 https://gist.github.com/arrenwu/542f4b0aa919436eceda3ada7697ebe2 這模擬的是： 每個 蔚藍檔案新制雙PU池 是一期， 連續抽 1, 2, 6, 12 , 24 ,120 期，取得雙PU兩角色的抽數分布 有點複雜嗎？ 直接來看圖說明一下 這張圖有兩個結果，上面是 抽一期雙PU池、取得所有角色的抽數分布， 下面則是 抽一期雙PU池、取得所有角色下、平均一個雙PU池的抽數分布 https://i.imgur.com/r6QBoGO.png 所以當你只看一期雙PU池的時候，顯然會發現很多人是 200抽和300抽， 然後也會有不少人很不幸地400抽。 不過100~300 也有相當平均的分散人口 現在看下面那張，相信所有人都看得出來相比只抽一期， 現在 平均一個雙PU池的抽數 明顯地往期望值(182抽)集中 接著是 六期 和 12期 的平均一雙PU池抽數分布 https://i.imgur.com/T2xLV5A.png 六期的結果更集中， 而到了12期，可以非常明顯地看出， 絕大部分平均抽數會在 100~ 270 之間，那些很極端的狀況很罕見。 所以其實抽個12次雙PU，大致上就不會離期望值太遙遠了 最後附上 24期 和 120期 的結果 https://i.imgur.com/h0V6neF.png 期望值並不是唯一考量 上面這個期望值的模擬有個基本假設是： 無論花多少，都要取得雙PU的所有角色 但這不見得適合所有的玩家 尤其是當玩家願意投入的資源有限的時候， 抽取的期數可能又更低了 當取樣次數沒那麼多的時候， 視角通常會從 期望值 變成 風險管理 再次強調，"機率"或"期望值"只有在「多次」的情況才有討論的必要。 什麼「LBJ成為NBA Goat機率」還是「GTA6成為GOTY的機率」， 這些「機率」都是講爽的，去討論它是 50% 70% 80% 毫無意義。 回到風險管理的部分，以舊制來說， 可以說 雙PU池 的風險就是「沒有辦法取得2個PU角色」 零風險羊師 就只能準備 400抽，沒有其他選擇。 但如果願意接受一定程度風險的羊師，可以用比較少的資金， 比如 200抽羊師 就扛著大約 25% 的風險。 不同人對於規避風險的成本有不同的看法，沒有一定怎麼樣。 只不過前陣子剛公布新制的時候， 新舊制比較下，願意投入200抽的羊師要扛的風險從 25% 會變高到 36%， 所以會有些羊師感到不滿意也是正常。 總而言之，在自己願意承擔的風險和願意投入的資源間取得平衡， 這樣可以省下很多不必要的煩惱 :D https://x.com/tjwpgus012/status/1541692886328016896/photo/1 https://pbs.twimg.com/media/FWUs_GZacAA6854.jpg
-- 鳳雛的清楚講習 https://i.imgur.com/23pfZv9.jpg https://i.imgur.com/wD6J6li.jpg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.195.96 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785906109.A.6D6.html ※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 08/05/2026 13:03:12
推 starsheep013: 以派石量來說，6期其實就大約一年 08/05 13:03
→ mapulcatt: 現在多累積獎勵 一年應該不只六次200抽了 08/05 13:04
推 OEC100: 現在抽一個就走沒在拼雙up了吧 08/05 13:06
推 npc776: 卡池花樣搞到不直觀看不懂的全都是有利廠商 不用想太多 08/05 13:07
→ mapulcatt: 這次是限定+fes 抽雙pu的還是會很多 08/05 13:07
推 iddoraemon: 月卡黨 過往往大概每年就下6次井 08/05 13:08
→ arrenwu: 所以月卡黨可以一年抽6期的意思？ 那好像滿不錯的 08/05 13:09
→ skyofme: 反正就估就信賴區間，但也不會是絕對值 08/05 13:10
→ mapulcatt: 月卡+躺 或有拚排名 應該都是大概6井 月卡+拚的話7井 08/05 13:10
推 nahsnib: 早說了，又不是只抽一次，期望值怎麼會沒用 08/05 13:11
→ arrenwu: 嗯～期望值有沒有用跟投入資源的方式也有關係 08/05 13:12
推 iddoraemon: 如果派石量不變 一年6井 返抽大概會有額外1.2井（240 08/05 13:13
→ iddoraemon: 抽） 08/05 13:13
推 AkikaCat: 先不論返抽部分，只論取得，現在餘抽可以累積，相當於 08/05 13:14
→ AkikaCat: 過往經常打水漂的大決戰票可以墊，抽數會再稍微提升 08/05 13:14
推 aintvrdfg: 所以全下的話，我估半到一年就會省 08/05 13:14
→ skyofme: 有些人會把期望值當成保底，或者會覺得回歸期望這件事情 08/05 13:15
→ skyofme: 會非常明顯 08/05 13:16
→ skyofme: 這種就是搞錯期望值的作用了 08/05 13:16
推 onionandy: 期望值是你長期投入的平均成本 畢竟大多數人不會總是 08/05 13:20
→ onionandy: 歐或總是非 08/05 13:20
→ onionandy: 所以真正要探討的就是能承受多少機率的風險 還有發生後 08/05 13:21
→ onionandy: 停損點在哪裡 08/05 13:21
推 tooyahaya: 廠商讓利跟廠商想賺錢也不是互斥 08/05 13:22
→ tooyahaya: 薄利多銷就是一種 08/05 13:22
→ tooyahaya: 但人的能力有限 08/05 13:22
→ tooyahaya: 想是一回事，做出來又是一回事 08/05 13:22
→ onionandy: 而且新制其實不用算兩隻的期望值 因為這制度下雙池 08/05 13:22
→ onionandy: 沒有關聯 抽兩隻的期望值很單純是抽第一隻的兩倍 08/05 13:23
→ viper0423: 期望值就是屁阿 08/05 13:23
→ viper0423: 我是坐等金用河道歉改回舊制200保底啦 08/05 13:24
推 tim479974: 主要還是觀感問題,還有就是大部分並不想資源管理 08/05 13:24
→ npc776: 強度可以亂填 活動可以亂搞 立繪建模可以崩 但絕對不會有 08/05 13:24
推 Masckat: 推 不過大部分情況下人比較容易記得單次下池的結果，等於 08/05 13:25
→ npc776: 哪家廠商會對課金系統不認真的 這是命脈謝謝 08/05 13:25
→ Masckat: 都在用第一張圖評估自己的運氣是好還是壞 08/05 13:25
推 onionandy: 同樣從期望值角度下去看 天井制抽1PU跟2PU的期望值 08/05 13:25
→ onionandy: 分別是1PU 108抽 2PU193抽 但我們都知道天井卡在200 08/05 13:26
→ starsheep013: 照期望填數字，真的193出了，補10抽有100碎我也爽 08/05 13:27
→ starsheep013: 啊… 08/05 13:27
→ onionandy: 同時再算上比較大的標準差 結論只會是無井不下池 08/05 13:27
→ owen91: 所以玩兩年12井 就大概率能接近期望值？ 08/05 13:28
→ onionandy: 因為你忽略了標準差 193是中間值 天井的標準差 08/05 13:29
→ onionandy: 1PU是72抽 2PU是88抽 非常大 08/05 13:30
→ viper0423: 感oni說明越接近期望值顯得新制更虧 08/05 13:30
推 HarukaJ: 樓上你還少了個劇情可以亂寫 08/05 13:30
→ starsheep013: 順帶一提，fes抽完後第一次一般池是沒繼承的，感覺 08/05 13:31
→ starsheep013: 日本人都沒在甩規則八成到時一堆人後知後覺 08/05 13:31
→ mapulcatt: 這次剩的點數會到10月底限定才能用 08/05 13:32
推 AkikaCat: 確實，有可能一堆人沒注意到限定跟常駐分開，然後會問 08/05 13:32
→ AkikaCat: 我的殘點呢XD 08/05 13:32
推 onionandy: 越接近期望值舊制越虧好嗎 期望值跟標準差都是舊制 08/05 13:33
推 kazusalove: 那可以算一下原始米池要多少期可以接近嗎 08/05 13:34
→ onionandy: 數字比較大 還沒有10連返還 08/05 13:34
→ onionandy: 原PO這表還沒算上10連返還減少的成本 08/05 13:34
→ arrenwu: 因為這篇只討論期望值和抽數分布的關係 沒有要討論新舊制 08/05 13:35
推 AkikaCat: 不懂就問，原始米池有公開準確機率嗎？我沒玩不清楚 08/05 13:35
→ arrenwu: 哪個比較划算 08/05 13:35
→ onionandy: 米池卡一個沒公開的漸進機率在那邊 只跟你講綜合機率 08/05 13:35
→ mapulcatt: 漸進到底小保前機率打幾折沒講清楚沒辦法算 08/05 13:36
→ mapulcatt: 會影響到標準差多大 08/05 13:36
→ starsheep013: 其實統計網站的累積抽數大概都能當有效數據參考了 08/05 13:36
→ starsheep013: ，算出來傷心一般人不喜歡算而已 08/05 13:36
→ viper0423: 米池之前統計過到77~84抽左右該出的就都會出了 08/05 13:37
→ viper0423: 只是小保會歪的就是會歪,原神我可以連吞兩次明光,絕區 08/05 13:38
推 onionandy: 米池就只能靠統計 漸進機率怎麼算的沒公開 標準差 08/05 13:38
→ onionandy: 算不出來 08/05 13:38
推 tooyahaya: 米池不是有統計網站，多少能做母體反推吧 08/05 13:39
→ viper0423: 蕾米我也出了個2+1全不歪,所以期望值就是屁,轉蛋這東西 08/05 13:39
推 Masckat: 如果有大量數據紀錄的話應該是可以用逼近的方式去回推米 08/05 13:40
推 AkikaCat: 了解，謝謝。因為我突然想到之前有一篇討論，有人提到 08/05 13:40
→ AkikaCat: 米池0.4%基礎值。也可能我記錯他談論的對象就是了。 08/05 13:40
→ viper0423: 把心態調好比較重要,心理學才是王道 08/05 13:40
→ Masckat: 池的機率模型啦，有這樣的資料庫嗎? 08/05 13:40
推 onionandy: 但統計畢竟有取樣問題 除非你能做到全體玩家隨機抽樣 08/05 13:41
→ onionandy: 而不是主動回報 不然信心水準都很微妙 08/05 13:41
→ onionandy: 期望值就是長期平均成本 不是給你拿來看單次結果的 08/05 13:42
→ onionandy: 期望值算下去都是什麼還沒小保就出貨 不用天井就抽到 08/05 13:43
→ starsheep013: 期望值其實是計算長期/大量的平均結果，所以你先不 08/05 13:44
→ starsheep013: 管漸進也行，反正那堆表定大概都1.6%或1.8%，第一 08/05 13:44
→ starsheep013: 隻還除二 08/05 13:44
→ viper0423: 玩家抽轉蛋誰不是跟你看單次成果的?以為是大學在做大數 08/05 13:44
→ viper0423: 統計嗎? 08/05 13:44
→ onionandy: 米池的基礎值很多都是5星率的0.6~0.8 PU砍半 08/05 13:45
推 vin312789: 所以只抽一兩次的人 平常真的有在玩嗎 08/05 13:45
→ onionandy: 基礎機率過低了 不漸進只有大小保的話期望值數值超大 08/05 13:46
→ tim111444: 期望值不就是在教你把好幾期的單次成果放在一起看== 08/05 13:46
→ tim111444: 還是你這期抽完就退坑了 08/05 13:46
→ starsheep013: 之前有張包含派石參考的，原鐵絕鳴那系列，大概就 08/05 13:46
→ starsheep013: 一年期望6-7隻01 08/05 13:46
→ vin312789: 還想要只看單次 每次都得給我歐 其中一次非我就忽略其 08/05 13:46
→ vin312789: 他次的歐 08/05 13:46
推 iddoraemon: 米池是玩家自己蒐集數據去推模型的 08/05 13:47
噓 lolicon: 一年要下20次200抽喔 只有月5黨才可以達到吧 08/05 13:47
推 bluebell1996: 以別人的統計數據（オニア的統計影片）來說，2025的 08/05 13:47
→ bluebell1996: 送石換算舊制7井，新制9井，2026上半送的比2025上半 08/05 13:47
→ bluebell1996: 多，下半還不知道 08/05 13:47
→ tim111444: 米池連漸進機率都做得很極端 基本上就是把你的抽數鎖 08/05 13:48
→ tim111444: 死在那個範圍 所以單次成果幾乎會等於期望值 08/05 13:48
→ viper0423: 照樓上說法,那非的是不是叫他們多抽幾池,說樣本累積多 08/05 13:48
推 NakiriFubuki: 所以要抽6-12池新制才會比較好 在那之前舊制比較好 08/05 13:48
→ viper0423: 就平均回來了? 08/05 13:48
→ NakiriFubuki: 對嗎 08/05 13:48
→ mapulcatt: 上面是在講檔? 如果一年抽7井變成一年抽9井 還真的有夠 08/05 13:48
噓 lolicon: 日服現在只有狗幹月3而已 加減買禮包湊 頂多15次200吧 08/05 13:49
推 onionandy: 如果把漸進拿掉 米池的單PU期望值會105抽 標準差50 08/05 13:49
→ mapulcatt: 爽的 運氣好壞總有循環 只有抽數變多才是真的 08/05 13:49
→ starsheep013: 就被燒40抽來持平200期望值 08/05 13:49
→ onionandy: 所以那個70抽以後會暴增的漸進機率很搞 08/05 13:49
→ Scarlett888: 結論 400抽再下池 08/05 13:50
推 iddoraemon: 好不好抽直接看算出來的機率 期望值只是告訴你下池次 08/05 13:50
→ iddoraemon: 數越多體驗會越趨近那個值而已 08/05 13:50
推 bluebell1996: 7井跟9井當然是講檔啊，那個人統計應該會把他新抽到 08/05 13:50
→ bluebell1996: 的學生momotalk給算進去，但我覺得不會差太多，所以 08/05 13:50
→ bluebell1996: 我個人比較怕的是之後砍派送石or新模式新總力逼你抽 08/05 13:50
→ bluebell1996: 更多常駐 08/05 13:50

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Re: [討論] 小羊卡牌詐欺 一堆人檢討受害者？？？ https://i.mopix.cc/eTCVv1.jpg 沒在關心卡牌 但是自己做零售的 看到這個比較能感同身受啦 老實開店的都馬是想辦法服務給專業意見 但是現在客人只看價格 打折去尾數了還想著要多凹一點 明明照著規則走 客人還會拿著哪家哪家更便宜去指責你是黑店 看了一些討論 小羊半年可以有這麼多客人 就是靠低價搶市 今天小羊要是沒爆 上車仔是不是到處炫耀他們有便宜門路 就認為其他店都在宰客？ 現在翻車了要大家不要檢討？ 會不會太矯情了？ --
Re: [討論] 小羊卡牌詐欺 一堆人檢討受害者？？？ - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文
how6410  ·  希洽 C_Chat  ·  1小時前
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[情報] 巴哈動畫瘋新授權：天元突破 紅蓮螺巖 【新授權情報】 天元突破 紅蓮螺巖 (Aniplex) https://i.mopix.cc/wLNZza.jpg -- #以上節目預定近期上架 https://www.facebook.com/share/1DM9aZ8nqc/?mibextid=wwXIfr --
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basala5417  ·  希洽 C_Chat  ·  2小時前
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marssss  ·  希洽 C_Chat  ·  4小時前
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[蜘蛛人] 陶比停地鐵的時候 怎不把蜘蛛絲黏一起 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文
callhek  ·  希洽 C_Chat  ·  1小時前
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[邦邦] 你邦劇情巔峰是哪一部？ 最近夢限大只追到第四集 後面想等完結再一次看完 但聽說變成薇歐拉傳了 不過應該是還好沒什麼神人劇情吧 去年母雞卡，就，王炸了不解釋 23年MyGO!!!!!, 邦邦轉型濫觴，目前還是邦邦動畫瘋上的播放數冠軍 邦二、三季，算是比較遊戲粉絲向的吧 沒玩遊戲去看會有點沒頭沒尾（我當初就是這樣） 算相對小眾 邦一，夢的起點，王道劇情。拋開小星星跟作畫不談，也算得上是霸權。 感謝推文提醒，忘了蝶團OVA 這部其實劇情也不錯，就是受限篇幅 最喜歡筑紫，筑紫可愛 劇場版關島之旅，喜歡，隱藏的寶藏 R團劇場版，補完R團故
chipnndale  ·  希洽 C_Chat  ·  2小時前
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[寶可夢] POKOPIA出大事 神更新 水君可以 https://x.com/poke_times/status/2084814151751184577?s=61 https://i.imgur.com/1LMbeIz.jpeg https://i.imgur.com/SpiwNGS.jpeg 神神神神 https://x.com/pokemon_game8/status/2084840705885863988?s=20 之前水君不能在水面上行走 https://i.meee.com.tw/lukwl12.gif 只能在你後面喊等我 超可憐野狗 更新後
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s50189  ·  希洽 C_Chat  ·  2小時前
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[活俠] 原始鳥熊臉書「龍湘生日快樂」 https://i.imgur.com/9z2zM8T.jpeg 做夢中（？） --
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stevenchiang  ·  希洽 C_Chat  ·  2小時前
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Re: [holo] 齁夢民現在人都在廁所嗎？ : 齁樓夢的第一次排名戰將會在今天，台灣時間下午六點時結束。 : 從分數線來看，萬名線在首日時僅需的36w分線已遠不足夠作為日均分數參考，在結算前 應 : 該毫無問題的會衝破日均50w分。 : 有沒有齁夢民現在都躲在廁所衝分的西恰？ : https://i.urusai.cc/ZBtnH.jpg : : 不要再打了，你們這樣我壓力真的好大，害我也想上廁所了。 日均50w? 1000線這邊時均70w在跑== 一小時前 https://i.imgur.com/0l6Uae3.png 一小時後 https://
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Exmax1999  ·  希洽 C_Chat  ·  2小時前
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[Vtub] 寶鐘船長聊 Vivi的努力讓她好感動XD 最可愛的 百鬼大小姐 https://i.verb.tw/xiuD9o5k.jpg 這麼可愛 昨天有一場真的大殺特殺！ 可愛的宇佐美瑞希 https://i.imgur.com/0ZZ19Tl.jpeg 瑞希也超可愛 她笨笨的努力追內卷真的讓人更想支持 也超可愛的 寶鐘船長 https://i.verb.tw/Y44PENwO.jpg 昨天喝酒喝到醉超可愛XD 不過 她醉了還是要特別聊起Vivi的努力！ 船長聊起她送Vivi的圖就開始聊 Vivi真的是太棒了！ 船長知道Vivi不會自己提這些就幫她講出來X
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stinger5009  ·  希洽 C_Chat  ·  3小時前
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[閒聊] LEGO 會很難組嗎？ RT 沒組過 想買超跑 船系列那種載具的 大概3000多那種 會很難組嗎？ --
DarkKnight  ·  希洽 C_Chat  ·  3小時前
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[閒聊] 小羊詐騙能詐這一大筆的原因 首先 當然是離不開很多人為了貪便宜 訂購價格過低還敢全額保單的盒子 再來其實要是小羊早幾個月 早半年 或是晚半年都不至於賺這麼多 他之所以能騙成這樣還真的是天時地利人和 尤其是天時 主要是剛好在今年半年前的時候 海賊王起飛 到不行 他趕上了最受期待的OP17 海賊王每隔一年都會推出得週年彈 https://i.mopix.cc/xUeSSz.jpg 簡單地說這個上市盒子價格大概翻兩三倍都不是問題 還有大獎四皇漫畫 都已經被預告要暴漲的東西 再來剛好日本這個月最夯的列空座包 https://i.mopix.
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KyrieIrving1  ·  希洽 C_Chat  ·  2小時前
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Re: [索尼] 取消光碟不會讓PS失去優勢：比PC便且穩 確實阿 PS只要賣的比PC便宜、性能又比NS好就永遠有一席之地 有些人譬如我就是不需要PC多的那些功能 你塞給我然後賣我比較貴、我幹嘛？ NS不管未來性能再怎麼強化、只要比PS弱 就有人想要更好的畫面更好的幀數而選PS 也不用選更貴的PC、理由上面說過了 PS就是在這之間取得穩定的平衡 也就是說 只要PC一直比PS貴、又只要NS性能一直比PS弱 換言之、只要PS一直比PC便宜、性能又一直比NS強 他就永遠、一輩子、生生世世、有一席之地 他唯一的前提就是XB不能起來 因為XB定位跟PS一樣 但XB就是起不來
WOODOM  ·  希洽 C_Chat  ·  3小時前
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[閒聊] G世代永恆 SD沒人抽因為LINK還是不夠強? 很快又到了8月SD祭 回顧當年推出的限定黑龍+劉備鋼彈的池子 因為標籤(不算UC也不算獨立)和LINK不能換乘 加上1.5周年很快就到了 所以一堆人都是勸誡不要抽 事實也證明 無論黑龍或是劉備鋼彈 現在幾乎都很少看到有人用 那麼這次的SD祭 推出怎麼樣的SD系列 會讓你入池呢? 1.很強的 如果跟神鋼彈(舉例)一樣強 我就入池 2.很帥的 如果跟孔明自由鋼彈(舉例)一樣帥 我就入池 3.很情懷的 如果出闇皇帝(舉例) 我就入池 4.很機制的 如果出SD系列永恆關或類似非收集SD系列不可的 我就入池 5.別
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Borges  ·  希洽 C_Chat  ·  3小時前
爆
[閒聊] 能理解為何不少人被騙10萬+ 卡牌真的貴 之前看討論常常說一張售價10元 還以為真的很便宜 結果剛剛看了一部受害人現身說法 損失金額40多萬 一看一盒原價都嘛好幾千up https://i.urusai.cc/DZjVT.jpg 這樣好像比較能理解為何不少人被騙10萬+ 原來卡牌售價這麼貴？ --
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Adelaide66  ·  希洽 C_Chat  ·  3小時前

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