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https://x.com/RainyCanaria/status/2076875068551102550 「說起退隊流作品,開頭總是會出現一個巨大的矛盾。 就是任誰一看都知道是個人才的主角,卻會被認定為無能的傢伙。 作家必須設法解決這個矛盾,導致退隊流明明是相當高難度的題材, 如今卻被視為網路小說的入門模板,讓我覺得這根本就是陷阱。」 難不難寫不曉得 但我感覺退隊流會很毒 不就只是因為太多作品主角被退隊原因很北七 = = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.96.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785248079.A.3ED.html
guogu: 不難阿 直接不解決 放著讓人吐嘈 07/28 22:15
hcl00: 難不難不知道 毒倒是很明顯 07/28 22:15
lovez04wj06: 退隊流一堆根本就沒打算圓是有差嗎? 07/28 22:16
lovez04wj06: 反正只要把隊伍的人都寫成白痴就好了 07/28 22:16
Lizus: 退隊理由我覺得不是重點 後面劇情發展才是 07/28 22:16
lovez04wj06: 難在哪? 07/28 22:16
ThousandSnow: 阿就其實有很多讀者不在乎這些矛盾啊,有矛盾還能 07/28 22:17
ThousandSnow: 拿來笑作者 07/28 22:17
yusuki1213: 退隊流不就日本IT鬼故事 07/28 22:17
Lizus: 這類作品的問題是模板都太像了 07/28 22:17
room1301: 退隊流難寫的地方是你要說服自己把所有人寫成智障 07/28 22:18
f536392: 100作有99作都是同個套路複製貼上換個角色職業而已難在哪 07/28 22:18
e49523: 難在那 把其他人都寫成智障就不會有矛盾了 07/28 22:18
room1301: 你心中那道崁過不去就很難寫 07/28 22:18
Schilling: 主要還是想要後面逆襲的爽感吧 退隊就一個很現成的引子 07/28 22:18
maigoggle: 畢竟經典劇情的做法是黑幕派間諜去搞背刺或離間 07/28 22:18
e49523: 退隊流10個有9個裡面的人都智障 07/28 22:18
ThousandSnow: 退隊流寫得好的真的不多,應該說我覺得目前日本輕小 07/28 22:19
ThousandSnow: 說類根本沒有寫得好的退隊流。要寫得出令狐沖那種 07/28 22:19
ThousandSnow: 等級才叫好。 07/28 22:19
cactus44: 沒關係,反正讀者也知道退隊理由很扯 07/28 22:19
marktak: 現在流行惡女 惡女退隊流了 07/28 22:19
maigoggle: 退隊流是為做而做還要掰理由,自然就難看 07/28 22:19
jeffreyseh: 實際上也沒解決這個矛盾 看這個的也是看爽的 07/28 22:19
shuanpaopao: 難在哪?我看大多數作者都沒有打算認真解決啊,隊友就 07/28 22:20
shuanpaopao: 是一副智障樣的要把主角踢出去。 07/28 22:20
scott032: 這類不是都只有改名字跟演員而已 其他劇情表情幾乎一樣 07/28 22:20
sealwow: 難是因為本文作者心裡過不去,能過得去的作者根本不在意 07/28 22:20
sealwow: 這個問題 07/28 22:20
lai162: 還好吧 我看退隊流都嘛是原本隊伍的自大白癡最後自食惡果 07/28 22:21
piyo0604: 你們有打算要解決嗎 07/28 22:21
RWmeat: 作者只要接受筆下的角色是白癡 07/28 22:22
RWmeat: 就能寫下去了 07/28 22:22
Peurintesa: 一堆人寫然後卻說很難寫 這也太矛盾了 07/28 22:22
roger2623900: 大部分作品沒有要解決啊 07/28 22:22
Peurintesa: 這不就表示就算退隊理由很白癡但還是很多人愛看 07/28 22:22
AirPenguin: 是指寫的好很難吧 有眼不識泰山的橋段要合理 07/28 22:22
maigoggle: 況且人的本性是能偷懶就偷,有個任勞任怨的隊友 07/28 22:22
AirPenguin: 一堆退隊理由都超蠢 07/28 22:23
loliconOji: 有很好的解決這個問題的作品嗎 07/28 22:23
as3366700: 應該說剛開始太白爛的退隊法還可以 後來想再寫這個套路 07/28 22:23
as3366700: 的就不適合這麼降智了 07/28 22:23
maigoggle: 自然不會把人趕走,讓自己添上麻煩,尤其是基本的生火 07/28 22:23
gcobt03662: 全部寫成智商低於60不就好了 簡單啊 07/28 22:23
kimokimocom: 現在退對流的作品有人有在想辦法解決嗎???? 07/28 22:23
dearjohn: 退隊流公式:忌妒、私心、愛! 07/28 22:24
brian040818: 讀者根本不在乎吧 要的就是開掛逆襲的爽感 07/28 22:24
maigoggle: 煮飯、扛物資加上提供點子,也是軍隊的基本結構:帶 07/28 22:24
lovez04wj06: 有眼不識泰山還有什麼理由嗎= = 07/28 22:24
lovez04wj06: 退隊流要的就是原隊伍被狠狠打臉,還洗白一半原隊伍 07/28 22:24
lovez04wj06: 結果只會超難看吧 07/28 22:24
Arron9397: 這只有開頭而已吧 07/28 22:24
maigoggle: 頭有魅力的領袖、有智能的軍師、忠誠的兵士 07/28 22:24
hcastray: 確實 一堆根本就為退隊而退隊 理由都很智障 07/28 22:25
lovez04wj06: 這種反而根本沒理解退隊的醍醐味吧 07/28 22:25
attacksoil: 不難寫吧 不用解決這矛盾也可以賣啊== 07/28 22:25
ymsc30102: 反正就只是個起手式 就跟理性勿戰一樣 07/28 22:25
as3366700: 退隊流本來就很矛盾,如果退隊得合理,那跑去打臉前隊 07/28 22:25
lovez04wj06: 你還不如說要怎樣把打臉這件事寫到讓讀者爽很難 07/28 22:25
ggway2800: 居然會有人自省嗎?明明一堆為了退而退的 07/28 22:25
as3366700: 友的橋段就會變得很奇怪 07/28 22:26
hcastray: 當然也有人解釋說現實本來就一堆更誇張的 07/28 22:26
g9591410: 退隊流就是直接降智商 07/28 22:26
fire32221: 都是日本人了,IT鬼故事拿幾則出來參考應該很簡單吧 07/28 22:27
fire32221: 真要說的話,我還比較想看那種,前一天剛把主角趕出隊 07/28 22:27
fire32221: 伍,後一天直接被全滅的光速打臉劇情,不然一般要讓原 07/28 22:27
fire32221: 隊伍吃到報應都要等好幾話 07/28 22:27
play96387: 一堆退隊流根本沒在管合理性的吧 只要能想到新的理由 07/28 22:27
play96387: 硬塞上去就行了 07/28 22:27
Xincha: 這樣講也沒錯吧 寫得好很難 只是很多顯然沒有想要把這塊寫 07/28 22:27
Xincha: 好 07/28 22:27
as3366700: 不過單純寫隊友人渣或是想過河拆橋就好了 退隊流最毒瘤 07/28 22:28
as3366700: 的是那種明明知道是大腿還踢的 07/28 22:28
James2005: LBJ跟湖人表示: 07/28 22:28
Xincha: 怎麼解決這個矛盾 答案是不要去探討矛盾 07/28 22:28
ken121: 把隊友寫成智障 合理化退隊 07/28 22:28
guogu: 有一種類型是退隊後達成條件才變強的 那就是被退合理 07/28 22:28
guogu: 但這種通常會加上因為主角廢欺負他 讓主角有理由復仇 07/28 22:28
guogu: 但就... 沒那麼爽 畢竟當時主角廢物是事實 07/28 22:28
aCCQ: 其實就是吃電波阿 有些人就是想看打臉爽 但有些人就覺得尷尬 07/28 22:28
aCCQ: 就像有個綜藝節目叫打臉TV 就是打臉讓你爽 我真的不知道爽啥 07/28 22:29
aCCQ: 只覺得好尷尬阿 07/28 22:29
parrotlin: 喔是喔真的假的 07/28 22:29
shimo: 就是重生的變體 07/28 22:29
starsheep013: 一堆人沒在管這種事吧,反正原隊友就是北七啊 07/28 22:30
n20001006: 靠北爽文難寫 那為什麼不去寫些好作品呢 07/28 22:30
as3366700: 退隊也有兩種 一種是原隊友超蠢不知道主角是大腿 07/28 22:30
as3366700: 一種是主角原本真的很爛 後來又有啥機緣或頓悟變強 07/28 22:31
ken121: 還要回去打臉一下原隊友 爽文套路 07/28 22:31
beloud: 沒啊 一堆不解決直接往下寫 把身邊人當白癡就好 07/28 22:32
hoshitani: 大家只想看原隊伍裡面的大奶女隊友怎麼幫主角出氣而已 07/28 22:33
alpho: 反過來就是市場給面子 大家只想看智障前隊友被打臉 07/28 22:33
shoshosho69: 不過退伍流弄成搞笑梗 主角團除了主角都女的為了保護 07/28 22:33
shoshosho69: 主角退隊那部就蠻好笑的 07/28 22:33
a8521abcd: 大部分都是反方強行降智硬來所以才毒啊 07/28 22:34
Mutsumi: 之前就有個反退隊流,隊友是真的為了主角好才把主角退了 07/28 22:34
Mutsumi: 結果主角不知道,反而開始恨隊友 07/28 22:34
AkikaCat: 想寫得合理才會難,不考慮就不難 07/28 22:35
abcdeffg: 所以嘆氣亡靈這種反退隊流才好看 07/28 22:35
alpho: 推"決定退出勇者隊伍" 退隊中的清流,理由合理、小說已完結 07/28 22:35
JUSTMYSUN: 要好好寫完確實很難寫 07/28 22:37
rswd: 但還是能文庫化漫畫化甚至動畫化 難解釋的讓讀者滿意 07/28 22:38
rswd: 可是還是能出書 07/28 22:38
blackone979: 我就沒看到有幾個作者有想解決這問題 都馬是直接用前 07/28 22:38
Takhisis: 原因都很北七 但如果寫得讓人眼前一亮立刻會被注意 07/28 22:38
blackone979: 隊友人頭豬腦帶過 07/28 22:38
dreamnook2: (′・ω・‵)其實很好寫 只是後面智障度會太高 07/28 22:39
aaronhkg: 想寫得合理才困難啊 但退隊流又沒要你合理 隨便寫就行了 07/28 22:39
aaronhkg: 當然入門 07/28 22:39
scott032: 反正主角在原隊伍就是廢物 退隊就會傲天起來 07/28 22:39
Daishi: 你也可以讓隊友跟主角真的都是智障啊,像那個作弊賦與的漫 07/28 22:39
Daishi: 畫版…… 07/28 22:39
blackone979: 像是邊境慢活或冒險者食堂那種單純跟主角有私怨都算 07/28 22:39
blackone979: 最合理的鋪陳了 07/28 22:40
Xpwa563704ju: 難怪糞作這麼多 07/28 22:40
minagoroshi: 退隊流不需要合理,想看的是怎麼爽打臉前隊友 07/28 22:40
Xpwa563704ju: 很多作者都直接把隊友寫成白癡 07/28 22:41
Takhisis: 要合理 比如冒險者公會要求每隊即刻裁員一人?XD 07/28 22:41
PlayStation6: 廁紙真的不需要這麼多…. 07/28 22:41
WTS2accuracy: 有模板抄是要難寫什麼...就廁紙 07/28 22:42
Daicheng: 解決矛盾?明明全都是踢了就踢了 07/28 22:42
Oxyuranus: 感覺都是智障模板阿 難在哪 07/28 22:42
lcc1at2m: 也有流放者食堂這種是不爽主角才趕走他的,算合理嗎? 07/28 22:42
guogu: 就是私怨類的 合理但復仇對象會很少 很不方便 07/28 22:43
rronbang: 全職高手 有圓一下 07/28 22:44
cloud7515: 因為退隊流的起源TOZ本身就是個問題 07/28 22:44
e49523: 主角真那麼厲害排除個性問題正常人都不會退 只好把隊友寫 07/28 22:44
f222051618: 難在哪?本來就是智障展開 07/28 22:45
e49523: 成智障 然後所有人都知道主角厲害但只有隊友不知道 07/28 22:45
fsuhcikt: 寫得合理確實很難 所以都很難看 07/28 22:45
room1301: 之前有一部是主角技能本身就是帶新手用,後期不夠強就退 07/28 22:45
DarkKnight: 可以學話術士 他開除全隊 07/28 22:45
room1301: 但是主角妹妹是勇者,很依賴主角的那部好像就還行 07/28 22:46
gm3252: 也沒什麼小說是可以無腦寫的,退隊流不錯了 07/28 22:46
room1301: 至少不是主角開掛,主角是真的單論實力不夠強 07/28 22:46
seraph01: 就只是要看降智白癡被打臉,現在一堆AI短片也都這套路 07/28 22:46
Jerrybow: 看過最合理的退隊理由是...勇者想獨佔隊上的女人,嗯, 07/28 22:47
Jerrybow: 超級合理 07/28 22:47
lewdster: 難寫就不會多的跟廁紙一樣了 07/28 22:47
WatsonChao: 都把原隊伍寫得很蠢很燥 07/28 22:47
Takhisis: 也有隊上女人們想獨佔勇者XD 07/28 22:48
scott032: 暗黑地牢退隊流 你身上病痛太多壓力爆滿 我不想治療 07/28 22:48
jeremy7986: 是啦的確用筆寫在廁紙上面的確很難寫 07/28 22:49
gundam01: 會被叫廁紙就是很多硬上退隊流 理由沒說服力 07/28 22:51
t552252: 爽文有什麼好難寫的,找畫師才難吧 07/28 22:51
Vivian1913: 看過一部是被退隊的是商人,負責準備裝備,但那些裝 07/28 22:52
Vivian1913: 備雖然很強但從來源到附加功能都超級糟糕 07/28 22:52
s8018572: 不會是陷阱阿 除非你覺得你一定寫邏輯通順退隊流 07/28 22:52
max005: 重點就是都很白癡啊 有哪本寫好的 07/28 22:54
Cishang: 因為要把一個白癡的設定寫好那就是不要耍白癡 07/28 22:54
rainwen: 學短劇,離婚/離職後,贅婿/社畜獲得系統/攤牌了 07/28 22:54
scott032: 今天你對我愛搭不理明天我讓你高攀不起 全都是這套路 07/28 22:55
Takhisis: 這類型受眾應該是覺得自己奇才但常被資遣的人吧? 07/28 22:55
Takhisis: 如果太寫實 他們可能也不想看 07/28 22:55
dogluckyno1: 根本沒有要解決矛盾啊 07/28 22:56
jickey: 還是有寫得好的啊 笑傲江湖不就是了 07/28 22:58
d125383957: 退隊流會是毒物的主因不就是把所有人都寫成弱智嗎 07/28 22:58
CYL009: 看來根本沒搞懂退隊流的精隨啊 07/28 22:58
rahit: 就是因為一堆都不解決才會被吐槽XD 07/28 22:59
CCNK: 到底哪裡難 後設拉起來啊 07/28 22:59
ahinetn123: 會寫退隊流的本來就不用去思考邏輯 07/28 22:59
scott032: 笑傲蹲超久才被退隊 而且他是真的自甘墮落理由充足 07/28 22:59
bear701107: 不道德公會也算退隊流 07/28 23:01
h321123aa: 退隊流要不毒必須是把不怎樣的技能延伸或者強化到突破 07/28 23:01
h321123aa: 框架,不然開頭怎麼寫都是毒 07/28 23:01
ChangWufei: 簡單吧 就是找能力太強反而嚴重減損某些人利益的緣由 07/28 23:01
CCNK: 不道德工會算是想要退隊流 想趕緊退休 07/28 23:02
bear701107: 基克爾有一段描述是隊友嫌他只會挑弱怪打 07/28 23:03
bear701107: 懷疑他ace是刷數量刷來的 然後就把他逐出隊伍了 07/28 23:04
bear701107: 我是想到這段才會說不道德公會算退隊流 07/28 23:04
walter741225: 退隊流要寫得不毒是真的滿難的 07/28 23:05
walter741225: 至少現在基本沒看過 07/28 23:05
LittleJade: 我怎麼覺得很多毒物根本沒想要解決 07/28 23:09
GAOTT: 先不提要不要解決或是智商問題 這到底哪裡有難度= =? 07/28 23:10
dnkofe: 很難寫沒錯啊,沒看到推文對一堆作品批的要死 07/28 23:11
GAOTT: 現實案例多到你參考不完 不會想 你總會抄吧? 07/28 23:11
v9896678: 不毒不難,只是沒人看才是問題。沒想解決就是因為解決了 07/28 23:11
v9896678: 就沒人想看w 07/28 23:11
GAOTT: 那些作品要嘛是懶得解決 不然就是故意不解決 07/28 23:12
v9896678: 退隊套路的形成就是因為讀者就愛這一味 07/28 23:12
GAOTT: 不考慮作品好看程度的情況下 要解決退隊問題並不難 07/28 23:12
GAOTT: 要好看又要合理 當然是要下一點點功夫 但絕對稱不上困難 07/28 23:13
r020412172: 退隊的成因要看主角當下的能力,調整退隊的時機跟理由 07/28 23:13
cjy1201: 把腦袋丟掉就好 07/28 23:14

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