[蔚藍] 新舊PU制：資金只有200抽羊師的風險變化

作者arrenwu (最是清楚哇她咩)

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標題[蔚藍] 新舊PU制：資金只有200抽羊師的風險變化

時間Mon Jul 27 00:48:25 2026

#1gPY54Yx (C_Chat) 考慮的是雙PU池下，取得兩個PU角的期望值但我沒有想到的是，有另外一群很大眾的羊師是帶著200抽的石頭，準備取得兩池的PU角這個看起來好像是滿多羊師的情況所以我們同樣定義機變數 N1 和 N2 為在第1池和第2池中的抽數。 WLOG，統一先抽第一池在抽第二池，來看看 200抽無法取得雙PU池的所有PU角的機率 PU機率 p = 0.007 舊制這個制度下，唯一無法取得2 PU角的情況，就是在第一個卡池內抽了 200抽卻啥小都沒有所以是 P(N1 > 200) = (1-p)^200 ~= 0.245 新制這邊會無法取得2的角色的情況是 P( "N1 >= 200" 或 "N1 <=199 但 N1+N2 > 200") = P(N1 >= 200) + P(N1 <=199 但 N1+N2 > 200) = 0.5*(1-p)^198 + P(N1 <=199 但 N1+N2 > 200) 計算 P(N1 <=199 但 N1+N2 > 200) P(N1 <=199 但 N1+N2 > 200) 199 = Σ P(N1 = n1) P(N2 > 200 - n1) n1=1 P(N1 = n1) = p(1-p)^(n1-1) , 1<= n1 <= 199 (1-p)^99*0.5 , n1 = 100 p*0.5*(1-p)^(n1-2) , 101 <= n1 <-= 200 P(N2 > n2) = (1-p)^n2 , 0<= n2 <= 99 (1-p)^99*0.5 , n2 = 100 0.5*(1-p)^(n2-1) , 101 <= n2 <= 199 好的，把式子帶進去 P(N1 <=199 但 N1+N2 > 200) 199 = Σ P(N1 = n1) P(N2 > 200 - n1) n1=1 = 199*0.5*p*(1-p)^198 + 0.25*(1-p)^198 ~= 0.2355 最後， P( "N1 >= 200" 或 "N1 <=199 但 N1+N2 > 200") = 0.5*(1-p)^198 + P(N1 <=199 但 N1+N2 > 200) ~= 0.3599 結論對於200抽羊師來說，在新PU制度下，雙PU池無法取得2角的風險爆增 ( 0.245→0.3599 ) -- 讓苦命驅魔師愛上這個世界的方法 https://i.imgur.com/pBiFmqH.jpg https://i.imgur.com/XDz87ba.jpg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.195.96 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785084508.A.D6A.html

→ ezlifee1140: 怎麼今天大家都在狂算數學== 07/27 00:49

推 chainstay120: 腦子好痛，要長頭了 07/27 00:49

推 shlee: 問題一直都是200抽拿不到雙pu的風險被大幅提高了 07/27 00:49

如果我這篇沒有算錯的話，這新PU制對200抽羊師非常不友善剛講就發現有地方算錯，不過結論沒有變化

推 serding: 數學老師 07/27 00:49

推 jorden0804: 推阿蘭就算沒玩還是很用心幫大家算 07/27 00:49

畢竟數學很有趣啊 :D

推 ice76824: 555 我不知道抽卡還要考試 07/27 00:50

→ shlee: 因為玩家不會無限制去投入在當期內 07/27 00:50

→ tacotuesday: 對而我們整個晚上就是在討論 07/27 00:50

→ tacotuesday: 200抽帶兩隻的情況 07/27 00:51

→ ice76824: 非常不友善，等同是把天井預設到300抽 07/27 00:51

→ jorden0804: 對你這個算法是對的也符合目前大部分跑出來的圖 07/27 00:51

推 lolicon: 然後國際服還有月5應付日服依舊打死月3 07/27 00:51

推 chainstay120: 喔對了蘭姐，前兩篇有一個4-21的 07/27 00:51

推 windowsill: https://i.imgur.com/3rKJZm9.jpeg 日本羊師算法供參 07/27 00:51

推 wommow: 數學家 07/27 00:51

推 Masckat: 我剛剛跑模擬的結果是新制在235抽以內出貨的機率會跟舊制 07/27 00:51

→ jorden0804: 200抽舊制能拿兩隻的機率比新制還要高 07/27 00:51

→ Masckat: 抽差不多，所以等於要多準備35抽左右 07/27 00:52

→ qaz223gy: 200抽抽一井一的難度提高了50%以上就知道多哭了 07/27 00:53

推 munchlax: 算數學比打總力戰還有趣 07/27 00:53

推 r901700216: 今天是西洽學術力最高的一天 == 07/27 00:54

→ Masckat: 新制蠻明顯在200後才會顯現優勢 07/27 00:54

推 boreguy: 整件事最哭的是官方把這件事情做成PPT給聲優唸 07/27 00:54

推 QQcandyQQ: 數學真的好有趣XD 07/27 00:54

→ shlee: 舊制就算第200抽才出1pu也是能帶雙pu回家畢竟另一個是用 07/27 00:55

→ shlee: 200抽累積的點數換的 07/27 00:55

推 bladesinger: 檔案這次就是想把習慣200抽高機率全拿玩家全面逼往更 07/27 00:55

→ walter741225: 新制的優勢其實是在200前跟 300後 07/27 00:55

→ bladesinger: 高的300抽，美其名叫拯救400抽才抽齊的倒楣鬼 07/27 00:55

→ walter741225: 舊制是200有太強的井1 07/27 00:55

→ boreguy: 要這樣偷偷挖東牆補西牆你們官方的人自己出來說啊 07/27 00:55

→ mapulcatt: 以後就是單池單池看要不要抽了不能把雙PU綁一起算 07/27 00:56

推 DARUGU: 實際抽卡就沒辦法像單純計算那樣說幾彩就幾彩，玩家最直 07/27 00:56

→ DARUGU: 觀的就是抽一井一的安心感沒了，風險還提高不少，總不可 07/27 00:56

→ bladesinger: 實際上是均貧卡把大家都往300抽區間趕 07/27 00:56

→ DARUGU: 能每個都是歐皇10抽20抽打完收工或是大課長課到有吧 07/27 00:56

→ walter741225: 所以算期望值其實沒錯因為確實200前新制更好 07/27 00:56

噓 kevin11951: 哪裡優勢，原本200抽的期望值是2.4 07/27 00:56

→ kevin11951: 新制少了能換的那張期望值就低於舊 07/27 00:56

→ walter741225: 但是200的井1真的太牛逼了 07/27 00:56

推 dwiee: 好遊戲不用算數學才對 07/27 00:56

→ mapulcatt: 除了雙fes原則還是必拿之外其他都是單角來評估了 07/27 00:56

→ walter741225: 井1直接逆轉了太多老師 07/27 00:56

→ bladesinger: 反正新制的狀況下就是普池不指望抽一井一，以後都是 07/27 00:57

→ shlee: 只要有抽到一隻再怎麼算期望值都比不上那200的天花板給人 07/27 00:57

→ shlee: 的安定感 07/27 00:57

推 narumi150729: 所以燒到飛起來了 07/27 00:57

→ bladesinger: 已拿單角當心理預期抽數更集中到限定與FES上，內褲 07/27 00:57

→ shlee: 我就算200才出都可以逆轉 07/27 00:57

→ Mentha: 我真的有開遊戲玩有課金有抽過的一看機制就覺得暴怒 07/27 00:57

→ bladesinger: 松慢慢去搔腦袋想說怎麼普池沒人抽吧 07/27 00:57

推 tacotuesday: 對檔案來說抽一井一的玩家感覺就像是順手白嫖了一隻 07/27 00:57

→ tacotuesday: 要蛋雕點數重算逼你要重新額外再抽200 07/27 00:57

→ weiyilan: 單角賭是不是meta的剝奪感又更重了(X 07/27 00:57

→ Mentha: 你確定你說的期望值能說服我? 07/27 00:57

推 rubric: 有算有推 07/27 00:57

→ shlee: 而不是我200才出以後還要繼續賭下一個200 07/27 00:58

推 Masckat: 舊制200抽的保底真的太強勢了，不管是出貨或玩家心理 07/27 00:58

推 lolicon: 月5有275抽月3有165抽所以現在是要被逼買無加量石了吧 07/27 00:58

→ narumi150729: 更不要提碰上半周年的四限會有多嗨 07/27 00:58

→ walter741225: 井1對非洲人來說真的就是送你一次超歐體驗 07/27 00:58

→ walter741225: 抽1井1的井1* 07/27 00:58

推 DARUGU: 就我前面舉自己的例子，鐵道雙子是第200抽中PU然後把另一 07/27 00:58

→ DARUGU: 隻換出來，但要是新制的話，中的當下點數清空，我就要準 07/27 00:58

→ DARUGU: 備下一個100、200抽才能拿到另一隻了 07/27 00:58

推 melzard: 期望值的迷思就是玩家不能保證自己不會歪爛 07/27 00:58

→ walter741225: 對亞洲人也是保護你第二次不非洲 07/27 00:58

→ Mentha: 那個剝奪感不是假的這個已經無法讓我繼續了 07/27 00:58

→ melzard: 除非你長期抽抽夠多才會接近那個期望值水準 07/27 00:58

推 hcastray: 其實這不太需要算就知道XD 07/27 00:59

→ walter741225: 不管你是150up才抽到1隻還是50內就抽到1隻 07/27 00:59

→ walter741225: 井1給你的安全感都太強了 07/27 00:59

→ melzard: 否則你看論壇人人100出然後自己200才出還比以前少一個 07/27 00:59

→ walter741225: 就算確實新制在199內的期望值都更好也比不上安全感 07/27 00:59

→ tacotuesday: 以前都希望不要保底現在連順手保底另外一隻都不行 07/27 00:59

→ melzard: 井你那個賭爛感一定爆表的啊 07/27 00:59

推 bladesinger: 而且舊制有一個數學上沒算到的，你可以扣著200天井等 07/27 00:59

→ bladesinger: PU出貨在直接換另一個PU 07/27 01:00

→ arrenwu: 但從之前討論來看，對200抽羊師來說，問題不是取得所有 07/27 01:00

推 windowsill: 原本200抽的落點玩家一定就不少，甚至早就是很多人的 07/27 01:00

→ windowsill: 預設點了，現在動這塊人的蛋糕被罵活該 07/27 01:00

→ Masckat: 這個情況看期望值其實不是很準，因為機率分布會蠻歪的... 07/27 01:00

→ arrenwu: 角色所需抽數的期望值，而是200抽無法取得所有角的風險 07/27 01:00

→ HeterCompute: 我覺得更正確的解讀是你鄰近200的時候會補井，而不 07/27 01:00

→ bladesinger: 新制不好意思只要出PU另一個請重賭200次 07/27 01:00

→ shlee: 期望值都是長期跟大量樣本算出來的但卡池就是有限時玩家 07/27 01:00

→ shlee: 當期會投入的數量也有限尤其是限定這期pu沒抽到下次復 07/27 01:00

→ shlee: 刻pick up都不知道什麼時候了 07/27 01:00

→ bladesinger: 這心理打擊有夠大的 07/27 01:00

→ arrenwu: 現在可以確定的是這個風險變高了 07/27 01:00

→ HeterCompute: 是所有人都準備200抽然後賭不會爆掉 07/27 01:00

推 ice76824: 那個井扣著的自由度確實也是無法看期望值算出來的 07/27 01:00

推 R2der: 如果像米遊單PU是好事，但檔案幾乎都雙PU 07/27 01:01

→ arrenwu: 本來約 25% 的風險就已經不算太小了 07/27 01:01

→ HeterCompute: 因為新版抽卡期望值就是比較少，拿舊版200這個點比 07/27 01:01

→ shlee: 所以期望值其實對玩家個人來說沒什麼參考意義只對官方統 07/27 01:01

→ shlee: 計整體數據有意義 07/27 01:01

→ HeterCompute: 肯定是拿新版的缺點對比舊版的優點，但是抽卡不是 07/27 01:01

→ bladesinger: 我認真的說就算期望值你說新版比較好，但要我選一個 07/27 01:01

→ HeterCompute: 這樣，應該要考慮成本才是正確的，抓200只是稻草人 07/27 01:02

→ arrenwu: 期望值有意義但是跟玩法有關係 07/27 01:02

→ bladesinger: 我大概還是會選舊版 07/27 01:02

→ yellowhow: 應該說對於只想抽兩百抽，但又想要兩PU都有的玩家 07/27 01:02

推 Scarlett888: 要多35抽機率才差不多那真的拉完了 07/27 01:02

→ walter741225: 就本來 75/25 閥值200/400 07/27 01:02

→ yellowhow: 官方現在就是要你認命你只適合有一位除非你兩次小保都 07/27 01:03

→ bladesinger: 遊戲是有免費石累積的，平均200抽跟平均300抽的花費 07/27 01:03

→ hamayuu: 降低了超級非酋的機率，但是多送10%的人去賭300 哈哈 07/27 01:03

→ weiyilan: 大家200就是賭可以至少拿一隻最好兩隻都有，現在你說 07/27 01:03

→ bladesinger: 可不是1.5倍 07/27 01:03

→ yellowhow: 中或者你自己100內就抽到 07/27 01:03

→ walter741225: 新制 64/26/10 閥值200/300/400 07/27 01:03

→ yellowhow: 不然請多買點石頭!!! 07/27 01:03

推 hcastray: 其實看的出來官方就是針對200抽應付限定雙PU的玩家啊 07/27 01:03

→ weiyilan: 可能很早出但是有50%機率超過200抽，反而更虧了 07/27 01:03

→ walter741225: 好處是真非洲人會變少但是有部分200會去300 07/27 01:04

推 AkikaCat: 最幹的就是190或200出啊，本來我可以+10或直接拿一個， 07/27 01:04

→ AkikaCat: 現在沒了，乖乖賭最多+200 07/27 01:04

推 DARUGU: 期望值終究只是期望值，200抽根本不一定能拿到相對應數量 07/27 01:04

→ DARUGU: 的彩，而且在多卡池的情況下，抽一井一帶來的安心感會多 07/27 01:04

→ DARUGU: 上許多 07/27 01:04

→ weiyilan: 乖乖用200玩個刺激領參加獎不好嗎 07/27 01:04

推 lovez04wj06: 這新制池子就只是拔掉自選的天井池，然後多給你100 07/27 01:04

→ lovez04wj06: 抽賭50%去拉高綜合期望值而已。 07/27 01:04

→ lovez04wj06: 根本一點都不米池… 07/27 01:04

推 jamesyang888: 還是要說數學算推算，但這是要樣本越趨近於母群才會 07/27 01:04

→ jamesyang888: 越符合統計結果的，實際上每次抽卡都是低樣本數的 07/27 01:04

→ jamesyang888: 狀態，所以才會有歐非差距很大的問題存在，又在疊加 07/27 01:04

→ jamesyang888: 這次是「改動」，一定會跟之前的「體感」來比較， 07/27 01:04

→ jamesyang888: 相比之下只能說Nexon完全是鬼才（貶義) 07/27 01:04

→ shlee: 這真的很明顯就是來搞會丟200抽要拿雙pu的玩家不讓你逆轉 07/27 01:05

→ shlee: 一次就全面勝利鎖死200天花板 07/27 01:05

推 Scarlett888: 期望值問題策劃內部100%比玩家更清楚基本上就是 07/27 01:05

→ Scarlett888: 希望你各位老師多課金 07/27 01:05

推 leoleoaakk: 因為檔案通常都是雙PU 一般人的習慣就是先準備200抽丟 07/27 01:05

→ leoleoaakk: 下去如果中間有出貨就是至少井1抽1 如果200抽0PU可能 07/27 01:05

→ leoleoaakk: 就摸摸鼻子放棄一隻或是石頭有餘力做好心理準備丟到 07/27 01:05

→ leoleoaakk: 400 但這個新制把200抽退出的選項拔掉了假設100抽小 07/27 01:05

→ leoleoaakk: 保出貨了但出下一隻最多可能還是要200抽那到底該不 07/27 01:05

→ leoleoaakk: 該繼續丟 07/27 01:05

推 windowsill: 算了反正就這樣吧看日本燒也只是小營火程度多半就 07/27 01:05

→ windowsill: 這樣了 07/27 01:05

推 away612101: 那我大概會是被拯救的一方吧 07/27 01:06

→ away612101: 渚池沒季、雙子也沒小光 07/27 01:06

→ away612101: 有印象的是這些，還有更多沒印象的 07/27 01:06

推 yellowhow: 不買很多石就別給我奢望兩PU都有，滾! 大概是這樣 07/27 01:06

推 hotfires: 營運：你們會算數學代表我之前讓老師們過太爽了 07/27 01:07

→ Scarlett888: 小營火可能是玩家不爽到直接退坑了等狗策劃看到後 07/27 01:07

→ Scarlett888: 台數據估計就會喊停了等幾天就知道結果 07/27 01:07

→ weiyilan: 我也有幾池是只有1阿，但是我根本不覺得被拯救倒 07/27 01:07

→ fairymomo: 真正的#1趨勢是睡前都在燒但我觀察日趨就結束後的一小 07/27 01:07

→ fairymomo: 時火稍微有點大看起來也是雷聲大雨點小程度 07/27 01:07

推 tooyahaya: 其實他拿掉的東西，等於是沒了雙池優惠 07/27 01:07

推 tacotuesday: 檔案看到各位200抽400抽0up的困難之處了所以在100 07/27 01:07

→ tacotuesday: 弄個必中三星 50%三星50%當期三星但要是真中了就把 07/27 01:07

→ tacotuesday: 點數歸零掉另一隻角色要從0開始抽呦我謝謝你 07/27 01:07

推 DARUGU: 除非運氣很好兩次100抽都沒歪掉，不然有那種一張一張抽的 07/27 01:07

→ DARUGU: 要是199中PU不就更炸裂XD 07/27 01:07

→ maoding: 你沒400抽還是不會被拯救到吧w 07/27 01:07

→ yellowhow: 就大概會是省錢抽單PU，打不贏就躺或棄 07/27 01:08

→ yellowhow: 剩下願意每池都準備兩井以上的玩家吧，一種篩選罷了 07/27 01:08

→ tooyahaya: 沒這個優惠真有差的是小中課群體，對重課、只抽單池的 07/27 01:09

→ tooyahaya: 無課沒差 07/27 01:09

→ yellowhow: 因為其實也沒啥好燒吧，大不了就不買或不玩而已 07/27 01:09

推 k12s35h813g: 我都不知道玩遊戲還要算數學 07/27 01:09

推 Scarlett888: 就還沒實裝大家算數學不是太有感等實裝後有日本 07/27 01:09

→ yellowhow: 對重課來說他以後最多一池下四井，剩下靠買包 07/27 01:09

→ Scarlett888: 玩家抽到180、190才出貨一個不爽直接退坑到時候官 07/27 01:09

→ Scarlett888: 方才知道痛 07/27 01:09

→ hamayuu: 有差吧，他都賣母豬石禮包了 07/27 01:09

推 windowsill: 看燒也是希望有點機會逼營運但內褲鬆然後又小火沒 07/27 01:09

→ windowsill: 救 07/27 01:09

→ tacotuesday: 以後不會再有超級非洲人但你也很難再200抽全帶回家 07/27 01:10

→ tacotuesday: 前者的債後者來還哭了 07/27 01:10

→ weiyilan: 重課大概就是少了可以換的碎片多了要買的碎片禮包 07/27 01:10

推 hotfires: 看似拯救實質割肉 07/27 01:10

→ yellowhow: 無課多了點小保靠賽，但別奢望雙PU就是賺到 07/27 01:10

→ zseineo: 玩遊戲不算數學怎麼玩 07/27 01:10

→ weiyilan: 日本官推蓋到上千樓已經算大火了 07/27 01:10

→ windowsill: 其實還要把碎片算進去不知道比較又差多少了禮包商法 07/27 01:11

→ hamayuu: 我記得好像看到說同抽數碎片少40% 07/27 01:11

→ walter741225: 實裝後就是開始享受小保賭博的快樂(?)了 07/27 01:11

→ weiyilan: 那也少太多了吧，專4吃得不少耶 07/27 01:11

→ windowsill: 又偷偷割玩家肉呵呵 07/27 01:11

→ maoding: 推特留言燒蠻快的然後很多是簡體字的XD 07/27 01:12

→ yellowhow: 50%其實也鰻討厭的就是了 07/27 01:12

→ tacotuesday: 連抽到開專都很難難怪要賣母豬石禮包 07/27 01:12

→ maoding: 這次又要尊貴的中國老師了嗎 07/27 01:12

推 lovez04wj06: 那個50%其實不重要，因為那個是平衡數學上的結果的 07/27 01:12

推 Scarlett888: 簡體字燒蠻有用的官方比較怕中國市場xd 07/27 01:13

推 tooyahaya: 少的碎片就是賣在禮包石上，數學是很會算，但是行銷能 07/27 01:13

→ tooyahaya: 力爛完了 07/27 01:13

→ lovez04wj06: 你只要知道你的200自選被拔掉了就好 07/27 01:13

推 ptttaigei: ・ω・遇到兩pu，一隻很喜歡，一隻還可以的我會準備 07/27 01:14

→ Scarlett888: 老實說現在期望值算半天絕對都比不上到時候199抽出 07/27 01:14

→ Scarlett888: 貨的不爽感等實裝就知道了 07/27 01:14

→ ptttaigei: 200抽去抽覺得還好的那隻然後井很喜歡那隻，這樣改的話 07/27 01:14

推 ice76824: 大家超喜歡的尊貴的老師快發力 07/27 01:14

→ weiyilan: 我以前fes都是先兩井才看點數要換誰的碎，現在會清空 07/27 01:14

→ ptttaigei: 小確幸沒有了 07/27 01:14

→ weiyilan: 等於少了240碎(是這數量吧) 07/27 01:14

→ ptttaigei: ・ω・大便改動 07/27 01:14

推 qscgg: 數學...有趣嗎... 07/27 01:15

→ lovez04wj06: 現在還可能會發生你200才出A，然後去抽B，這時候狂 07/27 01:15

→ lovez04wj06: 出A不出B到400抽噁心你的狀況了XD 07/27 01:15

→ Scarlett888: 不要說199抽才抽到就算170、180出貨都會很不爽除 07/27 01:16

→ Scarlett888: 非你另一池很歐20抽出pu 07/27 01:16

→ windowsill: 算盤敲在我身上的時候一點都不有趣 07/27 01:16

推 DARUGU: 重點就是會清空，這樣以後越接近200就會越覺得越虧www 07/27 01:16

→ lovez04wj06: 福報 07/27 01:16

推 yellowhow: 檔案PU0.7% 你150抽到算運氣好了 07/27 01:16

→ Mentha: 檔案池我幾乎90%都被計算機揍，連我高中的時候都沒此生 07/27 01:16

→ Mentha: 碰到檔案這麼恨數學過 07/27 01:16

→ yellowhow: 以前賽到是可以補50後錦上添花 07/27 01:17

→ Mentha: 檔案幾乎沒有兩個池子我抽過的有在100抽內出過UP的 07/27 01:17

→ yellowhow: 現在是恭喜你，你可以去賭另外一次150抽 07/27 01:17

→ Mentha: 我真的不懂我為什麼要不斷課月卡偶爾補救400抽花到現在 07/27 01:17

→ yellowhow: 就算你小保中了，你也一樣給去賭150抽 07/27 01:17

→ weiyilan: 現在新制100歪之後都是嘔了，完全不賺 07/27 01:18

推 AkikaCat: 除非他之後那個抽點多特異功能啦，不然純粹就是多一個會 07/27 01:18

→ AkikaCat: 自動蒸發的計數而已，以前還能換，現在沒了 07/27 01:18

→ yellowhow: 你花的比以前多是一定的，除非你中了A就不抽B了 07/27 01:18

→ shlee: 舊制是要拿雙pu的話只要200內有中一隻都會很爽 200抽才出 07/27 01:19

→ shlee: 也沒差因為原本大多數人就都預設會先丟200下去了有中一 07/27 01:19

→ shlee: 隻就穩穩的天花板在那另一隻可以直接用換的新制是你越晚 07/27 01:19

→ shlee: 出越不爽因為還要再繼續賭那100/200 07/27 01:19

→ AkikaCat: 尤其如果你是FES都習慣性一兩井的，以前你還可以賭賭看 07/27 01:19

→ AkikaCat: 運氣好，自選兩組碎片，現在碎片吃大便 07/27 01:19

推 OEC100: 這麼直觀變坑的機制還要算那麼多 07/27 01:19

其實人的直覺滿容易出錯的。但數學是神寫下這個物質宇宙所使用的語言，是能發掘真實的語言 :D

→ weiyilan: 對啊我剛剛打完也想到這樣我碎片沒了，那我石頭要幹嘛 07/27 01:19

→ weiyilan: 靠杯是不是乾脆退了，可是伊吹好可愛 07/27 01:20

推 shinobunodok: 檔案什麼時候招了那麼多數學老師？ 07/27 01:20

推 andy0481: 期望值有變好問題是最大眾的200抽進賭場是虧的 07/27 01:20

→ vivianqq30: 碎片禮包就是補償不要太不滿而且是限時的喔 07/27 01:20

推 km8277c: 0.24跟0.3599 風險上新制比舊制激增50%(暴論 07/27 01:21

推 R2der: 舊制的Pu率跟歪率已經很讓人吐血了 07/27 01:21

→ R2der: 只要能抽一井一就是謝天謝地 07/27 01:21

推 Scarlett888: 期望值有變好..？ 07/27 01:21

→ Mentha: 數學是真的很神能解決一些我根本無法想像的問題 07/27 01:21

→ shlee: 挖東補西總體期望值是變好的但變爛的那部分卻是最多人的 07/27 01:22

→ Mentha: 但老實講放在賭博這種事情上我真的覺得當下一個腦衝 07/27 01:22

→ Mentha: 我收到帳單的時候是中風 07/27 01:22

→ Scarlett888: 我怎麼沒感覺期望值有變好@@？ 07/27 01:22

如果是對於「無論如何都要取得所有PU池的角色」的羊師，那取得所有角色需要的石頭的期望值是變好的但這跟「只準備200抽進場」的羊師是不一樣的玩法

→ AkikaCat: 長遠來看期望值也許是變好了，但問題沒人希望長遠 07/27 01:22

※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 07/27/2026 01:23:37

→ Mentha: 要長遠首先要有那個長遠的錢 07/27 01:23

→ AkikaCat: 抽卡這玩意能穩定走人永遠是最好，你300+期望值也許高， 07/27 01:23

→ AkikaCat: 但我根本不想抽到那邊去 07/27 01:23

推 andy0481: 你400抽進場有變好一點點省23抽 07/27 01:23

→ Mentha: 然後我體感上夠長遠了但這個長遠還是讓我覺得檔案的抽池 07/27 01:23

推 bladesinger: 長遠來看的前提是你的變動讓人能長遠 07/27 01:23

→ Scarlett888: 這篇的結論也是期望值變差不是嗎 07/27 01:23

推 lovez04wj06: 數學確實很真實，但數學也能騙人，各區間展開來看就 07/27 01:23

→ lovez04wj06: 知道這根本不是利多。 07/27 01:23

→ Mentha: 數學機率他媽的是有問題的 07/27 01:23

→ andy0481: 但他期望值優勢在100~200 300~400 正常200抽進場的吃不 07/27 01:23

→ bladesinger: 讓我想到經濟學的笑話長遠來看我們都死了 07/27 01:23

→ andy0481: 到後面300~400 所以巨虧 07/27 01:23

→ lovez04wj06: 你拿護航用的綜合機率你就會被唬爛到了 07/27 01:23

→ bladesinger: 這改動就是現在玩家願意付出的抽數區間是改惡的，目 07/27 01:24

→ bladesinger: 目的就是提高玩家的平均抽數創造營收 07/27 01:24

→ Scarlett888: 應該說這篇結論是只準備兩百抽入場的期望值變差 07/27 01:24

推 ice76824: 偏偏200抽還是現有玩家的習慣 07/27 01:24

→ shlee: 要拿雙pu的人新制你丟200抽越晚出第一pu會越不爽後面出 07/27 01:24

→ shlee: 了也毫無喜悅舊制是你越晚出會越焦慮可是一但出了就是 07/27 01:24

→ shlee: 爽到升天 07/27 01:24

推 AkikaCat: 但偏偏最多人的預定就是200抽，除了FES可能有些人會固定 07/27 01:25

→ AkikaCat: 抽到400，但FES半年才一次 07/27 01:25

推 lolicon: 那個碎片禮包還要抽到才能買不是已持有就能買哈哈 07/27 01:25

→ lolicon: 對莉央跟JK尼也都是要抽到才能買真恨 07/27 01:25

→ hamayuu: 就跟你說你的九逃跟卡池時間就不是無限的厚 07/27 01:25

推 hotfires: 就這篇的結尾啊像以往一樣只帶1井入場的風險拉高了 07/27 01:25

→ bladesinger: 那是因為檔案有一個碎片直接換角色的系統，你沒抽到 07/27 01:25

→ bladesinger: 直接買就變直購了 07/27 01:25

推 Tsozuo: 換個角度說就是新手不要來痛苦程度會大於老人 07/27 01:25

→ Scarlett888: 所以就是想要讓你屯/課多點石頭再入場的意思 07/27 01:26

推 lyrelyre: 討論熱烈到讓人想加入感受看看了 07/27 01:26

→ Tsozuo: 這年頭真得窺賊相對剝奪感是給新人的 07/27 01:26

推 AkikaCat: 限定角色現行不能碎片直接換角色，其實沒那問題 07/27 01:27

→ AkikaCat: 熟達票也能換碎片，但你堆滿不能換 07/27 01:27

推 R2der: 舊制情況下能抽一井一都很爽 07/27 01:28

→ R2der: 新制直接砍在最多人的區間 07/27 01:28

推 bladesinger: 但一般池可以換營運不可能給你這種讓整個抽卡無效化 07/27 01:28

→ bladesinger: 的大捷徑走的 07/27 01:28

→ AkikaCat: 這得看後續販售規劃，會不會每池都賣也不好說 07/27 01:28

推 Scarlett888: https://i.urusai.cc/HCDT8.jpg 07/27 01:28

→ Scarlett888: 金總監發文了看起來就是這張圖跟阿蘭結論差不多 07/27 01:28

→ bladesinger: 另外還有減少爭議，我是營運我才不要向買了碎片包的 07/27 01:29

→ bladesinger: 顧客解釋為何不能換角鬧上消基會 07/27 01:29

推 tooyahaya: 不是發文，是轉文，我看他是還沒想清楚，再給他一個晚 07/27 01:29

→ tooyahaya: 上想想 07/27 01:29

→ bladesinger: 你自己搞錯熟達換碎片不能換角是遊戲內機制，花錢了 07/27 01:29

→ bladesinger: 就是另一回事了 07/27 01:29

→ Scarlett888: 舊制靠著兌換機制在200抽時大幅拉高 xd 07/27 01:30

推 andy0481: 這池的問題是抽2PU後應該會停手所以400那邊有要歸零嗎 07/27 01:30

推 yellowhow: 是不能每次都兩井的，請不要想者可以兩PU都有 07/27 01:30

→ bladesinger: 我覺得最好笑的是一個晚上過去我還是不知道也不想知 07/27 01:30

→ R2der: 看了一下隔壁站跟推特真的被炎上完全不意外 07/27 01:30

→ bladesinger: 道泳裝萬魔殿的四人能力是啥XDD 07/27 01:30

→ Scarlett888: 對轉文不過他應該就是想告訴大家這張圖的內容 07/27 01:30

→ Scarlett888: 新制在某些區間是優於舊制的 07/27 01:30

→ bladesinger: 搞到玩家整個冷掉還說什麼改進 07/27 01:31

推 AkikaCat: 老實說只要有劣於的部分，我覺得都不妥 07/27 01:31

推 hcastray: 其實營運自己心知肚明這個改制到底針對的是什麼 07/27 01:31

→ yellowhow: 好棒棒ㄛ 07/27 01:31

→ AkikaCat: 你要改這個唯一選擇就是全部優於 07/27 01:31

→ bladesinger: 某些區間 07/27 01:31

→ andy0481: 重點是劣在最大眾的區間 200進賭場就最大眾你還砍他們 07/27 01:31

→ bladesinger: 你好棒棒敢不敢講劣於舊制的區間? 07/27 01:31

→ weiyilan: 某些區間 07/27 01:32

→ AkikaCat: 而且以他那張圖來看，我只看到新制接近被全面屌打 07/27 01:32

→ vivianqq30: 買完猴王碎片120才發現原來限定角不能換的我： 07/27 01:32

→ AkikaCat: 尤其到後面藍線直接尬過去，前面更是沒贏多少 07/27 01:32

→ R2der: 重點就是完全砍在最多人的區間 07/27 01:32

推 dalyadam: 那張圖怎麼算的 https://i.urusai.cc/HCDT8.jpg 07/27 01:33

→ dalyadam: 版上不是算新制抽越多越優勢 07/27 01:33

→ dalyadam: 怎麼金總算的反而是舊制抽越多越優勢 07/27 01:33

推 bladesinger: 超過五井舊制會佔上風的樣子 07/27 01:33

→ bladesinger: 超重課被擺了很大一道 07/27 01:33

→ AkikaCat: 他這張圖是兩井以上新制就全面被屌打了 07/27 01:34

→ weiyilan: 照他給的那條線抽越多舊制越爽阿到底怎麼得出重課以外 07/27 01:34

→ Scarlett888: 那篇結論是寫新制不利重課 07/27 01:34

→ bladesinger: 抱歉我看錯了，那是四井後舊制完全跩打那曲折像是溺 07/27 01:34

→ bladesinger: 水的人越掙扎越咕嚕咕嚕 07/27 01:35

→ AkikaCat: 新制在這張圖的勝點只有101～199、301～399跟551～599 07/27 01:35

→ AkikaCat: 之後全部屌打 07/27 01:35

→ bladesinger: 800抽剛好是滅頂的瞬間，後面就沒浮出水面了哭阿 07/27 01:35

→ weiyilan: 我無課但是石頭夠多也被不利到了，這算什麼區間 07/27 01:35

推 dalyadam: 好怪為什麼剛剛好幾個算新制抽越多越優勢? 07/27 01:35

→ shlee: 其實就是只丟200抽要拿雙pu的玩家被當成降低整體波動減少 07/27 01:35

→ shlee: 極端值的犧牲品了 07/27 01:35

→ AkikaCat: 601就滅頂啦，800剛好最後切齊水面 07/27 01:35

推 jeff666: 感謝阿蘭帶來精闢的計算 07/27 01:36

→ dalyadam: 結果還是實際上舊制是抽越多越優 07/27 01:36

→ AkikaCat: 但前提這張圖是對的，畢竟他只有圖，不知道怎算 07/27 01:36

→ weiyilan: 白話:砍200抽的大多數玩家+賣碎片禮包要求免費仔滾蛋 07/27 01:36

→ shlee: 應該是保底那隻的算法差異？舊制的200天井是額外換的所以 07/27 01:38

→ shlee: 你200抽才出第一pu就是同時將第二pu帶走新制沒有額外換這 07/27 01:38

→ shlee: 種東西你200抽才出第一pu還是只會有一個pu 07/27 01:38

推 yellowhow: 就營收考量的話這樣會多賺，但前題是玩家都會吃的下 07/27 01:38

→ yellowhow: 但是你砍我的體驗，我TMD多花錢是有多M? 07/27 01:39

推 hotfires: 你多花錢營運就多賺但你們玩家願意吞 07/27 01:39

→ hotfires: ? 07/27 01:39

推 andy0481: 這圖我一直在思考400抽要不要重置計算因為新制抽完2PU 07/27 01:39

→ andy0481: 理論上會比400少但他一直往上疊的話多換一必定反超 07/27 01:40

→ yellowhow: 你稍微調高一點PU率或者縮小一點井量大概也沒人有意見 07/27 01:40

→ andy0481: 有重置的話新制期望值其實會好一點 07/27 01:40

→ yellowhow: 重課會多抽來開專武，理論上是四井搞定 07/27 01:40

→ yellowhow: 但重課大多會抽到五井，所以官方叫你把錢省下去買包 07/27 01:41

→ yellowhow: 很棒對吧? 07/27 01:41

→ hotfires: 抽1井1的情況下差個5 60抽我還願意課金補新制就算了 07/27 01:41

→ hotfires: 要再重新面對200抽就交給課長們了我也不只玩一款(攤手 07/27 01:42

推 neetarashi: 罵完記得課 07/27 01:49

→ tf010714: 反正這遊戲性也不佳我後來都只看本不登入了 07/27 01:56

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