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重溫太閣立志傳,大家都知道秀吉晚年最大的痛點就是幼主即位。在秀賴出生後,秀吉為 了幫他鋪路做了不少極端操作(如處決秀次、設立五大老五奉行制度等),結果最後還是被 家康撿走成果。 另外殺秀次實在不得已,秀次是合法繼承人又當關白,根基超穩。就算他本人沒野心,身邊 的人也會拱他,威脅性比德川家康更大。秀吉為了讓幼子秀賴順利上位,不可能留下這個最 大威脅。 如果跳脫後見之明,站在秀吉晚年的立場,到底有什麼更好的策略能確保秀賴順利接班? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.200.0 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785066049.A.E4F.html
fan8512: 當年不要生秀賴 射在外面就好 07/26 19:41
phantomzwei: 先去驗血統,確定秀賴是自己生的 07/26 19:42
timco: 怎麼驗?滴血認親? 07/26 19:42
iwinlottery: 本來比較不放心毛利,現在就是先弄死家康其他再說了 07/26 19:43
Eikawa: 發明民主制度,沒有世襲就沒有幼主即位的問題了(X 07/26 19:43
Yokot0813: 說到底就秀吉老年腦子有洞執意要讓秀賴繼位 07/26 19:44
iwinlottery: 五大老五奉行還蠻民主的啊,只是後來家康可以一打全 07/26 19:44
iwinlottery: 部 07/26 19:44
NAGORIYUKI: 老番顛沒救了 07/26 19:45
wl2340167: 不要讓秀賴繼位== 07/26 19:45
Atropos0723: 就不要選秀賴,腦殘才會覺得幹掉秀次換秀賴能成功 07/26 19:49
loxjjgu: 秀吉為人蠻垃圾的不管是對大名還是農民,給他爽完一生不 07/26 19:49
loxjjgu: 錯了還傳下去幹嗎? 07/26 19:49
phantomzwei: 就算家康不反秀賴根本沒本事運轉這個制度,最後還是 07/26 19:49
phantomzwei: 聽拳頭最大的那個,那不如早點下去 07/26 19:49
ThreeNG: 沒有穩固的中央集權體制很難扶持幼主,但秀吉也來不及建 07/26 19:50
ThreeNG: 立了。最好的選擇搞不好是繼續讓秀次繼承就好 07/26 19:50
Atropos0723: 就讓秀賴當個豐家大老就好,這有很糟嗎? 07/26 19:51
yukimura0420: 其實直接讓秀次接班就好了 07/26 19:51
revolution3: 他跟他弟弟隨便一個多活10年都有機會,結論請大家作 07/26 19:51
revolution3: 息正常保持心情愉快健康生活 07/26 19:51
timco: 前田若活久一點也有可能 07/26 19:52
Atropos0723: 只多活10年可能不夠,秀次當時已經建立足夠威望,就 07/26 19:53
Atropos0723: 算給秀吉多活10年,秀賴就能建立足夠威望嗎? 07/26 19:53
Atropos0723: 說到底就是家康活太長了 07/26 19:54
ymsc30102: 秀賴秀次差了25歲 最好的情形就等秀次自己老了退位看 07/26 19:55
ymsc30102: 要不要幫秀賴封個高位輔佐自己兒子 07/26 19:55
ChangWufei: 簡單講就秀吉與利家死後 沒人有威望號召豐臣系大名 07/26 19:55
ChangWufei: 一定會被家康各個擊破 07/26 19:55
Atropos0723: 利家活久一點也沒什麼意義,我不覺得利家有比家康忠 07/26 19:55
Atropos0723: 誠 07/26 19:55
ldsdodo: 先確定秀賴是自己的種,殺秀次真的是活該豐臣敗亡,毛利 07/26 19:56
ldsdodo: 在怎麼擺爛也是最大戰力,沒有食神搞笑和戰神秀秋也不好 07/26 19:56
ldsdodo: 說德川穩贏 07/26 19:56
reaturn: 標題是講幫秀賴即位,歷史也確實即位沒錯吧? 07/26 19:56
orca1912: 讓秀次接班豐臣氏應該會很穩 07/26 19:57
gm79227922: 沒救了 07/26 19:57
timco: 當然是指安穩即位傳承下去 07/26 19:57
Ouroboros: 標題根本錯誤 秀賴有接班啊 只是屁股沒坐熱就被滅罷了 07/26 19:58
gm79227922: 沒先搞掉德川跟毛利注定不會好 07/26 19:58
revolution3: 秀賴如果十五歲繼承,有個正統形式多少穩一點吧,無 07/26 19:58
revolution3: 奈家康身體太勇健 07/26 19:58
phantomzwei: 五大老五奉行就不是一般人能玩的轉的制度,你以為是 07/26 19:58
phantomzwei: 奇數就可以投票表決嗎 07/26 19:58
Ouroboros: 猴子晚年一堆腦殘決定都沒有殺秀次全家嚴重 07/26 19:58
kuromai: 有沒有可能射外面秀賴還是會蹦出來? 07/26 19:59
Pietro: 如果他聽過應仁之亂的故事也該有點想法…… 07/26 19:59
timco: 沒殺秀次可能就換秀賴被關白殺 07/26 20:00
Atropos0723: 顧命大臣一定要找夠忠誠的 07/26 20:00
gundam01: 原繼承順位就秀次 因為有自己兒子而處理掉 07/26 20:00
timco: 前田只多活半年輔佐豐臣 07/26 20:00
gm79227922: 戰國的制度註定沒忠誠 因為那些人不是家臣 07/26 20:01
Pietro: 人日本歷史真的一堆收養子當儲君。結果自己有兒子後,馬 07/26 20:01
Pietro: 上發生家族內鬥,然後就家族失勢的情況…… 07/26 20:01
Atropos0723: 結果找家康,我只能說科科 07/26 20:01
revolution3: 秀長活久一點也有機會,家裡要有大人,但他比 秀吉 07/26 20:03
revolution3: 還早走 07/26 20:03
gundam01: 家康就還活著最大的 肯定是壓不下去 07/26 20:03
reaturn: 是秀吉太晚生出自已的種吧 07/26 20:04
Yokot0813: 樓上秀吉最白癡的舉動不是打朝鮮嗎 07/26 20:04
gundam01: 秀長比秀吉還早死 要他晚死那還不如秀吉多活幾年 07/26 20:04
reaturn: 原本繼承人還沒什麼大過錯,弄死後變成主少國疑的格局 07/26 20:05
haoboo: 不一定,秀長當時如果還在應該是第一個會被處理掉的 07/26 20:05
Atropos0723: 其實秀長如果多活幾年,肯定是不會讓秀次慘案發生的 07/26 20:06
Atropos0723: 啦 07/26 20:06
haoboo: 秀長的那個位置根本就是權臣攝政候補,朱棣就是他的模板 07/26 20:07
Pietro: 秀長如果被處理,大概就跟利休一樣。功高震主被清算。 07/26 20:07
haoboo: 是不會發生秀次事件但可能變成秀長事件 07/26 20:08
d125383957: 秀次當一當說不定就傳秀賴了 07/26 20:08
Pietro: 還加上血統Buff。 秀吉對利休做的事情在秀長身上遲早會發 07/26 20:08
Pietro: 生…… 07/26 20:08
timco: 秀長沒有子嗣又是猴子親弟弟,猴子反而需要他輔佐秀賴 07/26 20:09
reaturn: 秀長的政治地位跟利休不同,弄死後連東西對抗都不會出現 07/26 20:09
haoboo: 就是親弟弟才更危險 07/26 20:09
Atropos0723: 拜託,秀長沒有生小孩,他這輩子就是都奉獻給秀吉了 07/26 20:10
timco: 秀次有子嗣,真讓他上位很難期待傳位秀賴 07/26 20:10
phantomzwei: 秀次上台也未必好的哪去,那些豐臣嫡系根本就沒多忠 07/26 20:13
phantomzwei: 誠,家康那麼能熬,該發生還是會發生。 07/26 20:13
shinobunodok: 就是不要急著讓他繼位 怎麼看秀次都是當下最好選擇 07/26 20:15
entaroadun: 沒救 老還顛建立的政權本質上就是搖搖欲墜 07/26 20:15
IrisAyame: 秀長有養子秀保,但也早逝.秀吉直接讓大和豐臣家斷絕 07/26 20:16
timco: 秀次上位其兒子長大後,旁人:要不要幹掉秀賴,威脅很大? 07/26 20:17
ldsdodo: 你家中內鬥總比整碗被家康端去好,秀吉對付秀次只要找眾 07/26 20:17
ldsdodo: 家臣確立遺囑執行即可,秀次除了暗殺秀賴也沒招了,家康 07/26 20:17
ldsdodo: 也不急 07/26 20:17
Klan: 有應仁之亂這個前例,秀吉很難放心把大位交給秀次 07/26 20:18
Klan: 他老人家生前或許沒算到家康這麼敢,但足利家怎麼敗掉的他應 07/26 20:19
Klan: 該比幾百年後的人清楚 07/26 20:19
yukimura0420: 會說秀吉要把秀長處理掉的根本就沒搞懂 07/26 20:22
haoboo: 秀吉都有辦法在這把年紀變一個出來了,秀長一樣有這個可能, 07/26 20:22
haoboo: 這就已經夠讓秀吉猜忌了 07/26 20:22
haoboo: 會忽視這個可能的才是沒搞懂猴子有多狠 07/26 20:23
yukimura0420: 秀吉開始老番顛就是從秀長過世之後才變本加厲的 07/26 20:24
IrisAyame: 秀吉應該低估了大量株連的負面影響 07/26 20:24
iwinlottery: 終於豐臣家的都太早死 07/26 20:28

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