Re: [閒聊] 劉備的能力值很難突破80嗎？

作者s386644187 (痕君)

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標題Re: [閒聊] 劉備的能力值很難突破80嗎？

時間Sat Jul 18 10:52:17 2026

劉備前期戰績我覺得比較難護航的是打高順先主敗走歸曹公。曹公厚遇之，以為豫州牧。將至沛收散卒，給其軍糧，益與兵使東擊布。布遣高順攻之，曹公遣夏侯惇往，不能救，為順所敗，復虜先主妻子送布。曹操給了劉備一支軍隊，是可以主動去攻擊呂布，劉備殘部加曹操支援應該有萬人以上，後來還派了最親的夏侯惇帶兵去幫忙，然後呂布都沒親征，高順帶著張遼把劉備夏侯惇關羽張飛打跑了，而且還不是小敗，因為高順一口氣打下小沛，劉備連家屬都顧不上了遂破沛城，備單身走，獲其妻息。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 188.253.120.136 (新加坡) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1784343139.A.520.html ※ 編輯: s386644187 (188.253.120.136 新加坡), 07/18/2026 10:54:07

推 gogolct: 高順很強啊 07/18 10:55

推 ymsc30102: 輸給陷陣營是什麼很丟臉的事嗎 07/18 10:55

→ blackone979: 你是不是誤會高順是什麼雜魚 07/18 10:56

→ l6321899: 高順在火鳳描寫的超威，可能真的有他厲害的地方XD 07/18 10:56

推 MT6797: 高順+張遼這組合不強嗎？ 07/18 10:56

→ o07608: 劉備夏侯惇兩個常敗將軍，1+1<1，得證 07/18 10:56

→ o07608: 然後對面還有合肥戰神QQ 07/18 10:56

→ s386644187: 高順強啦，但劉備這邊也有關張，但在主場有外援的情 07/18 10:57

→ s386644187: 況下把城丟了只能少數人跑掉 07/18 10:57

→ s386644187: 高順甚至不一定兵力有優勢 07/18 10:57

推 satousei: 高順武力頂天85吧，張遼大概95 07/18 10:57

→ satousei: 帶90的東尼跟99的二爺會輸到全軍覆沒真的蠻丟臉 07/18 10:57

→ blackone979: 高順算是呂布底下最能打的將軍了因為這樣即使他常常 07/18 10:57

→ blackone979: 頂撞呂布但還是繼續任用 07/18 10:58

→ o07608: 這場感覺起來就是高順先野戰拔了東尼一隻眼睛，轉頭回來再 07/18 10:58

→ o07608: 把桃園三匪給打飛 07/18 10:58

推 ymsc30102: 這樣要檢討的不只備備吧打勝仗了兩個弟弟是軍神萬人敵 07/18 10:59

推 scott032: 呂布陣營最精英的軍團就是高順帶的 07/18 11:00

→ ymsc30102: 打敗仗了就是阿備無能也太方便了 07/18 11:00

→ s386644187: 啊就三兄弟一起檢討吧w 07/18 11:00

推 kinghtt: 高順很能打誒...你是不是對他有什麼誤會？ 07/18 11:00

→ scott032: 三國志中也有講高順手下的士兵是如何裝備精良訓練紮實 07/18 11:01

→ s386644187: 高順能打，但他精銳兵力並不多，劉備這邊戰場是小沛( 07/18 11:02

→ s386644187: 有主場優勢)，兵力應該一萬以上，還有外援夏侯惇(曹 07/18 11:02

→ s386644187: 操最親的) 07/18 11:02

→ scott032: 高順本人更是嚴格又守己的超強領導形象 07/18 11:02

→ s386644187: 這種情況下輸到城丟了，只能少數人跑掉，是真的滿慘 07/18 11:02

→ s386644187: 的 07/18 11:02

→ scott032: 呂布後期好幾場敗仗就是把高順拔掉讓其他人去帶兵 07/18 11:10

→ scott032: 結果發現不行馬上把高順找回來 07/18 11:10

推 caten: 這串不就是在討論劉備統武為什麼過不了80，輸給高順更能驗 07/18 11:11

→ caten: 證啊 07/18 11:12

→ chordate: 建安三年，布復叛為術，遣高順攻劉備於沛，破之。 07/18 11:12

推 jamee: 我覺得高順會不會是外族，所以呂布雖然知道他能打但不重用 07/18 11:12

→ chordate: 這戰誰攻誰守好像有點歧異 07/18 11:12

→ s386644187: 沒吧，英雄記說法是後期平常不讓高順帶兵給親戚管， 07/18 11:12

→ s386644187: 但一到有戰事又讓他領兵 07/18 11:12

→ s386644187: 就無事魏續，有事高順的概念，高順強歸強但也沒能阻 07/18 11:13

→ s386644187: 止後期局勢惡化 07/18 11:13

推 linceass: 高順記得是人家精銳軍將領耶... 07/18 11:13

→ chordate: 因為劉備屯小沛是呂布讓他在哪裡的我想呂布也是有提防 07/18 11:13

推 a22880897: 夏侯惇都可以過80了劉備為什麼不行 07/18 11:13

推 tonywiner: 輸給陷陣營還好阿 07/18 11:13

→ s386644187: 高順精銳是七百人 07/18 11:14

→ scott032: 高順常常直言勸戒呂布呂布又是那種吃軟不吃硬的傢伙 07/18 11:14

→ scott032: 但是高順強又忠心不得不用呂布被陳宮叛亂時也是第一個 07/18 11:15

→ scott032: 跑到高順那邊去躲你就知道他其實很信任他但是不喜歡他 07/18 11:15

推 jamee: 呂布被夜襲，第一件事就是去高順那躲。高順只是聽了一下就 07/18 11:15

→ jamee: 馬上判斷局勢。超級猛人。 07/18 11:15

→ s386644187: 主要英雄記說「遂破沛城」，劉備應該是有城的 07/18 11:18

→ s386644187: 我猜第一次被呂布趕跑後，劉備和曹兵合作又重新打下 07/18 11:18

→ s386644187: 了沛城 07/18 11:18

推 madbele: 陷陣營是精銳部隊 07/18 11:22

→ madbele: 呂布有被陳宮叛亂！？ 07/18 11:23

推 a455095s: 高順很強好不好 07/18 11:25

→ s386644187: 我又沒說他不強==但這場劉備牌不差 07/18 11:26

推 jamee: 我記得是好萌 07/18 11:26

→ scott032: 郝萌叛亂曹性說陳宮是同謀 07/18 11:27

推 twn65w65: 古代一萬步兵跟1千騎兵比？還野戰？認真？而且我能確定 07/18 11:29

→ twn65w65: 步兵沒像樣裝備，真以為人數跟武將差距在平原能彌補？ 07/18 11:29

→ linceass: 牌不差但人家至少還有同花順 07/18 11:30

→ s386644187: 樓上，我就問兩件事，你怎麼知道劉備和夏侯惇沒有騎 07/18 11:30

→ s386644187: 兵 07/18 11:30

→ linceass: 打全武裝的精銳有時不是人多就能贏 07/18 11:31

→ s386644187: 請問哪段提到高順七百人是騎兵? 07/18 11:31

→ s386644187: 夏侯惇在曹操心中的地位比高順更高吧，為啥夏侯惇兵 07/18 11:32

→ s386644187: 就一定會比較差？ 07/18 11:32

→ s386644187: 然後高順是連沛城都打下來了，是連城都沒守住不只有 07/18 11:32

→ s386644187: 野戰 07/18 11:32

→ scott032: 夏侯惇不是兵差的問題吧是帶兵能力差 07/18 11:32

→ s386644187: 比高順在呂布那的地位 07/18 11:33

→ linceass: 夏侯惇是心腹兼後勤吧雖說會帶兵但戰績不佳啊 07/18 11:34

→ s386644187: 高順的七百人是提到鎧甲兵器好，沒有一個字提到馬和 07/18 11:34

→ s386644187: 騎 07/18 11:34

→ linceass: 被光榮設定武力90以上的印象害了 07/18 11:35

→ s386644187: 劉備那邊有曹操兩次增兵支援，連夏侯惇都派了，牌可 07/18 11:35

→ s386644187: 能比對面更好(呂布上次親征袁術都沒多少兵) 07/18 11:35

→ scott032: 夏侯惇對比應該是呂布陣營的魏續 07/18 11:35

→ s386644187: 結果是劉備一口氣把人和城都輸掉了 07/18 11:35

推 caten: 此戰字面看野戰也只有夏侯惇，劉備是守城戰ㄅ，馬會爬牆ㄇ 07/18 11:36

→ s386644187: 三國志13的馬可以 07/18 11:36

→ caten: 太強惹，難怪遊戲ㄉ劉備只能判7出頭 07/18 11:37

→ s386644187: 我意思是這場把劉備前期的軍事能力定死了，很難甩鍋 07/18 11:37

→ s386644187: 兵力少或是資源差 07/18 11:37

→ s386644187: 當然後期劉備也進步挺多的，只是前期真的不太好高估 07/18 11:37

→ scott032: 輸給高順張遼沒什麼好丟臉吧那是呂布手下最強的兩支耶 07/18 11:38

→ s386644187: 認真說劉備也有最強的關張就是了 07/18 11:38

→ scott032: 張遼後來還有打爆十萬人的紀錄 07/18 11:39

→ s386644187: 張遼那場是守城，高順是攻城 07/18 11:40

→ s386644187: 當然孫權人比較多啦，但拿去和孫權比，我覺得反而更 07/18 11:40

→ s386644187: 貶劉備 07/18 11:40

推 TSroin: 劉備前期的打仗能力確實就沒多厲害，大概跟曹洪之類的80出 07/18 11:41

→ TSroin: 頭將領差不多 07/18 11:41

→ s386644187: 曹洪我記得是79 07/18 11:42

推 phantomzwei: 前面劉備根本沒有什麼機會練到兵當然怎麼打怎麼輸 07/18 11:45

→ s386644187: 青州和袁術其實打了滿久 07/18 11:46

推 caten: 曹洪只有兩代過80，普遍過80的是曹真 07/18 11:46

→ caten: *80出頭的 07/18 11:47

→ s386644187: 曹操比較詭異，打輸徐榮後就幾乎難逢敵手，頂多偶爾 07/18 11:47

→ s386644187: 翻車 07/18 11:47

推 syk1104: 臂展超過 07/18 11:56

推 reaturn: 記得高順的陷陣營當時是全身重甲的超精銳重裝步兵，劉備 07/18 12:05

→ reaturn: 會輸很正常 07/18 12:05

推 gentleman317: 劉備是不是直接沒守城直接野戰送頭才輸成這樣 07/18 12:12

→ zxcz1471: 養兵千日用在ㄧ朝那麼短時間組建新兵去衝長期培養 07/18 12:24

→ zxcz1471: 精銳還能贏的話哪還能歷史留名稱號的部隊也太不值 07/18 12:24

→ zxcz1471: 錢了 07/18 12:24

推 iwinlottery: 高順很強的，應該不會減劉備太多分 07/18 12:30

→ takanasiyaya: 你是不是誤會陷陣營 07/18 12:51

推 mushrimp5466: 其實我覺得高順的統率應該要跟張遼差不多，但他好像 07/18 12:53

→ mushrimp5466: 都不會過90 07/18 12:53

推 chrisjohn214: 等等，劉備是去收拾殘局，精銳在夏侯惇身上ㄟ...... 07/18 12:58

→ spfy: 等等那時代就有全重甲的部隊了喔 07/18 13:05

→ s386644187: 高順是說鎧甲精良 07/18 13:12

→ s386644187: 曹操也有給劉備兵，而且是能主動去攻擊呂布的 07/18 13:12

→ zxcz1471: 認真想就算給兵也不會期待多好曹操自己有宿將優 07/18 13:18

→ zxcz1471: 先吧劉備頂多客將而已還得重新編組訓練曹派監軍 07/18 13:18

→ zxcz1471: 也會有 07/18 13:18

推 peterw: 「陷陣之志，永不言退」火鳳的高順很猛啊 07/18 13:23

推 hdjj: 輸給高順不是什麼丟臉的事,這支軍隊可以說是呂布軍的骨幹了 07/18 13:26

→ zxcz1471: 若表現太好其實也不妥就是惇哥也敗了自己也ㄧ樣敗 07/18 13:27

→ zxcz1471: 反而不會被說什麼 07/18 13:27

→ s386644187: 不過這時期的曹操還挺信任劉備的，後面劉備也是直接 07/18 13:31

→ s386644187: 拿曹操給的重兵反了 07/18 13:31

推 feena0717: 呂布這時候，曹老闆還沒關渡打敗袁紹，曹老闆也不是什 07/18 13:49

→ feena0717: 麼大勢力耶，你說兵力上有比呂布優勢到哪裡去嗎 07/18 13:49

推 chuckni: 呂布陣營張遼之後數值高的就是高順臧霸了，打輸呂布特攻 07/18 13:54

→ chuckni: 隊長有很丟人嗎又不是輸給魏續侯成宋憲那種 07/18 13:54

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