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※ 引述《Alyssa120 (亞里)》之銘言: : 活動前兩天 由於發生了一些觀眾認為不平衡的狀況 所以導致留言比較激烈的情形 : 另外 大獅本意其實是想讓成員有一些取巧的成份 : 但是由於觀眾之間的訊息流通 以及會覺得對自己的推不公平而一直來詢問的情況 : 所以最後還是禁止了(她反覆強調沒有要怪觀眾的意思) : 她還是想辦第三屆 但是技術平衡的部份真的滿困難 包含成員技術力可能也存在差異 : 她會好好檢討改進 這次的問題我覺得與其說是平衡,不如說是設計問題 這活動的看點就是 1. 看他們嘗試各種方法專漏洞 2. 然後爆賺一波後的各種小劇場 3. 再喜迎nerf 重複這些的流程 為了這個流程,平衡根本不重要 或者說,你用腳填的數值還比較有效果 第一次的數值就差不多是用腳填的,平衡根本沒多好 但是上面流程發生的次數比較多 可以覆蓋整個活動期 整個活動就嘻嘻哈哈的過去了 大家開開心心多好 第二次的數值經過第一次的調整 變成舊東西的數值沒得賺 各種東西又狂砍(翅膀又貴又是消耗品、股票限購、賭博兌換比例超爛) 他們把用腳填的舊數值都修正到沒得賺的地步了 然後新職業的數值照樣用腳填(煉金) 造成第一天486就發現煉金跟鬼一樣,大家也加入 到這邊都跟第一屆一樣,走上面的流程也沒啥問題 就大家賺一波,喜迎煉金nerf 但是主辦不知道是被雷劈到還是對他們設計的數值有自信 在幾乎所有人都覺得煉金要被nerf的情況下 第二天其他人想做效果或嘗試其他方法的沒成功,很明顯追不上鍊金的時候 主辦一整晚完全不動 讓前兩名的差距跟後面大到照現在的數值根本沒救了 第三(四)天直接讓農夫跟戰士通膨 而且還是針對當前玩家的玩法buff,完全的客制化洗錢 前兩天賺的大家當沒發生就好 煉金直接祭天,數值用腳填 事實也證明用腳填的還比較歡樂 大家不斷發現如何爆賺一波多爽,效果也好 看下來最大的問題就是主辦覺得他們把數值搞平衡了 實際上炸了平衡的又不趁可控時動刀 最後乾脆一起爆破,結果炸了效果還比較好 不過後來想到,如果主辦覺得數值很平衡 那他們原本到底預期怎麼發展啊? 大家想看的應該都是我第一段打的那樣吧? 重點是鑽到漏洞爆賺跟小劇場,不是當刷子吧? 可是看到最後,其他賺錢法基本上也都是刷刷刷 所以原本他們設計就是想要大家找個刷錢法讓觀眾看5天重複內容? 畢竟我看他能做的事也沒啥可以一波爆富的 都是在比CP值,不斷提升效率刷刷刷 如果沒有期間的各種小劇場,不會很無聊嗎? 要討論幕後花絮的話我還比較好奇這個 主辦一開始應該會有個正解給大家發現吧 但是設施都只有首次通關有獎勵(而且還沒多少) 野外根本沒有誘因去探索 那他到底原本預期大家做啥來鑽漏洞啊? 最後一樣辛苦大獅,感謝他舉辦這次活動 我還是覺得蠻有趣的,下次一樣會看好看滿 但這次真的覺得設計上就有問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.15.124 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1781065163.A.659.html
tw15: 用腳填感覺比較適合看事後多視角剪輯 06/10 12:22
eric20601: 這次因為第一天不動的雪球效應太大了 結果賺爽的煉金 06/10 12:23
eric20601: 因為第一天賺太多被罵不敢轉職 06/10 12:23
kevin79416: 不負責任猜測,主辦是預期農夫第一天有找到西瓜可以種 06/10 12:23
day90455: 西瓜沒第三天BUFF沒賺頭吧? 原本商店收購價1片10元 06/10 12:27
s175: 蜜蜂設計太保守的問題 第一天根本養不出來 06/10 12:27
ap1459777123: 應該有很多細節holomen沒能事前抓到,看168費心蒐 06/10 12:29
ap1459777123: 集藥水材料結果不能造,還蠻心酸的 06/10 12:29
kevin79416: 西瓜賣價雖然漲了5倍,但收成價錢的漲幅好像沒這麼高? 06/10 12:29
kskg: 就沒預期到煉金/戰士刷地城的速度可以快成這樣 06/10 12:30
s175: 應該要設計主廚 給農夫跟戰士多一個中間端 這樣價格就出來 06/10 12:30
s175: 了 06/10 12:30
kevin79416: 西瓜農(收成+賣)&煉金(單刷)&戰士(單刷) 06/10 12:31
kira925: 其實就第三天麥塊爆炸 變成少一天緩衝可以調整而已 06/10 12:31
kevin79416: 可能當初設計時是平衡的 06/10 12:31
eric20601: 煉金最後一天刷地城也沒什麼解謎 飛來飛去一下就過了 06/10 12:31
kevin79416: 沒想到第一天沒西瓜,然後煉金戰士合作刷超級快 06/10 12:32
eric20601: 為了彌補煉金前一天因為LAG玩不了 有點矯枉過正 06/10 12:32
day90455: 那還是原本就設計大家當刷子嗎? 06/10 12:32
day90455: 我還是希望這種活動有能一波爆賺的漏洞 06/10 12:33
day90455: 不是看大家邊雜談邊當刷子 06/10 12:33
kevin79416: 原本的主旨不就是農錢嗎,刷刷刷應該是預料中的事 06/10 12:33
eric20601: 這玩法要認真拚第一就是找一個CP值最高的去刷 06/10 12:34
zxcvvcxz: 沒有設計成地城一定要單刷而已 06/10 12:34
kevin79416: 唯一要說可惜的點就是,平衡調整的通膨導間接導致跑酷 06/10 12:34
kevin79416: 那些小遊戲沒人玩 06/10 12:34
kevin79416: 不然困難跑酷初次通關也有個幾百萬 06/10 12:35
zxcvvcxz: 但老實說mmorpg不都是在找最有效率的賺錢方式嗎 06/10 12:35
day90455: 那個獎勵太爛,這次想要認真拚金額的都不會去玩 06/10 12:35
ThreekRoger: 主辦就真的很難當,太平衡沒看頭也不好看 06/10 12:35
eric20601: 你說重點是找漏洞 那其實也是拼命刷那個漏洞 06/10 12:35
day90455: 可是純刷的解答,太容易造先領先者優勢了 06/10 12:35
eric20601: 公主當時也是突然發現餅乾太誇張 當天就只刷餅乾 06/10 12:36
day90455: 他又堵死了賭博翻盤的路(股票限購、籌碼兌換比) 06/10 12:36
kevin79416: 找到漏洞的人=領先者啊,你不想看刷,但又想看找漏洞 06/10 12:36
kevin79416: 但找到漏洞後就是狂刷啊,像餅乾公主那樣 06/10 12:37
s84760143: 其實就沒人看統計跟估算 所以才說是用腳填數值,第一名 06/10 12:37
s84760143: 煉金賺到的錢再看其他戰士農夫的錢差多少之後大概調整 06/10 12:37
s84760143: 倍率就好,結果砍煉金加強其他兩個 落差直接變成十幾倍 06/10 12:37
s84760143: 以上 06/10 12:37
eric20601: 煉金還有個問題是他被nerf當天 還有副本當機玩不了 06/10 12:38
eric20601: 結果就是當天直接空轉 06/10 12:38
tim012345: 也沒強制規定只能一個職業..山不轉路轉..哈哈 06/10 12:39
eric20601: 446是有說 你真的想贏直接去轉職就好 06/10 12:40
eric20601: 不過第二天煉金爽賺後 隔天沒人敢轉職 06/10 12:40
timke: 活動天數跟時段有限,一定會變前期哪個能快速圈錢,傳開後 06/10 12:44
timke: 大家都集中投下去 06/10 12:44
timke: 只要一種方法早期拉開差距大家就會跟風了 無法避免 06/10 12:44
day90455: 所以才要及時nerf,然後去找下一個洞啊 06/10 12:46
day90455: 不同人發現就能縮小差距甚至反超 06/10 12:46
day90455: 同一個人發現那他本就該贏 06/10 12:47
day90455: 煉金那個第二天有及時止血的話根本也不是啥問題 06/10 12:47
day90455: 他問題就是他沒堵起來,而且看起來連他們也覺得沒救了 06/10 12:48
day90455: 第三天才會直接用腳填數值給他們洗錢 06/10 12:48
eric20601: 這次給我的感覺就很怕hotfix出問題 整個活動沒hotfix過 06/10 12:48
eric20601: 都是靠隔天的暴力解來補落差 06/10 12:49
CarRoTxZenga: 結果論 06/10 12:49
day90455: 煉金那個第一天結束幾乎所有人都覺得不妙吧 06/10 12:50
ayubabbit: 所以說那種最後一題一百分還是有它的存在意義 06/10 12:50
day90455: 他第二天一開始觀察一下就算了,放整晚有問題吧 06/10 12:51
westgatepark: 調煉金的問題大概在她們是合作才能刷成這樣 看成員 06/10 12:51
westgatepark: 合作不就是活動的本意嗎 像兔那樣單刷效率就差了 你 06/10 12:51
westgatepark: 去怪合作的人太強也不對吧 06/10 12:51
day90455: 可是他第三天的調法,也直接把合作丟掉了啊 06/10 12:52
day90455: 所以我才好奇到底原本打算怎麼給他們賺 06/10 12:52
eric20601: 原本規劃不就煉金跟鬥士一起賺 然後平分錢 農夫刷刷刷 06/10 12:53
eric20601: 後續都是雪球效應做出來的改動 肯定跟原本立意不同 06/10 12:53
sadmonkey: 平衡完整的遊戲才很無聊好嘛,MC技術好的相同項目就是 06/10 12:54
nickmath: 第三天單刷兔第一 餅乾公主第二 至此已經把主旨的合作丟 06/10 12:54
nickmath: 掉了 06/10 12:54
eric20601: 第二天開始就歪掉了 然後又少了第四天可以再調整 06/10 12:55
sadmonkey: 賺得比你快,永遠就是那些玩得熟的才有機會 06/10 12:55
ayubabbit: 原來主旨是合作嗎 06/10 12:55
nickmath: 最後一天靠股票翻身 不過最後一天放飛還好 06/10 12:55
westgatepark: 應該說主旨是要看成員互動吧 不然幹嘛弄一個箱庭給 06/10 12:56
westgatepark: 她們搞 06/10 12:56
ayubabbit: 互相扯後腿也是互動啊 06/10 12:56
ayubabbit: 我喜歡看大戰爭 06/10 12:56
Nitricacid: 推這篇 用腳填數值看齁面做反應比較好笑 太重視數值 06/10 12:57
Nitricacid: 搞得像要隨時算最佳化就不有趣了 06/10 12:57
ayubabbit: 粉絲間的也行 06/10 12:57
westgatepark: 像兔這種技術好的 就會刻意不去做那些好賺的 多去玩 06/10 12:57
westgatepark: 那些沒人玩的想自己找出賺錢法 06/10 12:57
nickmath: 第二天沒調是真的奇怪 因為第一天已經有狐跟168效率刷地 06/10 12:57
nickmath: 城可以證明了 06/10 12:57
ABiao0220: 這次第二屆應該就是在數值平衡跟成員互動性作取捨吧 06/10 12:58
ayubabbit: 不是有一天改到直接休息一天嗎 06/10 12:58
westgatepark: 我覺得第二天沒調可能是其實有別的賺錢法 結果沒人 06/10 12:58
westgatepark: 發現 06/10 12:58
ABiao0220: 我覺得不幸少一天直接壓縮調整空間也是很虧 06/10 12:58
eric20601: 那天因為微軟伺服器出問題 直接玩不了 06/10 12:58
westgatepark: 休息的那天是微軟的問題 那天全球麥塊都當機不能登 06/10 12:58
sadmonkey: 賺錢本來就是領先別人資訊差才賺得到額外報酬,而他們 06/10 12:59
sadmonkey: 實況玩資訊差本來就很難領先多少,只能故意看到聊天室 06/10 13:00
ABiao0220: 而且大家上的時間跟時長也沒法固定 要認真較勁也很難 06/10 13:00
eric20601: 不過我覺得有些資訊直接給會比較好 像是伏守者17萬 06/10 13:00
sadmonkey: 還得裝模作樣什麼都不知道做效果,那才真的累人 06/10 13:00
ABiao0220: 總歸就是箱活看互動跟抓馬 勝負什麼的別看太重 06/10 13:00
westgatepark: 我覺得成員不在乎勝負 但觀眾不可能不在乎才麻煩 06/10 13:01
eric20601: 你殺一隻知道金額後都不知道花多少時間去了 06/10 13:01
day90455: 要直接給的我覺得是蜜蜂跟插件的上限 06/10 13:01
westgatepark: 她們有些人也是會跟聊天室討論玩法 所以要資訊封閉 06/10 13:01
westgatepark: 不可能 06/10 13:01
nickmath: 第一天鍊金好賺還可以說是資訊差 第二天沒改就是告訴你 06/10 13:02
nickmath: 不轉職就多忙點 06/10 13:02
day90455: 不然原本不知道多強根本沒人在刷 06/10 13:02
westgatepark: 其實我覺得這次最奇怪的機制是蜜蜂 buff效果沒多少 06/10 13:02
sadmonkey: 玩遊戲最快樂的是拓荒,不是上網查完資料照本宣科來走 06/10 13:02
day90455: 真的,一開始繁殖30分一次以為多強,結果就這 06/10 13:02
westgatepark: 但養出來的成本很高(花時間又花資源) 06/10 13:03
aerysky: 這次新增的玩意有一種沒怎麼測試就放上來的感覺 06/10 13:03
westgatepark: 我看446一直在推蜜蜂 結果才這樣 真的不是很懂為什 06/10 13:04
westgatepark: 麼沒再調高 06/10 13:04
SCLPAL: 所以蕾歐娜最後第幾名?看精華不是前幾天破千萬? 06/10 13:04
westgatepark: 這次多很多好像沒什麼用的東西 像賭徒這個職業基本 06/10 13:05
westgatepark: 上可以當不存在 06/10 13:05
eric20601: 應該是內部測試跟實際上線落差很大 06/10 13:05
eric20601: 內部測試時可能覺得蜜蜂超有用 06/10 13:05
kskg: 看自由市場交易量第一名只有200多萬就知道自由交易(主要是 06/10 13:05
kskg: 蜜蜂?)還有改善空間 06/10 13:05
eric20601: 但這要看ドズル社當初自己測試時 是怎麼玩的了 06/10 13:06
day90455: 他們玩的時間太短人也不多,市場沒人逛+要就直接廣播 06/10 13:07
westgatepark: 自由市場沒用之前討論過 就是因為太容易獲得其他職 06/10 13:07
westgatepark: 業才有的資源 因為市場小 可是成員多 物資交流太簡 06/10 13:07
westgatepark: 單了 06/10 13:07
day90455: 自由市場真的定位尷尬 06/10 13:07
westgatepark: 446就算多加不能無償交易也沒用 不限制交易方式的話 06/10 13:08
westgatepark: 大家的物資就是直接往來的 當然就不需要市場了 06/10 13:08
s175: 沒再生2的蜜蜂不會上架去賣 06/10 13:11
s175: 不然就要去賣asmr券了 06/10 13:12
micotosai: 蕾是因為拿maturi 那分。分掉就沒有了 06/10 13:23
yukimura0420: 也有可能因為意外少了一天 原本預定的排程就亂掉了 06/10 13:24
alexxxx147: 問題是既要又要 認真競技分高下跟輕鬆趣味競賽都是比 06/10 13:27
alexxxx147: 賽 但本質是很不同的 應該專注其中一邊就好 以holo的 06/10 13:27
alexxxx147: 調性來說後者比較好 06/10 13:27

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