[閒聊] 隋煬帝是怎麼把一手好牌打爛的

作者victor87710 (凸・ω・凸)

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標題[閒聊] 隋煬帝是怎麼把一手好牌打爛的

時間Tue Jun 2 09:09:10 2026

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笑死竟然有人畫隋煬帝的娘化www 他繼位時隋朝正鼎盛的時候先大興土木花一堆人力物力修運河後來硬要打高句麗結果把自己國力打沒了在中國昏君裡能排的上榜嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.136.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1780362552.A.EA7.html

推 orze04: 如果不打高句麗是還好 06/02 09:10

推 teakdavid968: 急了 06/02 09:11

推 ayubabbit: 絕對是一位啊可以直接把巔峰皇朝直接打沒 06/02 09:11

→ NovaWolf: 內凹的ㄋ頭 06/02 09:11

→ ayubabbit: 滅國的時候聽說糧倉食物都還滿的 06/02 09:11

→ knives: 那條運河不能說沒用，本來就要花人力物力 06/02 09:12

推 STAV72: 真的消耗太重，至少要休養三年穩定稅收 06/02 09:12

推 Y1999: 太急了+打輸了 06/02 09:13

推 NekomataOkay: 高麗害的 06/02 09:13

→ ayubabbit: 好像主要還是得罪世家吧聽到他又想打高居麗 06/02 09:13

→ ayubabbit: 就沒人想護駕了 06/02 09:13

→ charlietk3: 問這問題前先去查查帝王用到煬這個字是啥意思 06/02 09:14

→ Y1999: 戰略遊戲開局不搞基礎直衝軍事，一波打完直接崩潰 06/02 09:14

推 shinobunodok: 主因就對外頻繁用兵對內各種大型工程不斷 06/02 09:14

推 yao7174: 最大的問題是打高句麗啊不要打應該會好很多 06/02 09:14

推 bill50514: 打高勾麗也可以但這老兄硬是要玩大陣仗動員全面碾壓 06/02 09:15

→ bill50514: 局在第一次吃癟後早該改變方案玩成本可控的消耗戰 06/02 09:15

→ bill50514: 後面李世民也吃過癟就變更方案玩塔攻加分化 06/02 09:15

→ shinobunodok: 不是說不能對外擴張但剛大一統不休整一下嗎？真 06/02 09:15

→ shinobunodok: 打出去就算了還打輸大工程的代表之一運河也不能說 06/02 09:15

→ shinobunodok: 沒用但有那麼急嗎？ 06/02 09:15

→ basebase: 這可以嗎 06/02 09:16

→ driver0811: 如果查理芒格能轉生隋煬帝時代，就會告訴他楊廣，你 06/02 09:16

→ driver0811: 不缺才華，你缺一個敢罵你的合夥人。可惜你把那個人 06/02 09:16

→ driver0811: (高熲)殺了。 06/02 09:16

推 ayubabbit: 所以某個富翁就說不怕兒子不爭氣就怕兒子想出名 06/02 09:16

→ Y1999: 不怕富二代玩物喪志，就怕富二代雄心壯志 06/02 09:16

推 STAV72: 國庫滿跟田地復耕沒有必然關係，打仗本來就專搶保值物資 06/02 09:17

→ STAV72: 。另一方面是嚴重的階級剝離跟面子工程，當年出使大隋使 06/02 09:17

→ STAV72: 者看到行道樹上纏滿絲綢，路邊乞丐成群整個印象深刻 06/02 09:17

推 lillardfor3: 說話不算話將士立功不賞 06/02 09:17

推 chuckni: 想要做千古功業就容易勞民傷財，隋煬帝是根本沒在管人民 06/02 09:17

推 shikao: 以現在的角度就是超精實主管但完全沒考慮到底下的人 06/02 09:17

→ chuckni: 勞不勞 06/02 09:17

推 abcde79961a: 雖然有人覺得是李唐在黑他，但能把局勢弄到各立山頭 06/02 09:18

→ abcde79961a: 天下大亂，他本身肯定有問題 06/02 09:18

推 Willdododo: 面子，不能接受高句麗不朝貢 06/02 09:18

→ kuninaka: 跟秦始皇一樣是總加速師 06/02 09:19

推 pponywong: 就急了短短幾年蓋新都開運河徵高麗 06/02 09:19

推 ayubabbit: 一般來說皇室就是一種共同利益團體 06/02 09:19

→ ayubabbit: 但是楊廣就是搞到他死了對大家都好 06/02 09:20

→ kuninaka: 搞大運河，打仗 06/02 09:20

→ kuninaka: 楊廣就是運氣差的劉徹 06/02 09:20

推 aeolusbox: 得罪世家，勞民傷財，大興土木，狂開外戰，軍人世家人 06/02 09:20

→ aeolusbox: 民全得罪了，這怎麼可能可以活 06/02 09:20

→ kuninaka: 下場就是一個隋煬帝，另一個是漢武帝 06/02 09:20

推 Rhiner18: 運河不是主要問題，主要問題是不該蓋運河同時又打高句麗 06/02 09:21

推 twn65w65: 這個我有研究，追根究底更就是不把人民當人看,說過的話 06/02 09:21

→ twn65w65: 能在事過境遷後翻口供 06/02 09:21

推 shinobunodok: 因為你不能說楊廣沒才華實際上他從小就很聰明各 06/02 09:22

→ shinobunodok: 種戰功功績都是他實打實的但恰巧就是他這個雄才大 06/02 09:22

→ shinobunodok: 略害了隋朝 06/02 09:22

→ pponywong: 重點是他還不認錯前面輸了就該認了他還繼續all in 06/02 09:22

推 herro760920: 大家只提大運河沒提科舉制度，科舉制度是中國打破階 06/02 09:22

→ herro760920: 級世襲制度的創舉，所以上層才不幫他。 06/02 09:22

→ pponywong: 等於是開槓桿結果跌停你又再all in 連續3次 06/02 09:22

推 Napoleon313: 關鍵是得罪最能打的關隴集團隋唐政權真正的核心根基 06/02 09:23

推 ayubabbit: 當年的科舉印象還沒有到後面這麼普及還是推薦制就是 06/02 09:23

推 kuninaka: 楊廣就覺得自己超屌阿，得罪關隴沒差 06/02 09:24

→ kuninaka: 然後被自己表弟李淵打爆 06/02 09:24

→ herro760920: 他就真的是膨脹了，如果大運河蓋好修養個幾年，國力 06/02 09:24

→ shinobunodok: 漢唐兩個盛世都有個共通點就前面那個秦隋先把屎缺 06/02 09:24

→ shinobunodok: 撿去做了仇恨值都在他們身上我們撿做好的沿用 06/02 09:24

→ herro760920: 根本能倍增的。 06/02 09:24

→ ayubabbit: 偏偏楊廣的戰績還挺水的.. 06/02 09:24

→ kuninaka: 廣義來看，李淵是楊廣表弟，所以隋朝沒有輸!!! 06/02 09:25

→ pponywong: 唐朝科舉沒那麼變態不是唯一途徑而且晉身途徑沒像 06/02 09:25

→ kuninaka: 楊廣沒有輸 06/02 09:25

推 TF00207374: 關隴集團隋唐就只是換頭頭 06/02 09:25

→ pponywong: 後來的明清那麼狂 06/02 09:25

→ lemonjye: 然後李世民做的事情差不多... 06/02 09:25

推 saviora: 他要做的是第二或第三任皇帝要做的事而不是做第一任的 06/02 09:25

→ shinobunodok: 楊廣是繼位前的戰績一條龍繼位後一條蟲 06/02 09:25

→ pponywong: 晉升途徑 06/02 09:25

→ kuninaka: 李世民仇恨值被楊廣吸很多了 06/02 09:25

→ ayubabbit: 李世民能打還聽勸啊差這麼多.. 06/02 09:26

→ kuninaka: 加上他沒有這麼加速 06/02 09:26

推 willytp97121: 他跟漢武帝其實感覺風格差不多… 06/02 09:26

→ kuninaka: 是阿，李世民會允許被踩煞車 06/02 09:26

推 CCNK: 心魔啊雁門之圍後怕怕烙跑南遷江都想要重拾自信愛面子硬 06/02 09:26

→ CCNK: 要打高句麗我天朝上邦真龍天子怎麼可能車不過 06/02 09:26

→ kuninaka: 漢武帝就是運氣好的楊廣阿 06/02 09:26

推 windfeather: 野心太大了，步伐太急。 06/02 09:26

→ Y1999: 他模式跟秦始皇真的像，你別問死多少人，你就說有沒有用 06/02 09:26

→ kuninaka: 楊廣就是覺得自己超強超爆 06/02 09:26

→ ayubabbit: 運氣好太多了人家手下一堆神將 06/02 09:26

→ shinobunodok: 李世民不是還有魏徵負責嘴砲他嗎 06/02 09:27

→ ayubabbit: 但憑楊廣有個霍去病還需要遠征嗎 06/02 09:27

推 Napoleon313: 關隴集團是那幾百年真正的統治集團魏周隋唐只是換老 06/02 09:27

→ Lisanity: 李世民還有魏徵能幫忙踩剎車 06/02 09:27

推 kducky: 漢武帝夜市下場好被亂搞的人民超級痛苦cc 還弄出一個跟 06/02 09:28

→ kducky: 慶豐帝雄安新區差不多的政策搞爛商業 06/02 09:28

→ Napoleon313: 闆而已一直都是同一群人在統治老大不代表這個集團 06/02 09:28

推 bestteam: 他忘記自己家怎麼上位的了敢不顧底下意見亂搞下 06/02 09:28

→ bestteam: 面的就敢再換一家人當老大 06/02 09:28

→ Napoleon313: 的利益就是被換老大 06/02 09:28

推 saviora: 楊廣搞大運河可以打高句麗就真的想多了 06/02 09:29

推 Lisanity: 《諫太宗十思疏》就是比較經典的相關諫文 06/02 09:29

→ saviora: 然後還搞親征 06/02 09:29

推 pponywong: 漢武帝搞告緡令弄了不少冤獄 06/02 09:29

推 kip88363: 他做的每一件事都做完的話絕對都是正面影響，但他都擠 06/02 09:30

→ kip88363: 在一起做 06/02 09:30

→ pponywong: 漢武帝隋煬帝乾隆這幾個都蠻像的 06/02 09:30

→ shinobunodok: 他厲害的是打仗和修運河兩件事是一起幹的 06/02 09:30

推 kducky: 漢武帝超會割韭菜是中國帝制以來第一個會割韭菜的皇帝 06/02 09:30

推 stinger5009: 李世民說是在演但他起碼還願意演楊廣不演的 06/02 09:31

→ pponywong: 不只這兩件啦他還有搞百萬民工重建東都洛陽 06/02 09:31

推 colhome: 唐朝科舉記得還看的到考生姓名，所以你只要跟主考官關係 06/02 09:31

→ colhome: 好... 06/02 09:31

推 Retangle: 大運河是國力投資沒毛病征高麗純上頭 06/02 09:31

推 bestteam: 打朝鮮就算打贏也沒啥好處啊 06/02 09:31

→ shinobunodok: 而且還都是最高規格去辦理出兵要字面意義上的雄壯 06/02 09:31

→ shinobunodok: 威武運河要修得又快又好軍人官員人民都要累死 06/02 09:31

推 yankeefat: 還有一個典範吳王夫差 06/02 09:32

推 Rain0224: 能在短短時間內把王朝的大好局面玩掉，做到後世只要提 06/02 09:32

→ Rain0224: 到昏君就常被作為範例，說實在這個成就也不容易 XD 06/02 09:32

→ yankeefat: 狂修運河+頻繁用兵不過當時是為了稱霸中原 06/02 09:32

推 CCNK: 關隴集團就北魏八柱國啊他們的子孫宇文泰的子孫創了北周 06/02 09:32

→ CCNK: 楊忠的兒子楊堅創了隋朝李虎的孫子李淵開了唐朝 06/02 09:32

→ pponywong: 因為他看來看去覺得高麗最弱打他最能顯示雖遠必誅 06/02 09:32

推 EmperorSound: 楊廣別亂搞，隋朝應該能多個一兩百年 06/02 09:33

推 STAV72: https://i.verb.tw/VhfO1zWl.jpg 資治通鑑說這個人面子比 06/02 09:34

→ STAV72: 命重要，不會去復盤大局測試可行與否 06/02 09:34

→ EmperorSound: 栓條狗都不至於二代而亡 06/02 09:34

→ cookiecloud: 凹陷乳首好瑟ㄛ 06/02 09:34

推 james3510: 耐心跟不上野心 06/02 09:34

推 NurgleJason: 他修大運河遷都都是為了平衡關東本位主義他的缺點真 06/02 09:36

→ NurgleJason: 的就好大喜功跟縮頭烏龜 06/02 09:36

推 CCNK: 愛面子沒辦法 06/02 09:36

→ NurgleJason: 此公能為了自己政績帶著數十萬人在西北大漠找吐谷渾 06/02 09:37

→ NurgleJason: 部族結果別人早就投降了 06/02 09:37

推 shinobunodok: 話說他沒事吃飽太閒打高麗也不知道幹嘛那時候那塊 06/02 09:40

→ shinobunodok: 地在中原眼裡根本是化外中的化外吧？ 06/02 09:40

推 melzard: 就貪圖武功，還有愛玩他也是當時的超級旅行家 06/02 09:42

推 andy3580: 他如果只挖運河就變成千古明君了 06/02 09:42

→ melzard: 四處旅行然後每次出門都是大規模的擾民 06/02 09:42

→ melzard: 漢武帝有的這樣玩是前面從呂后文景累積好幾代的厚本給他 06/02 09:43

→ melzard: 搞但是一樣搞到國力大傷 06/02 09:43

推 pponywong: 文帝那時是20稅1 國庫的糧食都滿到腐爛了 06/02 09:44

推 orca1912: 勞財傷民 06/02 09:44

→ pponywong: 就知道本有多厚了 06/02 09:44

推 linja: 大運河就是理念很好但沒有做好POC跟MVP而失敗的專案 06/02 09:44

推 shinobunodok: 他如果只有修運河慢慢修修好後打通南北航運窩操 06/02 09:46

→ shinobunodok: 千古明君你信不信 06/02 09:46

→ Y1999: 他事情分開做或是慢慢做都不會這麼慘，偏偏一起做還做失敗 06/02 09:47

→ bnn: 四處旅行其實是新朝代剛統治巡邊安定叛亂狀態... 06/02 09:48

→ KAGOD: 這能過嗎…… 06/02 09:48

推 JUSTMYSUN: 聽說是把前朝敗光了 06/02 09:49

推 antonio019: 他做的事情基本都對但是全部一起搞就爆了 06/02 09:51

推 bestteam: 秦皇巡邊還有道理楊廣那時哪需要 06/02 09:51

推 shinobunodok: 另外他的四處旅行因為規模龐大還要極盡奢華不管 06/02 09:52

→ shinobunodok: 是隨行的軍隊官員還是當地的官員軍隊民眾通通都 06/02 09:52

→ shinobunodok: 是超重勞力活 06/02 09:52

→ shinobunodok: 你要是當地太守聽到皇帝下個月要來大概都想哭了 06/02 09:52

推 CCNK: 他在短時間內把所有的事情都弄在一起民不反才奇怪然後還 06/02 09:53

→ CCNK: 高壓管理速度要快 06/02 09:53

推 Edison1174: 李世民就批評過煬帝他爸楊堅不憐百姓而惜倉庫楊廣還 06/02 09:57

→ Edison1174: 更狠 06/02 09:57

推 MTBF: 要知道隋朝是中國歷史經濟國力領先全世界最多的朝代，把一個 06/02 09:57

→ MTBF: 滿級帳號玩崩就知道有多厲害 06/02 09:57

推 ck326: 隋煬帝搞的天下大亂耶，又不是只有士族反他 06/02 09:58

推 Sargeras: https://i.urusai.cc/W96mG.jpg 06/02 09:59

→ MTBF: 隋煬帝就類似錢多到買東西沒價格觀念的想弄什麼就全部一起 06/02 09:59

→ MTBF: 搞 06/02 09:59

推 herochang: 這看起來像八尺大人 06/02 09:59

推 Morisato: 後來李世民、李治也都有打高勾麗，而且一直到李治才打 06/02 10:00

→ Morisato: 贏，就只有楊廣打到國家崩潰 06/02 10:00

推 XALANX: 純推凹 06/02 10:00

推 poz93: 非常適合來FGO 06/02 10:01

推 MTBF: 楊廣不要亂搞現在歷史就叫大隋盛事國外華人區都叫隋人街了 06/02 10:02

→ shinobunodok: 因為楊廣同時在修運河和其他亂七八糟的工程加上他 06/02 10:03

→ shinobunodok: 真的全力出擊但卻被高麗擊敗 06/02 10:03

推 ashrum: 自戀型人格障礙，能力太強聽不進人話 06/02 10:03

→ lucifer2703: 隋煬帝爛到你隨便抓一個鄉民穿越 06/02 10:03

→ lucifer2703: 都能讓隋朝不在那一代滅亡 06/02 10:03

→ Y1999: 總加速師的傳承 06/02 10:03

→ lucifer2703: 你整天在後宮爽都比隋煬帝的貢獻大 06/02 10:03

→ shinobunodok: 然後因為覺得丟臉幾年後再全力打高麗還是打不贏 06/02 10:04

→ Y1999: 鄉民就算去那邊爽到死，都有貴族集團幫你把持朝政 06/02 10:04

→ rayven: 民仔廟號太宗，諡號怎不是武帝？ 06/02 10:04

推 conquer1988: 唐朝撿隋朝紅利撿的很爽沒有隋的大運河哪有開唐盛 06/02 10:05

→ conquer1988: 事 06/02 10:05

→ Y1999: 開局就送世界奇觀大運河 06/02 10:06

→ shinobunodok: 話說李世民隨便揍高麗搞不好是楊廣這幾波把高麗家 06/02 10:06

→ shinobunodok: 底打沒了？李世民：表叔謝啦！ 06/02 10:06

→ conquer1988: 漢朝也是基本上也是延用秦朝的制度秦朝沒統一度量 06/02 10:07

→ conquer1988: 衡跟修築長城哪有400年漢結果隋跟秦都被黑成這樣 06/02 10:07

推 melzard: 隋朝你要平安度過只要你別瞎搞遠征虛耗民力，多打炮確保 06/02 10:08

→ melzard: 有繼承人，整天自己啥不幹都能安全下莊 06/02 10:08

推 shinobunodok: 問題是做任何事哪怕打電動都是循序漸進秦隋自己 06/02 10:09

→ shinobunodok: 要一步登天被人撿現成的 06/02 10:09

→ melzard: 不算被黑吧那人民被短時間奴役成這樣誰都會爆炸 06/02 10:09

→ Y1999: 你自己搞死一堆人被黑活該阿，你搞死人起碼不能輸，還能讓 06/02 10:09

→ Y1999: 後面幫你美化 06/02 10:09

推 ashrum: 漢武帝下詔罪己，隋煬帝沒有 06/02 10:09

→ melzard: 秦和隋對人民的待遇根本沒得洗就是暴君等級的奴役 06/02 10:10

推 conquer1988: 皇帝想要明治武功啊阿就是在賭而已賭對了後世史書 06/02 10:11

→ conquer1988: 一定有他只不過是賭錯了而已我們只是上帝視角 06/02 10:11

→ conquer1988: 李世民也幹了一堆壞事但他就沒那麼黑不是嗎 06/02 10:11

推 EmperorSound: 被黑啥自己搞到民不聊生二代而亡 06/02 10:12

→ Y1999: 哪個談論歷史不是上帝視角...你是能看到未來的歷史嗎 06/02 10:12

推 Morisato: 李世民可沒有隨便揍，高麗和中原的戰爭要到李治才打完 06/02 10:12

→ Morisato: ，而且還是靠拉攏了半島其它勢力才打贏的 06/02 10:12

→ kuninaka: 秦隋不能算被黑拉，自己加速太快XD 06/02 10:13

→ conquer1988: 所以你要用當時的背景去思考為啥麽君王要這麼幹啊 06/02 10:13

→ conquer1988: 馬後砲誰都會 06/02 10:13

→ kuninaka: 人家可受不了 06/02 10:13

推 t13thbc: 嚴格說起來他算暴君不是昏君吧做的事情不是錯的但又 06/02 10:13

→ t13thbc: 打仗又建設全部擠在一起做太躁進 06/02 10:13

→ kuninaka: 楊廣在位只有14年 06/02 10:13

推 apple00: 得位不正的心病必須開疆拓土以維持通統治正當性 06/02 10:14

→ conquer1988: Apple大說的對就是這樣 06/02 10:14

→ Y1999: 就是有去替他想才能說他想做的事情沒錯，只是手法錯了阿， 06/02 10:14

→ Y1999: 翻案文章不就是這樣來的嗎，只是有人真的太慘最多翻一半 06/02 10:14

推 ashrum: 要看看對在哪，對家破人亡的百姓來說不可能對吧 06/02 10:14

推 apple00: 另一位殺兄弟即位的天可汗心病就是殺子女 06/02 10:17

推 conquer1988: 李唐搞的皇室不敢給兄弟權利就是李世明的鍋 06/02 10:18

推 Morisato: 楊廣後來就像現在某國免費招待非洲人一樣，常對外邦炫 06/02 10:18

→ Morisato: 富，還把絲絹掛在樹上顯示隋的富裕 06/02 10:18

推 kent90902006: 隋煬帝的缺點很多，但弄下個紅利也不少，1.大運河 06/02 10:20

→ kent90902006: 修建，2.舉辦科舉讓階級流動跟世家對著幹，3.廣納 06/02 10:20

→ kent90902006: 外國人禮遇交流發展科技不鎖國，4.能武善戰有好幾 06/02 10:20

→ kent90902006: 次起義叛變御駕親征以少勝多，5.暴打高麗是因為高 06/02 10:20

→ kent90902006: 麗問題不解決的問題也很大。不可否認隋煬帝是一代 06/02 10:20

→ kent90902006: 暴君，但其實唐朝李家對隋煬帝的態度還蠻恭敬的， 06/02 10:20

→ kent90902006: 甚至幾乎沿用好幾個勞民傷財政策與變革，沒有那麼 06/02 10:20

→ kent90902006: 不堪 06/02 10:20

→ conquer1988: 每個皇帝都防兄弟政變搞了個節度使 06/02 10:20

推 shinobunodok: 沿用是最屎的別人做完了我撿現成的超爽 06/02 10:21

推 melzard: 唐對隋恭敬是因為李淵自己就是隋朝重臣他要一個法理承繼 06/02 10:22

→ melzard: 的合理性 06/02 10:22

推 kuninaka: 劉邦：郡縣制好讚 06/02 10:23

→ melzard: 如果他開黑隋朝太兇等於承認自己也不是什麼好東西 06/02 10:23

→ melzard: 還有安撫從隋繼承來的文武官人才也是必要的 06/02 10:24

推 kuninaka: 大明和大清對前朝的態度也差不多是這樣 06/02 10:25

→ kuninaka: 沒有很黑 06/02 10:25

→ kuninaka: 大明是說前朝太寬鬆導致弊病多 06/02 10:25

→ kuninaka: 大清還祭祀朱明皇帝，康熙吹朱元璋 06/02 10:26

→ conquer1988: 怕前朝的官員或皇室造反啊所以就招撫不然就滅族 06/02 10:27

推 sj210444: 李世民肯給味增嘴，格局就差很多了 06/02 10:28

推 kuninaka: 反觀那個大順李自成，難怪敗亡這麼快 06/02 10:29

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