推 SHCAFE: 那要怎麼讓遊民進收容所 捕遊民大隊嗎？ 05/26 10:41
→ tonyxfg: 才怪，蓋完收容所後會發現那些遊民根本不願意去 05/26 10:41
遊民不願意住的原因是太遠，台北的遊民收容所在中和，你去過嗎??
推 gaym19: 他們才不願意去收容所 那是他們最後的自尊 05/26 10:41
→ Sechslee: 笑死人 遊民收容所絕對沒有人 05/26 10:42
→ qaz223gy: 你這方法 記得有人試過 結果沒有遊民去住 05/26 10:42
推 fan8512: 去了就沒面子了 05/26 10:42
你沒問過遊民吧，他們不是因為面子不想住的，是收容所真的太遠
推 sniperex168: 遊民才不會去住這種設施 05/26 10:42
推 Retangle: 噁心社會就是他們彰顯自己存在感的方法 05/26 10:43
→ gaym19: 一但他們進去收容所 就承認自己是失敗者 是被救濟者 05/26 10:43
推 Hazelburn: 歐美演過了 收容所就是偶爾混個飯 吃完照樣出來跑 05/26 10:43
→ Hazelburn: 前市長強制捉人進收容所防止凍死還被現任左派市長幹譙 05/26 10:43
推 starsheep013: 睡公園只是無業，去收容所真的變遊民了 05/26 10:43
臨時無業沒錢繳房租被趕出去的話，去找社會局
推 OEC100: 它們身上最值錢的東西就是臉皮了 05/26 10:43
→ Scarlett888: 他們在外面睡那麼爽 誰會想去收容所 05/26 10:43
台北的收容所問題就是太遠
→ sniperex168: 你弄一塊空的公園可能還比較實際XD 05/26 10:43
現在問題就是有人不想看到，住公園還不是看的到??
→ gaym19: 我去領飯去洗澡可以 要我住裡面 作夢 05/26 10:43
他們是願意住的，只是差在台北的收容所真的太遠
推 Echobee: 跟在路邊發物資達到的效果差不多，那幹嘛浪費地 05/26 10:43
→ yeldnats: 其實真的就是蓋個空公園比較有用 05/26 10:43
推 HJC6666: 請遊民偵防師管理嗎？ 05/26 10:44
→ AlianF: 收容所聽起來好像餐廳XD 05/26 10:44
推 marinetauren: 有接觸過就會知道 很多遊民自尊比你想像的要高超多 05/26 10:44
我是真實接觸過的
推 Antihuman: 只要我不被定義成遊民我就不是遊民 05/26 10:45
→ gaym19: 而且收容所的規定很嚴 他們不會接受 05/26 10:45
所以要把規定弄鬆
推 tonyxfg: 看起來沒人贊同你的意見啊 05/26 10:46
因為絕大多數人沒有相關經驗，而我是有的
推 SHCAFE: 遊民要是放得下自尊就不會當遊民了 直接去當乞丐賺錢了 05/26 10:46
→ gaym19: 禁菸禁酒還有門禁 05/26 10:46
→ minoru04: 他們就是不想被管啊 05/26 10:46
→ fenix220: 窮山惡水多 05/26 10:47
→ wcp59478: 中和很遠嗎 05/26 10:47
離火車站真的遠
→ Hfy0920: 他們在車站好討錢啊 去收容所能幹嘛 05/26 10:47
推 ChunD: 你想得到的人家早就想過了，幾十年的遊民問題解決不了就你 05/26 10:48
→ ChunD: 最聰明 05/26 10:48
你知道嗎??
這個解決之道就是我從遊民社工那邊知道的
但最大的問題就是附近的居民反對
推 yomo2: 這篇完美詮釋想像與現實的落差 05/26 10:49
推 sniperex168: 沒玩過人中之龍7喔，遊民還有村長勒(X) 05/26 10:49
→ npc776: 不 他們真的想移動是可以跨縣市流竄的 那根本不是距離問題 05/26 10:49
你帶過遊民去住過收容所嗎??我帶過
→ minoru04: 你為什麼會覺得只有你有經驗別人都不懂？ 05/26 10:50
因為我真的做過這方面的事呀??
推 jackie1115: 除非收容所純提供場地住宿，不然遊民根本不想去給政 05/26 10:51
→ jackie1115: 府管理，一堆遊民一領完補助轉頭就買酒買菸花光，你 05/26 10:51
→ jackie1115: 收容所禁菸禁酒誰會想去住 05/26 10:51
推 s920325: 你一直說“他們” 但你又不是當事人 你真的了解他們的想 05/26 10:51
→ s920325: 法嗎 遊民問題全世界都解決不了 來硬的來軟的都沒用 05/26 10:51
我還真的帶過遊民去工作過，跟他們聊過很多天
推 tonyxfg: 太遠可以派專車接送到打工地點啊，這麼簡單的解法想不到 05/26 10:51
你太天真了，零工的地點很散好嗎??
→ Y1999: 問題是蓋了沒人去，又不是集中營能強制抓人 05/26 10:51
就真的太遠
推 asdf70044: 沒菸酒 不想被管 05/26 10:51
→ tonyxfg: ，非要說距離太遠? 05/26 10:51
推 qaz223gy: 全世界都沒辦法解決的問題 你可以解決 厲害厲害 05/26 10:52
→ qaz223gy: 全世界（民主國家） 05/26 10:52
這個解決方式就是由遊民社工親口跟我講的
我也親眼看到本來是要在龍山寺附近弄一個遊民收容中心
被附近的人反對結果沒了
推 game721006: 推你有心在充滿敵意和偏見的地方講這些東西，但顯然 05/26 10:52
→ game721006: 你是在浪費時間與生命 05/26 10:52
我希望能有更多的人支持在附近蓋收容所，這才是解決之道
推 akway: 遊民收容所蓋在台北車站 一樣不會有遊民住啦 05/26 10:52
→ s920325: 我相信會有部分人願意去住 但整個群體數量那麼多 也不是 05/26 10:53
→ s920325: 所有人想法都相同 05/26 10:53
→ gaym19: 你覺得把規定弄鬆會怎樣 喝酒打架竊取財物 啟動 05/26 10:53
→ hmsboy: 蓋個遊民村阿 05/26 10:53
推 maray5566: 你覺得為什麼會有那些規定 05/26 10:54
推 kevin79416: 是說在蓋之前，感覺附近居民會先抗議別蓋在我家附近 05/26 10:54
推 fman: 你做過那方面事情，那有和他們聊過嗎？他們就不想被管才會當 05/26 10:54
我聊過當然知道他們不想被管呀??
但惡劣到整天鬧事的人只是極少數
→ minoru04: 推文不要亂扣帽子 05/26 10:54
→ fman: 游民，又怎麼會住進那種設施？ 05/26 10:54
→ s920325: 如果不想浪費時間生命就去從政改變世界吧 05/26 10:54
→ asdf70044: 人家是真躺平沒得救 05/26 10:54
所以給他們一個地方躺平
推 HOCTY: 每個人的經歷都不一樣，有些人就是把成為遊民的人都當作不 05/26 10:55
→ HOCTY: 作為，不幫無所謂，津津樂道的嘲諷，雖然兩者都不是遊民， 05/26 10:55
→ HOCTY: 但難怪某些人會成為偏激肥宅，我還是支持樓主有這份提案的 05/26 10:55
→ HOCTY: ，但很可惜跑錯環境了，完全是浪費時間和精力的行為 05/26 10:55
→ asdf70044: 移動都懶 05/26 10:56
→ fman: 遊民就不是因為沒地方住而變遊民，而是不想被管放棄人生，現 05/26 10:56
推 kinghtt: 收容所遠近根本不是問題...這些遊民在車站有人餵食提供 05/26 10:56
→ kinghtt: 衣物根本不用離開，還能進車站吹空調用免費充電，爽到翻 05/26 10:56
那在車站附近弄收容所，他們還能有地方睡，不用在戶外，不是更好??
→ fman: 行其實就有類似設施，入住率不高就是因為遊民不想住 05/26 10:56
→ minoru04: 完全不認識的人也能地圖炮亂噴的人才偏激 05/26 10:57
噓 tonyxfg: 零工地點很散跟聚集在台北車站有什麼關係?難不成在台北車 05/26 10:57
→ fman: 這邊不講惡劣到整天鬧事的人，主要還是討論你講的蓋遊民收容 05/26 10:57
→ tonyxfg: 站住就能自動傳送到打零工的地方了? 05/26 10:58
你沒看懂我說啥吧??以前找打零工的地方在火車站附近
所以他們這輩子住火車站附近，老了沒能力打工就失去住的地方
→ fman: 所就能解決遊民問題這點，就你想的太簡單了，還是要從為什麼 05/26 10:58
推 s920325: 是說你在C洽大談社會議題本來就很難得到正經回覆 如果覺 05/26 10:58
→ fman: 他們會當遊民這點下手，而不只是提供住所一箱情願認為他們就 05/26 10:58
→ s920325: 得這樣是浪費時間生命 還是放下手機多投入現實吧 05/26 10:58
→ fman: 會入住 05/26 10:58
→ fman: 就算不是從他們為何會變遊民，也要從他們為何會聚集在車站附 05/26 10:59
→ fman: 近這點下手 05/26 10:59
遊民是一定會有的，不聚集只是會分散在各地罷了
那不如直接統一管理
→ yamis: 我有個問題，既然這麼重視這個議題，為何不稱呼為無家者而 05/26 10:59
→ yamis: 是遊民 05/26 10:59
標題就寫遊民
→ fman: 所以就說你太一箱情願了，他們就不想被管所以不會想入住，你 05/26 11:00
→ fman: 的想法和很多政治人物一樣，認為交通設施弄好人就會過去，但 05/26 11:00
→ fman: 實際上缺乏誘因根本沒人會過去 05/26 11:00
我就說了，這個方案我是聽遊民社工講的
而且我更親眼看到本來要設立結果因為被附近住戶反對導致取消
你有比遊民社工懂??
推 daniel50506: 會當遊民的人 應該都很有個性吧 真的會住的比例高嗎 05/26 11:00
他們不是因為個性問題，而是他們在人生中失敗了
推 Hsuaaaanlala: 推你好有耐心 一堆人很喜歡表達"自己"的意見 05/26 11:01
→ breakblue: 收容所要錢啊 公設不要錢只會被地方議員靠北 05/26 11:01
推 wsx89589468: 查了一下真的有遊民收容所 05/26 11:01
→ OEC100: 成為遊民有千萬種理由，想出單一手段都只能解決很小範圍 05/26 11:01
→ fman: 火車站附近的遊民問題，絕對不是你說的蓋遊民收容所就能解決 05/26 11:01
推 AndyMAX: 台北連變電所都不想蓋 怎麼可能讓嫌惡設施蓋市中心 05/26 11:01
推 cknas: 推原po有親身經驗還願意來這種懶得聽人講話的地方分享 05/26 11:01
推 qaz223gy: 理想跟現實 是兩回事 05/26 11:02
現實是，住戶會反對
但如果是在火車站裡面，弄好出口分流，就不會有住戶反對了
→ breakblue: 不跟遊民拿錢就是從地方預算拿錢 05/26 11:02
→ breakblue: 有這種空間和預算 我寧願社會局拿去多安置些高風險個案 05/26 11:03
→ fman: 你都說知道他們不想被管，卻還是用統一管理方式不覺得矛盾嗎 05/26 11:03
不是每個人都不想被管好嗎??
推 tonyxfg: 你都說沒能力打工了，那搬到車程不到半小時的收容所根本 05/26 11:03
推 calase: 遊民收容所入住率普遍不高 05/26 11:03
就太遠又太小間
推 daniel50506: 沒蓋出來前 會很多遊民口頭支持 蓋出來後東嫌西嫌der 05/26 11:03
→ fman: 單純蓋一個遊民收容所絕對無法解決火車站附近的遊民問題啦 05/26 11:03
推 donovani: 推文一堆沒經驗然後高談闊論的 05/26 11:03
→ tonyxfg: 沒影響吧，如果勸不聽，那代表那人根本不想被救啊 05/26 11:03
那間收容所很小間，收不了多少人
所以只能給急著要住的人住
→ calase: 因為不是每個人都能配合管理方式 05/26 11:04
推 roger2623900: 我反而覺得這裡已經是相對可以認真討論的地方就是 05/26 11:04
→ roger2623900: 了 水軍比較少 05/26 11:04
→ fman: 遊民問題不只台灣，是全世界大城市都有的問題，都不是蓋一個 05/26 11:04
→ gaym19: 你很有理想 那去搞社運吧 這是最能實現的方法 05/26 11:04
→ fman: 遊民收容所就能解決的啦，就別想的那麼簡單，還統一管理咧 05/26 11:04
→ gaym19: 問就是全力支持再問就是別蓋在我家 05/26 11:05
→ gaym19: 這就是殘酷的現實 05/26 11:05
→ tonyxfg: 話說你說你有這方面的經驗，請問是社工還是什麼政府機構 05/26 11:05
→ tonyxfg: 嗎? 05/26 11:05
替代役
推 sniperex168: 其實就推文講的，他們大部分人是真躺平，難改變 05/26 11:05
→ ashs92223: 遊民大多喜歡自由自在，怎會去住？ 05/26 11:05
他們真的是願意去住的，只是現在的真的太遠
→ daniel50506: 很多失敗的政策是"理論上"都很完美還是失敗了 收容所 05/26 11:05
→ fman: 我以前也有接觸過遊民，其實人還好可以溝通，但就不想被管啊 05/26 11:06
→ daniel50506: 連在推想階段都覺得怪怪的 當然讓人想高談闊論 05/26 11:06
→ gaym19: 理論上最完美的體制是共產體制 然後它完美的失敗了 05/26 11:06
推 wsx89589468: 或許就是已經有收容所才沒有更多遊民，現在還在外面 05/26 11:06
→ wsx89589468: 的是不願意去住了 05/26 11:06
→ minoru04: 對啊不然你去數字版討論大概九成推文都是直接撲殺 05/26 11:06
→ fman: 那就不只是你，還有你接觸的遊民社工太天真太一箱情願了，這 05/26 11:06
推 loliconOji: 遊民收容所會幫遊民絕育嗎 05/26 11:06
→ fman: 個問題很複雜，絕對不是蓋一個遊民收容所就能解決的啦 05/26 11:06
推 dani1992: 推 解決問題不需要每個管到每一個人 05/26 11:07
→ wsx89589468: 那這樣收容所當然有用，但是剩下那些不願意住的該怎 05/26 11:07
→ wsx89589468: 麼辦 05/26 11:07
→ fman: 主要還是噴你天真想法啦，那你要拉你接觸的遊民社工，那一樣 05/26 11:07
如果他不懂，那全台灣沒幾個人懂了
推 roger2623900: 成為遊民的理由千奇百怪 也真的不是收容所就可以解 05/26 11:07
→ roger2623900: 決的 但是不可否認 我認為大概也會有一小部分遊民 05/26 11:07
→ roger2623900: 會去使用 不會完全沒用 05/26 11:07
錯了，如果蓋在火車站，是大多數都會去
是少數才不會去
他們是人，沒你想的這麼偏差
→ fman: 噴他啦，怎麼會那麼可愛，覺得蓋一間收容所就能解決，你又不 05/26 11:07
→ fman: 能強迫遊民入住，最後只得到一間空蕩蕩養蚊子的建築而已 05/26 11:08
→ dani1992: 剩下的另外處理啊，又不存在完美方案一步到位 05/26 11:08
→ roger2623900: 對於遊民問題來說只會是杯水車薪而已 05/26 11:08
→ wsx89589468: 現在已經有收容所了，然後真的有人去住。只是入住率 05/26 11:09
→ wsx89589468: 不高 05/26 11:09
→ gaym19: 我倒覺得現在這樣討論已經算很理性了 05/26 11:09
→ BOARAY: 為什麼台北收容所是弄在新北中和那邊w 一谷歌跳比較多反而 05/26 11:09
→ BOARAY: 是寵物的 好慘= = 05/26 11:09
這種東西本來就是嫌惡設施，蓋的時候那邊沒人
→ OEC100: 我的想法是願意自救的優先幫就是，等著別人餵飯還要挑食 05/26 11:09
→ gaym19: 放到其他地方早就戰成一團開始互毆 05/26 11:09
→ OEC100: 的順位就往後 05/26 11:09
→ fman: 先講一件事啦，你遊民收容所要不要先做身份登記，光就這一點 05/26 11:09
→ gaym19: 因為中和收容所是老建築 蓋很久了 05/26 11:09
推 breakblue: 社會局替代役? 那不就只是幫辦公室定便當和送公文嗎 05/26 11:10
要看你在哪裡
→ gaym19: 政府不是沒想找地方蓋 但這個厭惡設施很難蓋好 05/26 11:10
所以蓋在火車站裡面最好
→ fman: 就會讓很多遊民不想住了，很多人就不想曝露身份，不想與官方 05/26 11:10
→ fman: 組織有往來 05/26 11:10
→ fman: 那你叫他上來發文啊，不然我一樣笑他怎麼會那麼可愛，怎麼會 05/26 11:10
他現在早就不是在做那個了，能作遊民社工的都不是一般人
→ breakblue: 我以前遇到的家服中心替代役差不多就這樣 05/26 11:10
→ gaym19: 說個最簡單的 蓋下去你家房價掉兩成 你接不接受 05/26 11:10
→ gaym19: 你接受 那你鄰居接不接受 05/26 11:11
→ fman: 遊民收容所就能解決問題，很單純認為遊民問題是因為沒地方住 05/26 11:11
→ gaym19: 這就是最殘酷的現實 支持蓋啊怎麼不支持 做好事 05/26 11:11
→ fman: 嗎？也真是太可愛了 05/26 11:11
你沒真正做過這個工作，你也不會懂就是了
→ gaym19: 再問就是操別蓋這裡 05/26 11:11
→ gaym19: 蓋在火車站裡面照三餐被臭幹你信不信 05/26 11:11
→ gaym19: 店家臭幹乘客臭幹 05/26 11:12
所以一開始蓋的時候就要設計好，讓遊民的出入口與其他人分開
→ breakblue: 中心督導交辦到市府社會局找督導拿公文等的 05/26 11:12
→ gaym19: 然後4-11也跟著踩一腳 最後就是大亂鬥沒人在意遊民 05/26 11:12
→ fman: 他沒有帳號那他寫好叫你代發啊 05/26 11:12
推 tonyxfg: 其實我覺得你很可能是被遊民糊弄了，他們嘴上講得好聽， 05/26 11:12
我覺得你一竿子打翻一船人，遊民不是只有一種人
推 roger2623900: 蓋偏遠的地方沒辦法打零工 蓋人多的地方又會被賭爛 05/26 11:12
→ roger2623900: 也真的挺麻煩的 05/26 11:12
推 OEC100: 用官僚的想法思考，現有的入住率不高，按你的意見蓋完了 05/26 11:12
→ OEC100: 一樣入住率不高的話，扛責任的會是誰 05/26 11:12
→ fman: 在沒看到他的文章前，我一樣笑你和他把事情想得太簡單，太可 05/26 11:13
→ tonyxfg: 實際上願不願意照自己說的做還很難說 05/26 11:13
→ fman: 愛了 05/26 11:13
推 Pegasus99: "全世界已開發國家幾十年都沒想過的點子 竟被兩個社福 05/26 11:13
→ Pegasus99: 人員發現了" 非常適合當輕小說名 05/26 11:13
→ breakblue: 然後該替代役無聊到 跑去中心停車場打太極拳 05/26 11:13
→ roger2623900: 當然我沒那麼樂觀 我不覺得遊民那麼好管理 蓋了就 05/26 11:13
→ roger2623900: 會一堆人去使用 05/26 11:13
會有一堆人會去住，不服管理的只是極少部分
→ fman: 不是啊~不用現在還在做啊，你不是說他做過？就他做的經驗寫 05/26 11:13
→ gaym19: 這就跟減肥一樣 說的容易做的難 05/26 11:13
→ fman: 文章就好啊，還是說...我知道有人會有想像朋友啦？我不曉得 05/26 11:13
→ fman: 他是不是 05/26 11:13
人家現在忙的咧
→ roger2623900: 如果遊民好管理 他們不會和社會脫節的 05/26 11:14
→ fman: 最起碼他可以講一下，遊民成因很多，他認為有多少比例是因為 05/26 11:14
你以為他會去推行他覺得沒用的東西??
→ OEC100: 你要知道在台北蓋一間收容中心是十億以上的成本 05/26 11:15
當然，但這才能真正能解決火車站附近的遊民問題
噓 davidex: 你知道有遊民是因為不能吸毒抽菸才不去的嗎？ 05/26 11:15
→ fman: 沒地方住而成為遊民，那裡面又有多少人因為有收容所就會去住 05/26 11:15
→ roger2623900: 尤其在台灣只要願意打工就能活著 05/26 11:15
推 f40075566: 給文盲 北美第一打野完全可以打臉你說的 有人寧願外面 05/26 11:15
→ f40075566: 流浪也不願意被造冊列管 05/26 11:15
你以為每個人都不能接受??
→ fman: 要方向可以給你和他 05/26 11:15
推 fenix220: 不如多蓋點監獄 05/26 11:15
→ breakblue: 就很理想 嫌收容所太遠所以不去 離的近的遊民就會去嗎 05/26 11:15
他們就是要在火車站附近生活
→ sniperex168: 現實一點就是蓋其他地方居民都會反對了，蓋在火車站 05/26 11:15
→ sniperex168: 就沒人反對嗎，就算這方法是正解也沒人會真的實施吧 05/26 11:15
→ Pegasus99: 你可以聲稱自己的看法是對的 但不能一直用"因為我有經 05/26 11:15
→ Pegasus99: 驗你沒經驗"當藉口 這是一個人類做辯證時的基本邏輯 05/26 11:15
那我想問你，一堆人是完全不聽我的論點的邏輯，就直接否定了
那你怎麼不去問這些人辯證的基本邏輯??
→ fman: 你所謂的一堆人會去住，比例是多少？講個具體數字吧 05/26 11:16
→ OEC100: 你要說服人做10億以上的投資，應該不會用我有經驗當理由 05/26 11:16
→ fman: 你說能夠解決問題，想必起碼有80%以上會去住吧，如果不到這 05/26 11:16
我覺得你說的80%還真有
推 itwt: 有沒有想過你的經驗只是特例，大家在說的是普遍現象 05/26 11:16
我服務過上千位街友，我怎麼不知道呢??
→ fman: 個數字，你又怎麼能說蓋遊民收容所就能解決問題 05/26 11:16
推 scott032: 我都住在木桶裡 05/26 11:17
→ Pegasus99: 你的辯證強度跟"我家巷口滷肉飯全台第一好吃"一樣薄弱 05/26 11:17
你覺得這樣就好，這也是這些人覺得的
推 dani1992: 不懂一直強調有遊民不想住幹嘛，重點不是想住的嗎 05/26 11:17
→ dani1992: 想住的先解決再說，為什麼要等完美方案？ 05/26 11:17
沒錯
→ OEC100: 如果你的解方成本幾萬塊，是能當丟水溝的態度做 05/26 11:18
→ dani1992: 比例也不是重點，唯一要考慮的是社會願意為想住的花多少 05/26 11:18
推 aftermathx: 你太天真了 遊民最厭惡住這種收容所了 05/26 11:18
你要知道能住收容所的，大多是問題很大的
而一堆可以住收容所的，反而住不了，因為收容所會優先給那邊問題大的住
因為收容所真的太小，住不下所有人
→ Pegasus99: 因為會造成社會問題的是不想住的人啊 你提出的解方只 05/26 11:18
→ Pegasus99: 能解決最容易的問題 不能解決困難的問題 那有何用 05/26 11:18
推 tonyxfg: 因為想住的早就有地方讓他們住啦，是他們自己不住的 05/26 11:18
你要知道能住收容所的，大多是問題很大的
而一堆可以住收容所的，反而住不了，因為收容所會優先給那邊問題大的住
因為收容所真的太小，住不下所有人
推 fman: 問題是想住的比例有多少，如果有個50%那也不錯，但就可能不 05/26 11:18
→ fman: 到10%，就不像原PO文章第一句講的那麼簡單 05/26 11:18
你要知道能住收容所的，大多是問題很大的
而一堆可以住收容所的，反而住不了，因為收容所會優先給那邊問題大的住
因為收容所真的太小，住不下所有人
推 roger2623900: 有問題想解決也要看方案的成本和效益啊 如果使用率 05/26 11:18
→ roger2623900: 不高 肯定被幹爆 05/26 11:18
推 Hsuaaaanlala: 不去住不是重點吧 是有個地方可以過去 照你說的只會 05/26 11:19
→ Hsuaaaanlala: 在火車站 啊火車站人太多怎麼辦 疊在一起嗎 不是0跟 05/26 11:19
→ Hsuaaaanlala: 100這樣欸 05/26 11:19
所以我才說要在火車站蓋收容所
→ breakblue: 想住的那沒有問題啊 就已經有收容所了 05/26 11:19
你要知道能住收容所的，大多是問題很大的
而一堆可以住收容所的，反而住不了，因為收容所會優先給那邊問題大的住
因為收容所真的太小，住不下所有人
→ fman: "要真正解決問題...絕對是"，這種語氣講的太誇張太篤定啦 05/26 11:19
→ tonyxfg: 今天遊民說在火車站旁邊蓋房子給他他就住，改天其他地方 05/26 11:19
→ fman: 遊民問題成因很多，通常不會有一個方法就可以真正解決的啦 05/26 11:19
現在問題是，有一個很好的方法可以解決大部分問題
但從來沒有被實現過
→ breakblue: 現在這麼多遊民 就是有收容所也不想去 05/26 11:20
你要知道能住收容所的，大多是問題很大的
而一堆可以住收容所的，反而住不了，因為收容所會優先給那邊問題大的住
因為收容所真的太小，住不下所有人
→ dani1992: 使用率不高只代表蓋太多，只要看成本和效益就好了 05/26 11:20
→ OEC100: 現有的利用率不高，我會用專車免費接送測試它們講的距離 05/26 11:20
→ OEC100: 問題是不是真的，成本幾千塊吧 05/26 11:20
利用率並沒有不高好嗎??
是早就爆滿了，但又小間
→ minoru04: 可能需要寵物溝通師的同行遊民溝通師 05/26 11:20
→ tonyxfg: 的遊民又說在他現在睡的地方蓋房子給他他就住，這樣是不 05/26 11:20
→ tonyxfg: 是全國全蓋收容所就好? 05/26 11:20
在幾個問題嚴重的大站蓋就好
→ fman: 遊民問題不只是台灣才有，是全世界全面性問題，連日本都有 05/26 11:20
→ breakblue: 那要解決問題是不是要先增加誘因 讓不想去的遊民願意去 05/26 11:20
蓋在火車站就是最大誘因
→ fman: 就不會只蓋遊民收容所就可以真正解決問題啦，會這樣想真的是 05/26 11:21
→ corum68972: 就算人家肯住好了，這種聚集底層人口的特級嫌惡設施 05/26 11:21
→ corum68972: 你打算蓋在哪裡 05/26 11:21
→ fman: 太天真可愛了 05/26 11:21
→ OEC100: 你要解決距離問題的解法要幾十億就很搞笑 05/26 11:21
→ BOARAY: 這樣不就跟台北監獄會從台北不見一樣嗎…好慘 05/26 11:22
→ breakblue: 是啊 多建幾間就能解決問題的話 社工就不用去發便當了 05/26 11:22
推 dani1992: 蓋進一點就是增加誘因 05/26 11:23
→ OEC100: 一人一張ubike卡都能解決距離問題 05/26 11:23
推 roger2623900: 確實 如果問題是太遠 那用一台接駁車來回跑 成本可 05/26 11:23
→ roger2623900: 以壓很低 05/26 11:23
你要知道能住收容所的，大多是問題很大的
而一堆可以住收容所的，反而住不了，因為收容所會優先給那邊問題大的住
因為收容所真的太小，住不下所有人
→ dani1992: 的確為了這個花幾十億不切實際 05/26 11:23
推 grandzxcv: 我建議挖個地下工廠用倍利卡當貨幣 05/26 11:24
推 HappyKH: 蓋了真的不會去，你只是被遊民騙了 05/26 11:25
推 gigiii1134: 推 05/26 11:25
推 brian040818: 別浪費經費了 順便成立遊民辦公室 撈到爽好不好 05/26 11:26
推 lianguo08108: 不懂太遠是什麼爛藉口 你遊民也只是躺在車站 也不回 05/26 11:26
→ lianguo08108: 家也不工作 住在收容所哪都不用去是在遠三小 然後你 05/26 11:26
很少人真正跟遊民聊過天，所以很難懂
推 oyaji5566: 你收容所給的又不是遊民需要的他當然不去 05/26 11:26
→ lianguo08108: 還真的相信他們覺得太遠？都只是拉不下面子的藉口啦 05/26 11:26
推 roger2623900: 找一台專用接駁車 一年成本頂多百萬吧 可以很省 05/26 11:26
→ oyaji5566: 你直接指定收容所待滿7*24的人發一萬，你看他們去不去 05/26 11:26
社工會找租房補助去讓一些情況比較好的遊民，找附近的房子住
→ breakblue: ubike卡說不定可行 記名打入專用點數供遊民騎去收容所 05/26 11:27
推 asdf70044: 遊民辦公室好主意 你發了 05/26 11:28
→ breakblue: 類似市民老人卡的點數機制 每個月一定額度能用來通勤 05/26 11:28
推 nwkasim: 遊民要是能社會化就不會當遊民了 05/26 11:28
遊民可以社會化呀??要讓他們進入社會
這類似的業務我也幫忙做過
推 sniperex168: 說穿了遊民真正問題也不是沒有地方住吧 05/26 11:28
→ OEC100: 你先把現有的利用率拉高了再去跟上面反應 05/26 11:29
噓 fman: 開噓了，"有一個很好的方法可以解決大部分問題"只是沒有實現 05/26 11:30
→ fman: 你這和政治人物亂開支票有什麼兩樣，你提出一個很篤定可以解 05/26 11:30
我上面就有說過了，本來是有要在龍山寺附近弄的，但被附近住戶反對
所以是真的本來要實現，但最後沒實現
→ shinobunodok: 醒醒 收容所之類的地方一直都有 但遊民不想去 理由 05/26 11:30
→ shinobunodok: 大多是有規矩和有人管 你先想辦法把現有的收容所填 05/26 11:30
→ shinobunodok: 滿再蓋新的好嗎？ 05/26 11:30
你要知道能住收容所的，大多是問題很大的
而一堆可以住收容所的，反而住不了，因為收容所會優先給那邊問題大的住
因為收容所真的太小，住不下所有人
→ Golbeza: 你以為有收容所他們就會乖乖去== 05/26 11:30
推 Pegasus99: 笑死 你還真的完全不懂和人溝通要有的邏輯 05/26 11:30
→ Pegasus99: 今天你是發現問題的人 面對的是你想說服的人 結果你抱 05/26 11:30
→ Pegasus99: 怨別人不聽你說話? 是誰有求於誰啊? 05/26 11:30
反正有些人是看懂我說的話了
而那些不想看懂的，就不是我的目標
推 roger2623900: 收容所住不下也不是在北車蓋收容所 成本太高了 05/26 11:30
→ OEC100: 通常要看到改善數據才願意增加投入資源 05/26 11:30
→ fman: 決的方法，但當別人質疑你的時候，你卻無法替這個方法護航， 05/26 11:30
→ fman: 只是一再的說相信我，這不是政治人物常見的做法嗎？還好你不 05/26 11:31
→ fman: 是政治人物...你不是吧？ 05/26 11:31
→ Pegasus99: 小時候想買顆糖果都知道要說服爸媽了 05/26 11:31
→ fman: 不然我再問一次，你覺得蓋好後有幾%的遊民會入住？ 05/26 11:31
我上面說了，至少80%
噓 tonyxfg: 我突然想到，為什麼火車站要給蓋收容所啊?台鐵員工就不是 05/26 11:31
→ fman: 而你認為有幾%入住的根據是什麼？回答不出來我也只能說你是 05/26 11:32
我自己服務過遊民的經驗
→ tonyxfg: 人嗎?台鐵土地是該隨便就能被徵用的嗎? 05/26 11:32
火車站空間其實有很多不同的使用目的
只要政府設定一個社會福利區的容積給火車站去蓋就行
如果你看過台中鐵路高架化，就會發現有很多火車站蓋好的店面都沒人租
而且看過附近的土地分區圖，就會知道有很多火車站路線上的土地是空置的
→ fman: 嘴砲而已 05/26 11:32
→ fman: 你的第一句話語氣太篤定，才是我想挑戰你的原因，但你卻無法 05/26 11:33
→ fman: 講出為什麼，就和政客一樣啊 05/26 11:33
我早就說了，民眾會反對
你自己沒看罷了
→ breakblue: 蓋在火車站為什麼是最大誘因? 你有考慮過城市形象嗎 05/26 11:33
想辦法蓋在看不到的地方，然後出入口跟一般人區分開
總比現在一堆遊民都在火車站外面睡好好嗎??
→ OEC100: 你真的有接觸那就讓它們填問券，看看不願意住先有的理由 05/26 11:33
→ OEC100: 針對理由去改 05/26 11:33
→ fman: 只有不斷的"相信我"與"相信我朋友"，真的是很可愛 05/26 11:33
→ Pegasus99: 一個人所擁有的一切都是爭取來的 不論是善意的給予(家 05/26 11:33
→ Pegasus99: 人的溫暖)或是冷冰冰的辯論攻防(審預算) 你說服不了別 05/26 11:33
→ Pegasus99: 人就只能怪自己 05/26 11:33
→ usoko: 你不懂遊民 05/26 11:33
→ breakblue: 你想著要解決遊民問題 但是同時給都發處製造了問題 05/26 11:33
→ fman: 你說原本要蓋在龍山寺但取消，這你說很多次了，但我就沒有要 05/26 11:34
→ fman: 問你這個，還是要問你，為什麼覺得蓋遊民收容所就能真正解決 05/26 11:34
噓 protess: 這相信我之術連鳴人都自嘆不如 05/26 11:34
→ fman: 火車站遊民問題？ 05/26 11:34
我早就解釋很多次了，你自己看不懂的話，那我也懶的再跟你解睡
推 kaj1983: 那你打算要蓋多大間？ 05/26 11:35
火車站空間其實有很多不同的使用目的
只要政府設定一個社會福利區的容積給火車站去蓋就行
如果你看過台中鐵路高架化，就會發現有很多火車站蓋好的店面都沒人租
而且看過附近的土地分區圖，就會知道有很多火車站路線上的土地是空置的
→ brian040818: 你連繳稅的鄉民都無法說服 一副只想硬幹的樣子 這很X 05/26 11:35
→ brian040818: X黨 05/26 11:35
→ kaj1983: 錢從哪裡來？ 05/26 11:35
→ fman: 起碼你解釋因為蓋好絕大部分遊民就會入住，所以能解決火車站 05/26 11:35
→ fman: 遊民問題，那我就要問你為什麼覺得絕大部分遊民會入住？又你 05/26 11:36
遊民真的沒你想的這麼偏激
→ kaj1983: 怎樣去說服民眾接受蓋你理想中的收容中心 05/26 11:36
民眾不要的是在他家旁邊
那蓋在火車站裡面，就不是住家旁邊了
→ XYZ24324773: 重點是要先想好入住率如果不高怎麼辦 05/26 11:36
推 roger2623900: 就你這樣說問題在收容所不夠用吧？ 05/26 11:36
→ fman: 覺得入住比例是多少？這些問題你都沒有回答，還是一再的說能 05/26 11:36
我上面就回答了，至少80%，但你不信罷了
推 pauljet: 遊民大多數有心理疾病 你要他們長期在一個地方“住”這 05/26 11:36
→ pauljet: 貢獻可以成為諾貝爾獎得主 你逆轉了腦傷害 05/26 11:36
→ breakblue: 先不要管錢哪裡來 反正一定是人民的納稅錢 05/26 11:36
→ fman: 解決問題，那就讓人懷疑你說法的可信度啊 05/26 11:36
→ OEC100: 你真的蓋的很漂亮地點還在火車站我都想住了，那我應該要 05/26 11:36
→ OEC100: 去當遊民享受福利 05/26 11:36
如果你真的願意跟一堆遊民住，那我也覺得你很強
→ kaj1983: 本來要實現但沒實現的事，為什麼你覺得是好方案 05/26 11:37
我就說啦??附近的住戶不要
推 Behind4: 股市40000點 沒錢？ 05/26 11:37
噓 goodgodgd: 中和算遠？你叫其他通勤族情何以堪 05/26 11:37
遊民有賺那麼多錢每天通勤??
→ sad141: 所以你覺得有些鄉民無法說服不是你的目標，然後覺得收容 05/26 11:37
→ sad141: 所能真正解決火車站所有的遊民問題？ 05/26 11:37
你這兩個論點沒有相關聯
→ pauljet: 社宅都變有錢人才能住 蓋這種東西 呵呵 05/26 11:37
→ Pegasus99: 那我就攤開跟你說了 1.你的論點連沒有直接利益關係的 05/26 11:37
→ Pegasus99: 鄉民都說服不了 2.你仍然覺得自己沒有增進談話能力的 05/26 11:37
→ Pegasus99: 必要 3.你和你隊友的理想可能有機會達成 但被你自己的 05/26 11:37
→ Pegasus99: 表達能力埋沒了 諷不諷刺 05/26 11:37
很簡單，因為很多人連這個想法都沒有
如果有人有這個想法了，社會才能開始討論
→ sad141: 我就好奇了，什麼時後遊民意見那麼統一了 05/26 11:37
→ marinetauren: 蓋在車站就是最大誘因根本倒果為因 為何會聚在車站 05/26 11:37
我本文就有寫為啥他們一開始就聚集在火車站的歷史原因
→ breakblue: 這個就 想想為什麼這個還沒有成為某個人的選舉支票 05/26 11:37
推 tonyxfg: 其實目前看下來，就是只想慷他人之慨來實現心中的理想， 05/26 11:37
→ tonyxfg: 完全沒打算考慮經費從哪來 05/26 11:38
火車站空間其實有很多不同的使用目的
只要政府設定一個社會福利區的容積給火車站去蓋就行
如果你看過台中鐵路高架化，就會發現有很多火車站蓋好的店面都沒人租
而且看過附近的土地分區圖，就會知道有很多火車站路線上的土地是空置的
→ sad141: 你眼中鄉民意見不統一，然後你覺得遊民意見就很統一？認 05/26 11:38
→ sad141: 真？ 05/26 11:38
推 fman: 經費雖然也是大問題，但如果能真正解決游民問題也不是不能解 05/26 11:38
→ fman: 決，起碼可以分年編列，但真正問題還是蓋遊民收容所並不能解 05/26 11:39
→ fman: 決遊民問題，就算蓋了也是浪費錢而已 05/26 11:39
火車站空間其實有很多不同的使用目的
只要政府設定一個社會福利區的容積給火車站去蓋就行
如果你看過台中鐵路高架化，就會發現有很多火車站蓋好的店面都沒人租
而且看過附近的土地分區圖，就會知道有很多火車站路線上的土地是空置的
推 OEC100: 你真的成功了，台北爛套房租金一萬塊，現在租的那些人看 05/26 11:39
→ OEC100: 到是什麼想法 05/26 11:39
你要知道，很多遊民都是突然失去工作，沒錢付租金被房東趕出去
如果有地方可以讓這些突然遇到變故的人，有地方可以快點先安置
讓他可以找到新的工作，繼續再租房子住，這樣就能避免出現新的遊民
推 kaj1983: 你看起來比較像懂個皮毛就說自己是專家 05/26 11:39
→ kaj1983: 提出的方案都是天馬行空的那種 05/26 11:39
嗯，你說的對
推 asdf70044: 遊民溝通師 05/26 11:40
→ breakblue: 還有個問題 遊民生活過不下去才會變遊民 那代表他們本 05/26 11:40
→ asdf70044: 尊重 05/26 11:40
推 kevin6677: 為什麼遊民收容所的店員都這麼ㄙㄨㄞˋ 05/26 11:40
噓 Scarlett888: 老實說你的方法要是這麼好 那各縣市怎麼不趕快實施 05/26 11:40
我早就說了，附近的住戶會反對
→ breakblue: 身可能就是社會局列管的風險族群 特地為這些人增加福利 05/26 11:41
→ jpnldvh: 憑什麼遊民有選擇權 法律本來就該能治製造髒亂的 就該直 05/26 11:41
→ jpnldvh: 接抓去關還給住啥收容所 05/26 11:41
噓 fman: "要真正解決...絕對是"這種篤定語氣句型，就一付我好厲害我 05/26 11:41
噓 Jameshunter: 台北車站很多青旅 根你的快樂夥伴頂一個來實驗看看 05/26 11:41
→ breakblue: 會不會有資源分配不公的疑慮 不患寡而患不均 05/26 11:41
你要知道，很多遊民都是突然失去工作，沒錢付租金被房東趕出去
如果有地方可以讓這些突然遇到變故的人，有地方可以快點先安置
讓他可以找到新的工作，繼續再租房子住，這樣就能避免出現新的遊民
→ fman: 最懂的態度，當別人提出疑問又無法回答，就只能閃躲了，這才 05/26 11:42
→ fman: 是原PO最大問題，也是我說他可愛地方 05/26 11:42
我早就回應你了，只是你不覺得是答案，所以覺得我在閃躲
推 GawrGura3527: 你什麼時候選市長 我一定不投給你 05/26 11:42
我還真的不會去選，你放心
→ Jameshunter: 能不能處理一翻兩瞪眼 還是花到"自己"的錢心痛痛 05/26 11:42
→ jpnldvh: 為什麼要蓋收容所 他們是有繳稅嗎? 05/26 11:43
社會福利
推 panda816: 他們寧可在外面遊蕩也不會去收容所限制自由的 05/26 11:43
你要知道能住收容所的，大多是問題很大的
而一堆可以住收容所的，反而住不了，因為收容所會優先給那邊問題大的住
因為收容所真的太小，住不下所有人
推 WWIII: 自古以來都有流浪漢 跟妓女一樣古老的職業 05/26 11:43
噓 goodgodgd: 再者如果你的理論成立，那我去陶朱隱園門口當遊民，當 05/26 11:43
→ goodgodgd: 久了他們要不要給我戶當收容所？ 05/26 11:44
火車站空間其實有很多不同的使用目的
只要政府設定一個社會福利區的容積給火車站去蓋就行
如果你看過台中鐵路高架化，就會發現有很多火車站蓋好的店面都沒人租
而且看過附近的土地分區圖，就會知道有很多火車站路線上的土地是空置的
→ fman: 其實以原PO年紀會有這樣想法也不少見，但發到公開論譚來讓人 05/26 11:44
→ fman: 批評就沒必要了 05/26 11:44
我的年紀帶就是PTT的最多用戶好嗎??
→ jpnldvh: 很多打零工領現金 逃漏稅還花別人稅金給他們住好吃好? 05/26 11:44
你以為他們的勞動成果對社會沒用??
→ mopigou: 他們就不想被管，有的就不想工作 05/26 11:44
推 Sechslee: 好好奇你的職業跟經歷 可以講出至少80%這種全世界沒人敢 05/26 11:44
→ Sechslee: 講的話 05/26 11:44
我上面就說過了
→ commandoEX: 方法可能很好，但是北車那邊是算是高經濟效益的地區 05/26 11:44
火車站空間其實有很多不同的使用目的
只要政府設定一個社會福利區的容積給火車站去蓋就行
就像某些商場，也會留一些地方是給盲人開按摩的
→ fman: 你如果說，"蓋收容所可以改善部分遊民問題"，這種說法還比較 05/26 11:44
絕大多數都會去住，剩下一些問題大的就去現在中和的收容所
→ panda816: 我只能說有時候人脫離正常生活久了 就不會把自己當成文 05/26 11:45
→ panda816: 明人而是當成動物了 05/26 11:45
→ sad141: 而且收容所蓋好默認所有遊民都會進去，這樣能真正解決遊 05/26 11:45
→ sad141: 民問題？這論點也太搞笑了 05/26 11:45
我有說默認全部??
→ fman: 中性，第一句那種語氣那種我棒棒我最厲害就沒必要了 05/26 11:45
→ OEC100: 大部分都沒工作所以一定要住在台北最精華地段的理由是習 05/26 11:45
→ OEC100: 慣了，這樣的理由很難說服人吧 05/26 11:45
那他們現在不就是住在火車站??
→ commandoEX: 你不拿來做經濟活動拿來蓋社福機構，我覺得阻力很大很 05/26 11:45
很多豪宅為了容積獎勵，弄了個可以給外面停車的停車場
這其實就是類似的東西
噓 Jameshunter: 沒錢頂火車站附近青旅可以去募款或多賺錢 05/26 11:45
→ commandoEX: 正常 05/26 11:45
→ gaym19: 你還是不懂自己為什麼被挑戰 05/26 11:46
為啥不懂??我怎麼不知道這個論點有多逆風??
我已經很耐著性子解釋了
→ sad141: 現在鄉民意見有你不喜歡的，你就直接他們不是你的目標， 05/26 11:46
→ sad141: 結果你默認所有遊民意見統一？ 05/26 11:46
我有說遊民意見統一??
反而是一堆反對我的才是覺得遊民統一吧
→ breakblue: 我考慮轉這篇給社工的朋友看看 看會被怎麼評論 05/26 11:46
可以哦
→ OEC100: 真的沒工作我把收容所蓋到屏東不是很便宜嗎 05/26 11:46
→ sad141: 你當那群遊民蜂巢思維，意志完全統一？ 05/26 11:46
→ jpnldvh: 誰管他們住不住 根本就不該蓋 05/26 11:46
噓 QEADZCXS: 可是你知道，那些遊民不喜歡住在那種會被管的地方嗎？ 05/26 11:46
推 jacky40383: 社會住宅都蓋不出來了，還期待遊民收容所XD 05/26 11:46
→ breakblue: 雖然我不是社工 聽他們講久了也懂點皮毛 覺得這不行 05/26 11:47
→ Jameshunter: 屏東農漁業也剛好缺工 你看他們做不做 呵呵 05/26 11:47
※ 編輯: krousxchen (114.41.90.179 臺灣), 05/26/2026 11:58:15
推 ex990000: 遊民不會承認自己是遊民的 05/26 11:47
→ commandoEX: 可以先擺帳篷和流動廁所試試接受度，好評才好機會升級 05/26 11:47
推 roger2623900: 真的想找工作 連逃逸外勞都能找到工作了 05/26 11:47
→ commandoEX: 永久建物 05/26 11:47
推 HIHIaka: 就不想去啊 不想被列管 05/26 11:48
→ OEC100: 現在的地上權建案都有社福分配比例，目前是用在社宅 05/26 11:48
噓 protess: 這不用貼給社工了，貼給一個正常人都會笑 05/26 11:49
→ OEC100: 你很糾結一定要在火車站捏 05/26 11:49
→ gaym19: 1.空置土地不代表要拿來慷你的慨 可能是預備用 05/26 11:49
→ protess: 連鄉民都說服不了，然後大談遊民一定會住進收容所 05/26 11:49
噓 fman: 好啦，你還是不懂為什麼被挑戰，那講在多也沒用，然後還是請 05/26 11:49
→ breakblue: 正常人這邊很多了 社工起碼能算專業的業界人員 05/26 11:49
→ gaym19: 2.蓋下去績效沒達標不是找你麻煩 是找執政者麻煩 05/26 11:50
→ fman: 你前社工朋友表示一下意見吧，沒帳號也可以請你代發，不然我 05/26 11:50
→ fman: 真的懷疑他是不是你的想像朋友，且我是有根據的 05/26 11:50
推 kaj1983: 所以你現在還在從事和遊民相關的工作嗎？ 05/26 11:50
→ gaym19: 3.錢哪來？ 05/26 11:50
→ kaj1983: 覺得你連鍵盤專家都當不成 05/26 11:51
→ OEC100: 你這種理由跟美國解決遊民應該在中央公園蓋收容所差不多 05/26 11:51
→ gaym19: 4.你能保證蓋下去絕對有八成入住率 根據哪裡來 有數據嗎 05/26 11:51
→ gaym19: 說白了這裡已經是盡量理性在跟你討論 而你直接遮住耳朵 05/26 11:52
→ OEC100: 那個地點蓋下去一定有人要住，是不是真遊民不好說 05/26 11:52
噓 protess: 恐怕連AI都不敢回答如此誇張的論點 05/26 11:52
→ gaym19: 一直我最懂你們不懂我不理 你連我們都沒辦法說服 05/26 11:53
→ sad141: 我都不知道原來遊民覺醒了蜂巢思維，意志瞬間統一 05/26 11:53
→ gaym19: 還想說服不動產業主跟政府機構實行嗎 05/26 11:54
→ roger2623900: 說實話 這裡已經是沒有直接利益相關 算是很好說服 05/26 11:55
→ roger2623900: 的一群人了 05/26 11:55
推 Pegasus99: 講難聽點為何社工也需要專門學科 因為沒有用邏輯去解 05/26 11:55
→ Pegasus99: 決問題的人實在太多了... 05/26 11:55
推 neetpride: 大概就是希望他們用的那群不來用，有需要的那群不給他 05/26 11:55
→ neetpride: 們用，然後把使用率不高當成大家都不需要。 05/26 11:55
→ Pegasus99: 連我阿罵要說服我喝符水都會用更開放式的立場來溝通 05/26 11:56
推 Shichimiya: 進收容所要被管 他們才不會去== 05/26 11:56
→ Shichimiya: 不然類似的安置機構早就一堆了 05/26 11:56
→ neetpride: 如果不能一步到位解決問題的方法=浪費資源，複雜成因 05/26 11:58
→ neetpride: 的問題就只能放置。遊民也是少子化也是。 05/26 11:58
推 OEC100: 你以為商圈空著不拿來做社福是地主太壞了嗎 05/26 11:58
![Re: [Vtub] 拉普生誕來賓 學偶莉波姊 意外引起微炎上 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.imgur.com/Kz6UYl4.jpeg)
![Re: [情報] 阿部慎之助家暴女兒被日本警察逮捕 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.imgur.com/Fz3frtI.jpeg)
![[牡丹] 張景嵐在台灣女生中PR多少？ - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.meee.com.tw/zMxQeQz.jpg)
![[牡丹] 張景嵐在台灣女生中PR多少？ - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.meee.com.tw/wC00rAt.jpg)
![[牡丹] 張景嵐在台灣女生中PR多少？ - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3](https://i.meee.com.tw/bo4mGQh.jpg)
![Re: [Vtub] 拉普生誕來賓 學偶莉波姊 意外引起 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.imgur.com/1sPK7CR.png)
![Re: [Vtub] 拉普生誕來賓 學偶莉波姊 意外引起 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](http://i.imgur.com/KIDEKBk.jpg)
![[鳴潮] 教會都把經費用到哪裡了？ - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.urusai.cc/8vh6L.jpg)
![[鳴潮] 教會都把經費用到哪裡了？ - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.urusai.cc/rVOYQ.png)
![[鳴潮] 教會都把經費用到哪裡了？ - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3](https://i.imgur.com/vDVICfW.jpeg)
![Re: [鳴潮] 二週年快樂，我要開嘴了 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.imgur.com/87wSFr9.jpeg)
![Re: [Vtub] 拉普生誕來賓 學偶莉波姊 意外引起微炎上 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.imgur.com/KaqzTZp.jpeg)
![Re: [Vtub] 拉普生誕來賓 學偶莉波姊 意外引起微炎上 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.imgur.com/v1DMKQS.jpeg)
![Re: [Vtub] 拉普生誕來賓 學偶莉波姊 意外引起微炎上 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3](http://i.imgur.com/Zcgbg1W.jpg)
![[閒聊] 名偵探光美 不好了!犯人要逃走了! - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://pbs.twimg.com/media/HJJegsJacAAKs1-.jpg)
![[閒聊] 名偵探光美 不好了!犯人要逃走了! - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.imgur.com/THnRFfj.jpeg)
![[閒聊] 名偵探光美 不好了!犯人要逃走了! - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3](https://i.imgur.com/9WvK5WZ.jpeg)
![[閒聊] Steam Machine售價疑曝光 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](http://i.imgur.com/CAlPt33.jpg)
![[討論] [Vtub] Hololive 日間直播單 (1150526) - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://pbs.twimg.com/media/HI762p0bIAA2duY.jpg)
![[討論] [Vtub] Hololive 日間直播單 (1150526) - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.imgur.com/VLvUtb1.png)
![[討論] [Vtub] Hololive 日間直播單 (1150526) - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3](http://i.imgur.com/MjfF4TF.jpg)
![[GKMS] 阿廣池 發錢 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.mopix.cc/3ORsEK.jpg)
![[GKMS] 阿廣池 發錢 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.mopix.cc/35FnBm.jpg)
![[GKMS] 阿廣池 發錢 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3](https://i.mopix.cc/IEw79y.jpg)
![[討論] 對異世界悠閒農家動畫的期待？ - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.imgur.com/CAmUMKm.jpeg)
![[討論] 對異世界悠閒農家動畫的期待？ - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.imgur.com/46jBz24.jpeg)
![[討論] 對異世界悠閒農家動畫的期待？ - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3](https://i.imgur.com/kCLI99j.jpeg)
![[閒聊] 反遊民長椅是必要之惡嗎？ - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.imgur.com/ec7PiuI.jpeg)
![[閒聊] 反遊民長椅是必要之惡嗎？ - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.imgur.com/H01uzve.jpeg)
![[閒聊] 反遊民長椅是必要之惡嗎？ - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3](https://i.imgur.com/P7ZDjGP.jpg)
![[閒聊] 大家玩賽車 喜歡用車內視角還是整台視角 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.urusai.cc/QMAKU.jpg)
![[閒聊] 大家玩賽車 喜歡用車內視角還是整台視角 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.urusai.cc/MD2X9.jpg)
![[閒聊] 大家玩賽車 喜歡用車內視角還是整台視角 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3](https://i.urusai.cc/09WmF.jpg)