推 serding: 打完接蒙古 刺激喔 05/12 18:16
推 sistar5566: 三顆太陽 05/12 18:17
推 jupto: 岳飛那是白目 05/12 18:18
→ mouscat: 岳飛會被反殺 當時已經糧草不濟了 05/12 18:18
推 GivemeApen: 會迎回二聖 自己滾回去當親王 05/12 18:18
推 akway: 北宋皇帝回來 南宋稱帝的就變成亂黨 05/12 18:19
推 ymsc30102: 看看老祖宗阿胤仔 05/12 18:19
→ yoyun10121: 不給錢糧你還能怎麼辦? 吃草嗎 05/12 18:19
推 IaKoMu: 就算他成功接回二帝,看于謙下場 05/12 18:19
推 tim1112: 會連蒙古一起滅掉,沒有元朝了。 05/12 18:19
推 h0103661: 滅掉蒙古之後西征變成大宋帝國 05/12 18:20
→ tim1112: 接回二帝是別人會變于謙 05/12 18:20
推 sistar5566: 奪門之變 05/12 18:20
推 gaym19: 你覺得把那兩個接回來 現任會怎樣 05/12 18:22
推 MiComet: 依照金朝墮落速度 有機會贏吧 05/12 18:22
→ mouscat: 高粱河之戰都包圍幽州眼看要拿下了 這場只會更慘吧 05/12 18:22
推 orze04: 內戰啊 05/12 18:22
→ l6321899: 當下接人回來絕對不是好選擇 05/12 18:22
推 LOVEMS: 岳飛有表忠心啦 徽宗先死 稱欽宗為天眷=不是勝/皇帝 然後 05/12 18:23
→ LOVEMS: 跟其他人一起上表立太子---問題是不知道之後又踩到那條 05/12 18:23
→ MiComet: 名將剩金兀術 但他跟一代差太多 當年只有他的話 05/12 18:23
→ MiComet: 富平之戰就吃大便了 05/12 18:23
推 a206471: 說來有趣,宋高宗其實才是宋太祖的直系血脈, 05/12 18:24
→ a206471: 之前的皇帝都是弟弟宋太宗那一邊,聽過燭影斧聲嗎? 05/12 18:24
→ MiComet: 不然南宋休養一陣子 等孝宗即位 岳飛+孝宗有機會吧 05/12 18:24
→ MiComet: 不過那時候對面小堯舜 好像也沒救 05/12 18:24
推 JER2725: 欽宗會放過他嗎? 05/12 18:25
→ killme323: 不知道 因為沒發生=如果 05/12 18:26
推 akway: 北宋皇帝當初如果逃走南遷 就沒你趙構的事 搞不好還會打回 05/12 18:27
→ akway: 去 女真人真的沒多強 05/12 18:27
→ JER2725: 岳飛白目干涉皇帝立嗣,這是生性猜忌的高宗的痛點 05/12 18:27
→ killme323: 北宋感覺宋哲宗多活個二十年可能會差非常多就是 05/12 18:28
推 sistar5566: 谷道崩裂而亡 05/12 18:28
→ YLTYY: 搶當皇帝 分裂 05/12 18:29
推 acacacac: 讓岳飛迎回二帝 怎麼可能 05/12 18:29
推 sd2567: 打不下去 05/12 18:29
推 NoLimination: 第二帝國 05/12 18:30
→ same60710: 樓上有人說錯了吧 宋孝宗開始才接回太組血脈的 趙構自 05/12 18:31
推 qk3380888: 他就不相信自己會贏 所以一有求和機會毫不猶豫 05/12 18:31
推 JER2725: 北宋滅亡就是哲宗短命還有新舊黨爭動搖國本 05/12 18:31
→ yoyun10121: 干涉立嗣就大忌了, 你還有兵權不殺你殺誰 05/12 18:31
→ same60710: 己還是高梁河車神那支那邊的後代啊 05/12 18:31
推 sistar5566: 于謙:幹 我沒干涉立嗣還是死 05/12 18:32
推 Theddy: 剛好某歷史YT講到北宋跟金遼的糾葛 一堆神操作搞死自己 05/12 18:33
→ owen91: 南宋剛立內部一堆問題,那些名將其實都是割據一方的軍閥 05/12 18:33
→ owen91: ,打贏了宋高宗尷尬,打輸了可能連南宋都沒了 05/12 18:33
推 apple00: 細讀北宋徽宗的對金外交手段 這貨沒被凌遲處死真是宋朝大 05/12 18:34
→ apple00: 不辛 05/12 18:34
推 bobby4755: 金朝真的還你皇帝 然後宋朝雙皇內戰自滅 05/12 18:34
→ killme323: 宋徽宗就藝術家. 不是皇帝規格但是當了皇帝.. 05/12 18:35
推 acacacac: 傳說不是被金人嚇到陽痿了嗎 他是真的怕 05/12 18:37
推 QoGIVoQ: 迎二帝不只趙構 全南方都不支持 05/12 18:37
推 ARCHER2234: 錢糧不夠 05/12 18:38
→ ARCHER2234: 另外,迎二帝是趙九妹自己喊的 05/12 18:38
推 a206471: 啊,我記錯了嗎@@ 05/12 18:38
推 ck326: 繼續打的話,要不岳飛變成劉裕2.0,要不遲早被高宗弄掉 05/12 18:39
→ ARCHER2234: 拿下開封都不一定守護著的住 05/12 18:40
推 njnjy: 打到北方就是騎兵的主場優勢了 05/12 18:41
推 same60710: 趙構是徽宗兒子啊 他就是因為陽萎才找養子繼承的 05/12 18:41
推 rockyao: 去看天豪 他有講過 05/12 18:42
→ blackone979: 當時就算真的能打得下但能不能守得住才是問題 05/12 18:42
推 gaym19: 打下來也87%守不住啊 戰線拉這麼遠 05/12 18:43
推 OEC100: 小學生當皇帝就是這樣吧 05/12 18:43
→ OEC100: 他不死也會被上面的敗光 05/12 18:43
→ gaym19: 就算岳家軍集體狂暴硬守 被圍一個月也是要餓死 05/12 18:43
推 ms0302610: 會和張飛打起來 05/12 18:44
推 njnjy: 金攻打南宋就是會受制於密佈的河流加上輕敵 05/12 18:45
推 ARCHER2234: 其實連穩紮穩打繼續搶佔湖北後勤壓力都還很大,九妹 05/12 18:45
→ ARCHER2234: 倒是還沒很害怕岳飛造反不聽話的問題 05/12 18:45
→ ARCHER2234: 打到開封就更麻煩了,拿了首都守不住反而會狂噴民心 05/12 18:46
推 dennisdecade: 中原跟華中崎嶇的地形差很多耶 05/12 18:47
→ Theddy: 北宋初期兵力還很強的時候就是敗在騎兵跟後勤 05/12 18:47
→ ARCHER2234: 這是政治問題凌駕軍事問題 05/12 18:47
→ njnjy: 南宋缺馬 只靠步兵在華中跟華北平原會被碾壓 05/12 18:48
推 LoveMakeLove: 直搗黃龍的由來就是岳飛北伐到金國首都黃龍府 05/12 18:48
噓 dos01: 岳飛就是岳共啦! 不要獨裁岳共! 不要和平! 送年輕人上戰場! 05/12 18:48
→ efkfkp: 傻傻的你都做皇帝多久了,還怕二帝?假設岳飛絕對忠誠,給 05/12 18:49
→ efkfkp: 岳飛一個祕詔,找到兩人時給他們一人一刀,帳算在金人手上 05/12 18:49
→ efkfkp: 不就好了。 05/12 18:49
→ dos01: 為什麼不把宋軍的軍費全砍掉 一人發一萬兩白銀不好嗎? 05/12 18:49
→ gaym19: 怎麼突然有人發病 05/12 18:50
推 kureijiollie: 最後還不是被蒙古打死 05/12 18:51
噓 dos01: 你是不是岳共! 想宋年輕人上戰場是不是! 哈哈哈哈! 05/12 18:51
推 www115ui8: 趙構超怕黃袍加身ver.3 05/12 18:51
推 njnjy: 跟二帝無關啦 北伐就是賭上國運 南宋經不起一場大敗 05/12 18:51
→ haoboo: 之後的端平入洛就是拿下了守不住的結果 05/12 18:51
→ dennisdecade: 金朝自己都搞出偽楚跟偽齊試圖搞分裂了 05/12 18:51
推 ARCHER2234: 首選:把金兵全面打回黃河以北,但是做不到,因為在 05/12 18:52
→ ARCHER2234: 中原地形很難殲滅騎兵 05/12 18:52
→ ARCHER2234: 而且,北方漢人士族有些人改押注了 05/12 18:53
推 gaym19: 直搗黃龍從地理看就更不可能了 05/12 18:53
推 Y1999: 蒙古:你才是挑戰者喔 05/12 18:53
推 Beantownfan: 1.歷史沒有如果 05/12 18:53
→ Beantownfan: 2.他不可能不干涉 05/12 18:53
推 willytp97121: 能夠逼到金國投降求和的話也算是足夠影響歷史的大 05/12 18:54
→ willytp97121: 事了吧 05/12 18:54
推 kureijiollie: 然後蒙古騎兵開始南下割草 05/12 18:55
→ ARCHER2234: 少來,蒙古那個時候還是雜兵 05/12 18:57
→ sad141: 成吉思汗都沒出現,真以為蒙古一直超強? 05/12 18:58
→ ARCHER2234: 蒙古是因為成吉思汗一個英雄偶然因素,否則頂多是匈 05/12 18:58
→ ARCHER2234: 奴等級的北患 05/12 18:58
推 sawalee0811: 最差劃黃河而治 樂觀點恢復北宋版圖 05/12 18:59
推 www115ui8: 蒙古在鐵木真之前都是網內互打 05/12 18:59
→ ARCHER2234: 不可能拿下黃河以南,因為你追不上騎兵 05/12 18:59
→ sawalee0811: 然後還蒙古 當時蒙古根本還沒崛起 05/12 19:00
→ arcanite: 會沒糧 05/12 19:00
→ ARCHER2234: 不過收復更多失地是一定的,但是會一直處於戰爭狀態, 05/12 19:00
→ ARCHER2234: 南方士族和皇帝不想 05/12 19:00
推 yankeefat: 黃河在當時是從山東南方出海 其實離宋金邊界很近 05/12 19:00
→ Theddy: 看後期蒙古分裂就知道問題了 遊牧民族的體制不適合建國 05/12 19:01
推 gaym19: 蒙古在鐵木真統一以前就是偶爾會生成的野怪 05/12 19:01
→ ARCHER2234: 山東應該是會反正迎宋的,拿的回來 05/12 19:01
→ ARCHER2234: 但是...會比開封好守嗎?窩不知道 05/12 19:02
→ yankeefat: 南宋時期也不止一次打進山東境內 不過都守不住 05/12 19:02
→ gaym19: 沒事就在部落衝突 偶爾沒糧才打金跟宋 05/12 19:02
→ yankeefat: 山東北部沒甚麼險要可以據守 05/12 19:02
推 ARCHER2234: 起碼比開封好守一點點Xd 05/12 19:03
推 Theddy: 不用後見之明來看會挺岳飛才奇怪 拿國運去賭 賭贏了土地也 05/12 19:04
→ Theddy: 守不住 甚至還迎回兩個政治炸彈 05/12 19:05
推 Giornno: 哲宗很強的,雖然早死,但留給徽宗很棒的開局 05/12 19:05
→ Theddy: 迎二宗只是口號 只能說不能做 05/12 19:06
推 ARCHER2234: 九妹不說後,岳飛也不說啦,岳飛是九妹的人好嗎 05/12 19:06
推 yankeefat: 徽欽這兩尊對南宋而言只有壞處 05/12 19:06
→ sawalee0811: 哪有守不住 守不住的邏輯在哪 岳飛不死就不會守不住 05/12 19:07
→ sawalee0811: 當時就是拿回失地最好的機會 因為金朝根本還沒在中 05/12 19:07
→ sawalee0811: 原地區建立穩固的統治 之後北伐全部失敗就是因為金 05/12 19:07
→ sawalee0811: 朝已經統治很久了 你變成外來者 05/12 19:07
→ sawalee0811: 岳飛當時一邊打一邊收攏當地義兵 南宋只要出錢出糧 05/12 19:08
→ sawalee0811: 之後北伐是兵力也要自己湊 05/12 19:08
推 ARCHER2234: 但是,他連開封都還沒拿下歐 05/12 19:08
→ ARCHER2234: 另外,南方士族被吸血太久了,人家憑什麼壓身家跟你 05/12 19:09
→ ARCHER2234: 賭 05/12 19:09
推 shinobunodok: 如果大金真的被打矇了 直接送回兩位皇上 我就看你 05/12 19:10
→ shinobunodok: 收不收 05/12 19:10
→ sawalee0811: 這篇不是在討論岳飛沒被害死嗎 你一直在說為什麼南 05/12 19:10
→ sawalee0811: 方不支持岳飛幹嘛呢 05/12 19:10
→ blackone979: 不要以為岳飛真的是神欸 只要出錢出糧說得好聽 但是 05/12 19:10
→ blackone979: 哪裡來? 05/12 19:10
→ sawalee0811: 都已經是幻想文了 05/12 19:11
推 ARCHER2234: 不管他死沒死,南方都不爽繼續出錢阿XD 05/12 19:11
→ ARCHER2234: 南方不出錢他就算贏了接下來怎麼守 05/12 19:11
→ sawalee0811: 你講的好像金朝也有錢有糧一樣 都是搶來的 05/12 19:12
→ ARCHER2234: 他贏了代表南方要出更多錢糧讓他守黃河沿岸捏,除非你 05/12 19:13
→ ARCHER2234: 說他能直接殺光所有金人XD 05/12 19:13
→ ARCHER2234: 對啊,你讓岳飛搶北方漢人嗎? 05/12 19:13
推 shinobunodok: 我覺得要直接打穿大金太魔幻 連蒙古帝國都花了幾代 05/12 19:14
噓 shortimex: 打完 順便連宋朝也打下了 05/12 19:15
推 sawalee0811: 大不了在和談而已 推到黃河邊在和談跟當時直接和談 05/12 19:15
→ sawalee0811: 可是天差地遠 至少你不用稱臣 05/12 19:15
推 lemonjye: 欽徽被抓的過程很醜,回來也沒影響力了 05/12 19:24
推 wtfconk: 小時候課本講岳飛這段根本超級帶風向,有點見識再看他的行 05/12 19:25
→ wtfconk: 為,只有白目可言,死有餘辜,秦檜是幫高宗背罵名的而已 05/12 19:25
推 haoboo: 南宋後面幾次北伐初期也都是大順風但戰線一拉長就被反殺了 05/12 19:26
→ haoboo: 岳飛那次當然能力更強局勢更好,但拖久了也不好說會不會遇 05/12 19:27
→ haoboo: 上同樣的情況 05/12 19:27
→ kuninaka: 岳飛就愚忠 05/12 19:27
→ bnn: 出錢糧和出人手守打下來的地盤 靠的還是後勤和政治力量 05/12 19:31
→ bnn: 如果他代表的後方力量能做到北宋才不會被打穿滅國... 05/12 19:32
推 aegis80728: 岳飛是過問皇帝家事被猜忌,所以早晚會被弄死 05/12 19:32
→ aegis80728: 倒是跟他功高無關 05/12 19:32
推 RanceTsai: 岳飛的神話就會破滅了 05/12 19:35
推 asirk124: 要不是哲宗早死 哪輪得到徽欽這2人敗家 05/12 19:44
推 a28200266: 岳飛就會從悲劇英雄變成 略有成就的武將 05/12 19:44
→ carllace: 徽宗早死了只能迎回骨灰,迎回欽宗還有可能 05/12 19:44
→ carllace: 北伐的年代民間缺糧都缺到人吃人了 05/12 19:47
→ rayven: 沒糧草,打敗仗後就地解散 05/12 19:47
→ rayven: 岳飛真正白目的是干涉立嗣,死罪不可免 05/12 19:51
→ rayven: 糧草在中央手中,他不進京受死也只能解散軍隊落草為寇,名 05/12 19:51
→ rayven: 聲會臭掉 05/12 19:51
→ Theddy: 岳飛不早死 感覺很高機率變成李自成 05/12 19:53
推 dm03: 李自成?李被清軍一碰就碎耶 05/12 20:02
推 yankeefat: 岳飛要變也是變軍閥 怎麼會是李自成? 05/12 20:04
推 Scarlett888: 會被反殺 05/12 20:05