→ kuninaka: 美國併吞那些國家?夏威夷嗎 05/11 12:24
→ twistfist: 笑了 一人一票還權力更加集中 05/11 12:24
推 ClawRage: 日本:曾經我想帶東亞大一統 05/11 12:24
→ kuninaka: 真的蠻好笑的,美國比中共還要更權力集中 05/11 12:24
→ kuninaka: 我要笑翻了 05/11 12:24
→ killme323: ??? 05/11 12:24
推 tf010714: 美國現在的疆域是一路搶掠拐騙來的 05/11 12:24
→ kuninaka: 中共軍統會剩下幾個人 05/11 12:25
→ ClawRage: 嚴格來說美國併吞的地方大多還沒發展成國家 05/11 12:25
→ kuninaka: 中國目前的疆域,大概九成五都是侵略來的 05/11 12:25
→ tf010714: 德州跟加州原本都墨西哥的 05/11 12:26
→ kuninaka: 還是又要扯美洲原住民 05/11 12:26
→ ClawRage: 阿拉斯加算買的 05/11 12:26
→ kuninaka: 按照這種說法,大家都一樣,請不要譴責中國 05/11 12:26
→ horrorghost: 有人中文能力要加強喔 05/11 12:26
→ horrorghost: 你有看到我說美國比中共權力集中嗎? 05/11 12:27
→ kuninaka: whataboutism真的是很好用 05/11 12:27
→ LipaCat5566: 美西戰爭 得到什麼 05/11 12:27
推 tf010714: 該不會有人沒聽過美墨戰爭跟美西戰爭吧 笑了 05/11 12:27
推 CCNK: 美國吞併 不是打獨立戰爭嗎 北美印地安人國家? 05/11 12:28
→ kuninaka: 西班牙帝國被美國併吞? 05/11 12:28
→ horrorghost: 北美洲的領土就是美國慢慢侵略下來的啊 05/11 12:28
推 tf010714: 美墨戰爭去查一下好不好 05/11 12:28
→ kuninaka: 美墨戰爭,墨西哥被美國併吞? 05/11 12:28
→ tf010714: 所以侵吞一半領土不算侵吞是不是 05/11 12:29
→ kuninaka: whataboutism真的是很好用 05/11 12:29
→ ClawRage: 被幹走一大片領土還不能算併吞 05/11 12:29
→ horrorghost: 哇幹,真的有人覺得美國一出現領土就是一大半個北美 05/11 12:29
→ ClawRage: 但算侵略 05/11 12:30
→ horrorghost: 洲喔 05/11 12:30
→ kuninaka: 我上面有說阿,原住民的領土都被美國人幹走 05/11 12:30
→ twistfist: 你只看名字那我也同意中共搞個亞盟 05/11 12:30
→ kuninaka: 按照這種標準,每一個國家都跟中國一樣到處侵略併吞 05/11 12:30
推 tiger870316: 美國沒有併吞國家啦 但是併吞的地方確實有人住 05/11 12:30
→ horrorghost: 你是沒看到上面說西班牙和墨西哥嗎? 05/11 12:31
→ LipaCat5566: 國家不是文明發展唯一的終點 有些地方發展就是部落聯 05/11 12:31
→ LipaCat5566: 盟 05/11 12:31
→ twistfist: 再不然聯合國當作地球大一統也行嘛 05/11 12:32
推 tf010714: 阿本來就是到處併吞阿 你不知道英國本來占世界1/4 05/11 12:32
→ Despairile: kuninaka在講什麼東西啊 美墨戰爭不就取得墨西哥原本 05/11 12:32
→ Despairile: 的德州那一塊嗎 05/11 12:32
→ tf010714: 是一戰二戰讓英國消化不良把侵略的領土吐出來 05/11 12:32
→ tf010714: 他大概太愛美國昭昭天命了 05/11 12:33
→ xbit: 美國靠打搶來的有加州、內華達、猶他、亞利桑那、新墨西哥 05/11 12:33
→ xbit: ,其他都是靠買或轉讓 05/11 12:33
推 ClawRage: 就像北海道地區其實很晚才被日本國併吞 05/11 12:34
→ xbit: 尤其是有一半美國面積是跟法國買的 05/11 12:34
推 CCNK: 擴張領土 美國買的比戰爭勝利接受割讓還多 05/11 12:36
→ twistfist: 你管不管的來跟你是不是集權沒啥關係,倒不如說放權結 05/11 12:37
→ twistfist: 果更高效是常態 05/11 12:37
推 iwinlottery: 美國就算不侵略,路易斯安那和阿拉斯加都有人會賤賣 05/11 12:40
→ iwinlottery: 給她,超爽的 05/11 12:40
推 snocia: 俄羅斯聯邦的聯邦制已經名存實亡了,201x年時普丁把很多 05/11 12:44
→ snocia: 權利都收回中央,原本聯邦內有些共和國的玩法蠻嗨的 05/11 12:44
※ 編輯: horrorghost (1.164.19.43 臺灣), 05/11/2026 12:46:31
→ snocia: 例如有好幾個共和國的首長是總統(President),還人民直選 05/11 12:47
→ snocia: ,總統任命內閣,向該共和國立法院(人民選出)負責。現在 05/11 12:47
→ snocia: 首長職稱改成Head of xxx,而且中央任命 05/11 12:47
→ twistfist: 你覺得現在政府管很多,可跟整個人類活動的擴大相比根 05/11 12:49
→ twistfist: 本算個屁,就像交通,政府訂了一堆規則,而古代你沒這 05/11 12:49
→ twistfist: 些規則,但你也沒什麼交通手段,甚至乾脆不能遷徙,那 05/11 12:49
→ twistfist: 這樣叫權力集中還分散 05/11 12:49
推 LipaCat5566: 交通規則很早就有了吧 禮記有說 05/11 12:54
→ LipaCat5566: 以前的禮樂更講究 形式追求現代人比不過古人的 05/11 12:55
推 ihero: 失去領土的不只北美原住民 05/11 12:57
→ astinky: 禮記那叫交通規則,你不如說耶和華是Vtuber 05/11 12:59
推 crowley: 美國權力集中 lol 05/11 13:00
推 satousei: 美國到20世紀還在併吞他國,野蠻程度也是不下普丁維尼 05/11 13:12
推 p08171110: 你說得對,英國政治犯侵佔英國人的土地創造了澳洲 05/11 13:16
推 ltytw: 阿拉斯家:還好我被取得的方式挺和平的 05/11 13:17
推 aliceelf: 傻孩子,你沒看懂別人反對的是什麼。大一統觀念最大的 05/11 13:20
→ aliceelf: 問題是,只要是為了大一統,用什麼手段都算是功績 05/11 13:21
→ aliceelf: 而且還會成為侵略的法理依據 05/11 13:23
→ aliceelf: 很多國家的國土都是侵略來的,但沒人像中國那樣主張 05/11 13:24
→ aliceelf: 大一統是正確的,在大一統這個前提前什麼都要讓步 05/11 13:26
→ aliceelf: 以至於秦始皇被稱為千古一帝 05/11 13:28
→ aliceelf: 難道你想生在那個時代見證偉大的時刻? 05/11 13:29
推 hinanaitenco: 大一統確實是功績啊 歐洲還不是吹拿破崙跟羅馬帝國 05/11 13:29
→ hinanaitenco: 甚至說現在人類沒有統一成一個政權才是內耗的主因 05/11 13:30
→ hinanaitenco: 只要檯面上有兩個以上的玩家 永遠會落入囚徒困境 05/11 13:30
推 aliceelf: 重點是,用什麼手段都算是功績,這就是錯的 05/11 13:31
→ aliceelf: 而且,大一統的標準並不一致 05/11 13:32
→ hinanaitenco: 小是小非不能拿來衡量國家格局 要講求後果 05/11 13:33
→ hinanaitenco: 你說錯就錯 不覺得很可笑嗎 05/11 13:33
→ aliceelf: 唐太宗曾說過天下只差高句麗了,但問題是那時吐蕃還在啊 05/11 13:34
→ hinanaitenco: 古代文明沒那條件可以統非農牧區 05/11 13:35
→ aliceelf: 宋太祖打到南方就說雲南我們不打了 05/11 13:35
→ hinanaitenco: 你要考慮成本啊 統治不了打個屁 05/11 13:35
→ hinanaitenco: 打下來燒財政 遲早要吐回去 05/11 13:36
→ qwe710535: 歐洲的吹拿是因為那本法典 又不是因為大一統 05/11 13:36
→ aliceelf: 清末割多大的土地給俄國也沒看中共計帳上 05/11 13:36
→ hinanaitenco: 拿吹會吹主要是他統一大部分歐洲 才法典才有人愛 05/11 13:37
推 pauljet: 明朝是人類史上最黑暗朝代之一 只因為收回燕雲十六州 所 05/11 13:37
→ pauljet: 有的至暗時刻都不算數 05/11 13:37
→ aliceelf: 所以如果你覺得大一統是大是大非,那為何歷代對大一統 05/11 13:38
→ aliceelf: 見解都不一致 05/11 13:38
→ hinanaitenco: 科技水準跟客觀條件會變化啊 05/11 13:39
→ hinanaitenco: 明朝離最黑暗還很遠 05/11 13:39
推 usoko: 美國靠戰爭獲得的領土沒你想像中的那麼多 自願加盟聯邦的 05/11 13:39
→ usoko: 可能還更多 05/11 13:39
→ aliceelf: 朝鮮曾經在漢武帝時設過郡,越南曾被明朝統治過 05/11 13:40
→ hinanaitenco: 美國多數領土是買來的是事實沒錯 但說沒有戰爭拿來 05/11 13:40
→ hinanaitenco: 的就太扯 05/11 13:40
→ aliceelf: 清朝曾經打服過蒙古草原 05/11 13:40
→ hinanaitenco: 所以現在念念不忘不是? 而且本來就該一統 05/11 13:41
→ aliceelf: 海參崴1860年才割出去 05/11 13:42
→ aliceelf: 但是習近平從來不提這些遠比台灣更大的領土 05/11 13:43
推 kuninaka: 這篇就是在說美國跟中國一樣啊,誰不知道XD 05/11 13:43
→ kuninaka: 還集中權力XD 05/11 13:43
→ aliceelf: 講難聽點現在俄羅斯在開戰你幹嘛不去找他收回領土 05/11 13:44
推 antonyno3: whataboutism學到了 05/11 13:44
推 hinanaitenco: 集不集中要看跟誰比 現代美國肯定是沒有現代中國集 05/11 13:44
→ hinanaitenco: 中啦 05/11 13:44
推 pauljet: 不如說說明朝的種姓制度跟殉葬制度 沒有意義的圈禁宗室 05/11 13:45
→ pauljet: 女子 纏足 跟印度比 只是印度國土比較大 05/11 13:45
→ kuninaka: 燕雲十六州本來就不是中國的,那是人家部落的 05/11 13:45
→ hinanaitenco: 笑死還要俄吐領土給中 地緣政治大師啊XD 05/11 13:45
→ kuninaka: 每次講到中國就有人要說其他國家也一樣 05/11 13:45
→ hinanaitenco: 古代打下來就是誰的了 古代特指18世紀前 05/11 13:45
→ pauljet: 喔 越南也是明朝時獨立出去的喔 呵呵 05/11 13:46
推 akway: 拿破崙大一統就有人吹?人家吹他主要是軍事法律才能 還有法 05/11 13:46
→ akway: 國大革命思想自由跟民族國家遍地開花 而不是佔領很多土地吹 05/11 13:46
→ akway: 他都 05/11 13:46
→ hinanaitenco: 固有領土仔可以從18世紀後開始討論 05/11 13:47
→ pauljet: 秦朝還有統一度量衡能吹 明朝只有吹永樂大典 05/11 13:47
→ akway: 何況拿破崙大部分是法國被侵略 他才反擊回去 05/11 13:47
→ hinanaitenco: 思想自由 等於稱帝後去西班牙大屠殺 然後去燒俄羅 05/11 13:48
→ hinanaitenco: 斯嗎 05/11 13:48
→ hinanaitenco: 民族國家就20世紀動亂的主因 確實拿破崙種了種子 05/11 13:49
→ hinanaitenco: 威爾遜發揚光大 05/11 13:49
→ hinanaitenco: 明朝沒啥好吹的 真的 除了皇漢派 05/11 13:50
→ hinanaitenco: 制度就改爛了 皇帝還爛 下西洋也只有燒錢 05/11 13:50
→ kuninaka: 漢人就假的 05/11 13:50
→ kuninaka: 華人=漢人=幻想產物 05/11 13:51
推 hinanaitenco: 確實 全地球只有智人種 往下分都假的 05/11 13:55
推 a28200266: 真假 你覺得夏威夷原住民主動加入美國的嗎? 05/11 13:56
推 chigo520: 大一統誰不會吹?歐洲也是想要大一統阿 05/11 13:59
→ a28200266: 美西戰爭之後其實還有美菲戰爭 不過菲律賓第一共和國 05/11 14:00
→ a28200266: 大概只能算政權不算國家 05/11 14:00
→ zeyoshi: 領土會統一很多時候都是政治影響吧 像戰國也是打來打去 05/11 14:08
推 aegis43210: 現代侵略少是因為有核武以及電腦革命,文明的一方有比 05/11 14:09
→ aegis43210: 侵略更適合提升生產力的方式 05/11 14:09
→ aegis43210: 不然大一統或昭昭天命仍是高等文明國家的主弦律 05/11 14:11