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我覺得香月老師也不是特意要加筆黑韋少。 只是對自己設定的韋少,在讀者心裡和她預想的差很多才補充的。 要打個比方的話,就是一個追到目前最新進度的讀者,聽到一位才看到小說5-5或只追web 版的讀者說:其實金粉人很好啊!謙遜有禮又有地位,成為地雷的CP也很不錯吧? 我相信九成九的人只會有「蛤?!」這個感想吧。 然後就是拼命和對方科普金粉有多廢了。 ※ 引述《o07608 (無良記者)》之銘言: : 前幾天想說來看看久仰大名的小書痴來打發時間好了,然後每天都打發到凌晨兩三點 : 怎麼這麼好看,靠北,而且還已經完結了,不用擔心後面暴走爛尾,應該吧 : 我才看到女神化身第六卷而已,請大家盡量不要雷到我後面的劇情,感謝 : (雖然有忍不住去查了維基,大約知道後面有發生什麼大事) : 但我想問,作者是不是很討厭韋菲利特啊 : 前面鬧出闖白塔事件就算了,小孩子不懂事又被壞大人誤導,爸媽也沒教好他 : 搞出這一大坨也只能說他衰,貴族院篇看起來就很正常努力,跟主角和親妹的感情也很好 : 才剛這樣想,馬上接了一個主角近侍視角加筆抱怨韋菲利特 : 再接了一個親妹視角加筆抱怨韋菲利特的組合拳,等等不是,這太突兀了吧 : 主角視角的主線完全沒有跡象啊,怎麼突然就開始缺點大放送 : 然後作者又故意把廢物和背骨仔送去當他的近侍,又叫萊瑟岡古派系繼續衝康他 : 又讓他爸媽因為各種外部因素無法好好帶他,只能看韋菲利特形象一路往地心衝進去 : 要說韋菲利特真爛嗎?我覺得比較大原因是作者用盡洪荒之力在表他欸 : 感覺就是作者發現靠北韋菲利特主線表現好像越來越好了,趕快生幾篇外傳來拉低印象分 : 再想辦法在主線中多踩他幾腳這樣,聽說連現在連載中的外傳都還在繼續踩他 : 有沒有這麼可憐的啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.197.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1776603648.A.E8B.html
mikatsura: 金粉真的爛 04/19 21:03
as3366700: 金粉就是作者吸取教訓後知道反派就乖乖往死裡臭就好 04/19 21:08
S2357828: 他在書庫商談的時候是還蠻討喜的 04/19 21:10
stevenchiang: 韋少會讓讀者覺得還有得救,金粉只會讓讀者想說怎 04/19 21:10
stevenchiang: 麼還不快點登上高處 04/19 21:10
game721006: 會覺得韋少有救大概是沒有徹底了解世界觀背景 04/19 21:12
usio: 這部最爛的三個就金粉D子和薇老妖婆 04/19 21:13
stevenchiang: 我的意思是韋少本人會讓人覺得還有得救,但金粉沒 04/19 21:13
stevenchiang: 辦法 04/19 21:13
awhat: 金粉在第五部一開始登場的確比二王子討喜些 04/19 21:18
game721006: 同情韋少的人大多都有一個共同特點,認為他是被帶壞 04/19 21:21
game721006: 的,身邊的人也有責任不該他一個人被責怪。但是以世 04/19 21:21
game721006: 界觀來說那種貴族社會本來就不該有這種溫情,初次亮 04/19 21:21
game721006: 相之前教育不足被救沒改,闖白塔被救沒改,就學過程 04/19 21:22
game721006: 面對能力差距擺在眼前的現實也沒改,領地派系鬥爭火 04/19 21:22
game721006: 燒屁股還是沒改。當事人和身邊的跟班每一個腦袋有認 04/19 21:22
game721006: 清現實才是最大的問題,故事裡同樣身為貴族一堆對照 04/19 21:22
game721006: 組比起來會覺得這些人根本從出場到故事結束都在狀況 04/19 21:22
game721006: 外。 04/19 21:22
shihpoyen: 讀者價值觀不一定要照作品的世界觀走 04/19 21:23
game721006: 不照世界觀去理解故事當然就會變成韋少好可憐好同情 04/19 21:24
S2357828: 決定教育方針跟教育人手的人是要扛的沒錯吧? 04/19 21:27
game147: 但不等於那個不管如何個性永遠沒改變的人不用扛的理由 04/19 21:27
dinosd2: 韋少教育爛掉就是老妖婆跟小學生要扛的鍋,但後面韋少擺 04/19 21:28
awhat: 照作品的世界觀走 如果達穆爾真的娶了布麗姬娣 就要被斐迪 04/19 21:29
awhat: 南和艾微拉抹除了 這樣也可以接受? 04/19 21:29
S2357828: 所以我對他沒當上領主沒意見 畢竟就不適合扛 04/19 21:29
o07608: 韋菲利特在白塔事件之後,一直到進了貴族院不久都很正常 04/19 21:29
dinosd2: 爛是韋少的鍋,韋少識人不明跟無法管控近侍也是自己的鍋 04/19 21:29
o07608: 跟妹妹看起來感情也很好,感覺一切都上軌道,然後作者就 04/19 21:30
o07608: 連發兩篇加筆用主角近侍和妹妹的嘴來罵他 04/19 21:30
o07608: 我看了只會覺得作者自己拼命想辦法踩韋菲利特而已 04/19 21:31
dinosd2: 達穆爾娶不了布麗姬娣,因為布麗姬娣不可能下降為下級貴 04/19 21:31
dinosd2: 族,而且她還要負責領地產業跟地雷的交流 04/19 21:31
game721006: 達穆爾知道的秘密太多了,而且還是會威脅整個領地的 04/19 21:31
game721006: 秘密 04/19 21:31
awhat: 這不是重點 而是如果達穆爾被抹除 也會順著作品世界觀覺得 04/19 21:32
awhat: 他不可憐嗎 04/19 21:32
o07608: 就算主角視角無法在主線看到他的問題,得靠他人之口來說 04/19 21:32
o07608: 好歹放在序章終章吧 04/19 21:32
dinosd2: 而且達穆爾也知道自己知道太多秘密,無法隨布麗姬娣過去 04/19 21:33
LHaEY: 這不是作者故意踩,只是這部作品常見的同一件事不同視角觀 04/19 21:33
LHaEY: 感完全不同。你覺得夏綠蒂和韋少感情好只是表面,但仔細想 04/19 21:33
LHaEY: 想以夏綠蒂的立場她和韋少本來就不會多親近。 04/19 21:33
game721006: 很多東西要用故事裡的世界觀和價值觀去理解才能懂故 04/19 21:33
game721006: 事在說什麼 04/19 21:33
awhat: 我就說了假設 跳脫一下書的真實走向吧 我要說的是讀者為什 04/19 21:33
awhat: 麼會因為書裡的世界觀如此 就不能用現實的世界觀去感想 04/19 21:34
awhat: 沒有人不懂故事在說什麼 但要同情與否是讀者的自由 04/19 21:34
game721006: 以世界觀來看沒啥好同情,就如同不會同情殺人犯一樣 04/19 21:35
game147: 為什麽韋黑那麼多,那些同情的人也沒常識理解過啊 04/19 21:35
game147: 嘗試 04/19 21:35
shihpoyen: 理解和感覺是不同的事情 大可以一面理解一面感覺不舒服 04/19 21:36
awhat: 不是吧 明明就是理解為什麼會有韋黑,但卻覺得是太太故意 04/19 21:36
game721006: 你要以現實個人價值觀去討論故事哪還有什麼好討論? 04/19 21:36
game721006: 沒有個固定標準都給你說就好了 04/19 21:36
awhat: 才會引起這串討論吧 看看文章標題寫啥吧 04/19 21:37
Daniel: 現實中嘗試去理解和同情殺人犯的可不少… 04/19 21:37
awhat: 不以個人感想討論那要討論什麼? 就全盤接受作者寫的不去動 04/19 21:37
awhat: 腦就好了 04/19 21:37
game721006: 請去跟受害者說 04/19 21:37
game147: 真的請去跟受害者說吧 04/19 21:38
qazzqaz: 我那時候看法跟o大類似 04/19 21:38
qazzqaz: 韋菲利特看起來一切正上軌道 04/19 21:38
qazzqaz: 不論跟妹妹們相處融洽 也試圖跟萊瑟岡古打好關係 04/19 21:38
qazzqaz: 雖然觀念還是有點死(一開始對舊薇派態度很硬) 04/19 21:38
qazzqaz: 不聰明但看得出他正在努力 結果第四部快結束又倒退嚕了 04/19 21:38
qazzqaz: 看到那裡的當下是真的有點氣餒 04/19 21:38
qazzqaz: 不是說不可能發生 但就覺得為何不讓他成長= = 04/19 21:38
game721006: 好笑了,故事本來就是作者的創作,難不成要因為你的 04/19 21:38
game721006: 同情去請求或逼迫作者改寫嗎? 04/19 21:38
awhat: 講不過就放大招 不愧是不動大腦的代表 04/19 21:38
Daniel: 實際上就是兩派無法互相說服但是都存在,吵不完的 04/19 21:39
shihpoyen: 討論故事的合理性要照故事世界觀 但討論個人對故事的感 04/19 21:39
awhat: 有人說要逼作者改寫嗎 現在討論也犯法喔? 是言論管控了嗎 04/19 21:39
game147: 第四部第一本就有點出他一直沒改的問題了,哪有什麼第四 04/19 21:39
game147: 部最後 04/19 21:39
shihpoyen: 覺的話 當然就會涉及每個人的主觀感覺 04/19 21:39
qazzqaz: 既然第三部那種鳥事都拉起來了 梅茵沉睡期間也表現很好 04/19 21:39
qazzqaz: 也明顯看得出他的努力 那就別再炸了嘛= = 04/19 21:39
game721006: 個人觀感本來就沒啥好討論,每個人價值觀不同 04/19 21:40
game147: 拉起來的不是從一開始就是成績嗎? 也拉起來了啊,但他 04/19 21:40
game147: 個性從白塔事件開始根本沒改過 04/19 21:40
awhat: 那很抱歉 這邊都是個人觀感在討論 你來錯討論串了 04/19 21:40
shihpoyen: PTT上多得是討論個人觀感的文章吧 04/19 21:41
game147: 這種本性不壞,但關鍵時刻好心辦壞事拖後腿的人比純粹的 04/19 21:42
game147: 壞人還讓人厭煩 04/19 21:42
shihpoyen: 我就常在推XXX超可愛之類的推文 04/19 21:42
ldsdodo: 影射人家殺人犯過份了,對一個領主之子殘酷是部分韋黑認 04/19 21:42
ldsdodo: 同的,然而書中人物對韋少的處置是寬容,也就情緒上的失 04/19 21:42
ldsdodo: 望,所以你們在期待什麼?要作者趕盡殺絕?讓夏綠蒂還是 04/19 21:42
ldsdodo: 某人整死韋少? 04/19 21:42
S2357828: 真正轉變是三年級結業式 04/19 21:42
c96e6386: 會同情韋少是因為他身上業障最該背的是他爸跟妖婆 04/19 21:42
c96e6386: 結果只有妖婆去白塔留下一堆爛攤子,後面給韋少炸 04/19 21:42
c96e6386: 光光嗎......他自己犯錯在劇情挨罵,但連三代業障 04/19 21:42
c96e6386: 都要他背就很令人同情 04/19 21:42
LHaEY: 我覺得不是作者不讓韋少改,而是他的個性要改必須要換個環 04/19 21:43
LHaEY: 境。他必須遠離對他有惡意的萊派,還有一堆廢物組成的近侍 04/19 21:43
LHaEY: 團,所以我才覺得韋少去當基貝是個很好的開始。然後韋少在 04/19 21:43
LHaEY: 進貴族院前都在補進度,社交這種高等技巧他還真沒什麼改進 04/19 21:43
LHaEY: 。 04/19 21:43
S2357828: 前面的問題就是顯示這人能力不足以扛領主之位 04/19 21:43
c96e6386: 最慘的是韋少不是沒有想過要改,但他根本沒有管道 04/19 21:47
c96e6386: 得知哪邊要改,光是不知道妖婆的事情就毀一半,養 04/19 21:47
c96e6386: 大他的近侍根本不是真心care他而是服從妖婆就更沒救 04/19 21:47
c96e6386: 他的立場就算想靠近地雷或魔王好好學習而不是利用 04/19 21:47
c96e6386: 也會被自己、地雷跟魔王身旁的人阻止...... 04/19 21:47
game147: 他就沒好好的想改變過 04/19 21:47
qazzqaz: 但他還是有替梅茵穩住情勢的 尤其梅茵不在貴族院時 04/19 21:48
qazzqaz: 很多事情都是韋在幫忙處理 夏綠蒂也還沒進貴族院 04/19 21:48
qazzqaz: 雖然一開始就有他會越級要梅茵近侍幫忙的問題 04/19 21:48
qazzqaz: 所以一開始其實有埋問題 剛剛忘了XD 04/19 21:48
qazzqaz: 但他基本上還是功大於過的 04/19 21:48
game147: 從茶會來了全部推給地雷近侍的時候就已經不合格了 04/19 21:49
c96e6386: 說真的早點小學生下決心立夏綠蒂中繼、小兒子未來 04/19 21:50
c96e6386: 領主,跟韋少講明他未來要麼神殿要麼降級當騎士, 04/19 21:50
c96e6386: 大概韋少的個性難過一下就接受了( 04/19 21:50
Tornadola: 達穆爾如果和布麗姬娣,被抹當然是可憐,但在故事合理 04/19 21:50
qazzqaz: 這點讓人覺得惋惜 韋明顯有展現出願意改的決心跟態度 04/19 21:50
qazzqaz: 甚至主動找萊瑟岡古的部分也是 雖然作法不聰明 04/19 21:50
qazzqaz: 但他沒有逃避這點反而證明他在改變 但還是出事了... 04/19 21:50
Tornadola: 這邊應該是中芙和哈特姆特他爸的計了吧 XD 04/19 21:53
dinosd2: 就韋少搞錯要找哪種萊派,老一輩的根本不想幫小學生以及 04/19 21:54
dinosd2: 韋少,要找也是找年輕一輩的 04/19 21:54
madokamagika: 其實喬媽、聖誕樹的處境和韋少也很像啊,都是環境 04/19 21:56
madokamagika: 大幅影響人的成長,但幫這兩人抱不平的就少很多 04/19 21:56
Tornadola: 二哥和亞歷克斯有擋,然後被噴 04/19 21:56
S2357828: 有阿 我不就在臭齊爾維斯特靠老二又沒自覺 04/19 21:57
game147: 第一時間沒發現聖誕樹是誰,突然想起來是D子... 04/19 21:57
Tornadola: 喬媽算故事裡的悲劇角色吧,也沒人特別噴(? 04/19 21:58
qazzqaz: 喬媽幹的事情太毒了 雖然情有可原 但沒有從良機會 04/19 21:59
shihpoyen: 喬媽給我感覺就有壓迫感的反派 稱不上喜歡或討厭 04/19 22:00
dinosd2: 喬媽就那個執著E領領主的怨念太誇張,讓人同情不起來 04/19 22:00
dinosd2: 甚至不惜毒殺A領領主(疑似)拿到權利,就只為了攻打E領 04/19 22:02
Tornadola: 喬媽也是薇婆的鍋 04/19 22:04
linzero: 韋少某角度看算是好人,作為都是以自身觀點的善意為基準 04/19 22:04
linzero: 而看不清現況,一定程度是教育問題 04/19 22:04
mainsa: 因為喬媽跟D子連本性都壞掉了 但韋的個性還沒壞掉 光這個 04/19 22:07
mainsa: 個性沒壞就足夠讓人稱讚了 04/19 22:07
ayubabbit: 所以就是要教育讀者啊 很好 04/19 22:08
dinosd2: D子本性壞掉(X D子沒人教所以才養出那種本性(○ 04/19 22:08
ayubabbit: 就這國家根本是爛的 喬也是犧牲品 04/19 22:08
ayubabbit: A國就直接頂在一群瘋子旁邊 04/19 22:08
linzero: 而喬媽蒂緹琳朵思考基準就不是善意,這點跟韋少不同 04/19 22:09
mainsa: 地雷躺掉那兩年 韋跟夏主動代替她去跑那些神殿奉獻業務 04/19 22:10
mainsa: 光這點就屌打多數貴族了 04/19 22:10
ayubabbit: 我是覺得本身用善意來思考就太都合了 04/19 22:10
game147: 這國家有不少領地還行啊,艾領是薇婆一次搞出太多問題 04/19 22:11
dinosd2: 喬媽是被老妖婆逼到快壞掉,又看到小學生年幼時那種不受 04/19 22:11
ayubabbit: 會搞一堆事情也是旁邊有個沙國吧還啥名字的 04/19 22:11
dinosd2: 教的個性,就是壓垮駱駝的最後一根稻草直接炸開 04/19 22:12

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