




→ kkll7952: 第五人格,想到最近網易大裁員,到現在都搞不懂是單純 04/19 17:40
→ kkll7952: 營收不好,還是ai影響太大了 04/19 17:40
→ spfy: 現在的ai瓶頸在我買不起記憶體 04/19 17:40
推 Bugquan: 其實看線上AI繪圖的網站,日本人其實玩的不少,水準很高 04/19 17:41
推 x2159679: 最近推特還有個話題是抱怨P網上幾乎都是AI圖 04/19 17:44
推 ayubabbit: ai 圖現在也很多種 04/19 17:48
→ ayubabbit: 又不是像之前都是類似畫風 04/19 17:48
推 x2159679: 這邊真的又要談這個嗎? 問題一直都不在那個上面啊 04/19 17:49
→ x2159679: 不然你以為這篇畫那張圖批評的人是因為AI畫風嗎 04/19 17:50
→ x2159679: 還有光談畫風的話本來lora出來後就能換畫風了,畫風從來 04/19 17:50
→ x2159679: 都不是個問題 04/19 17:50
推 rabbithouse: 同為日本人我很抱歉XD 04/19 17:52
推 x2159679: 很多大手繪師都是超討厭AI生圖又不能明說,因為你只要在 04/19 17:52
→ x2159679: 社群媒體上談這件事就很容易被攻擊 04/19 17:52
推 doraemon3838: ptt也是,說不定這篇等等爆文 04/19 17:54
→ sezna: 日本人口那麼多, 怎麼可能全都反. 04/19 17:54
→ spfy: 就是誰比較大聲誰贏 04/19 17:56
→ skyofme: 很愛明說吧,創作者反ai大順風啊 04/19 17:56
→ s175: 你可以說阿 但要完全碰不到 04/19 17:56
→ skyofme: 不出來反一下就好像沒有創作者的風骨一樣 04/19 17:57
→ AmeNe43189: 精神表態一下,不然等等留言要生問問怪 04/19 17:58
推 Chothort: 還在反ai 根本螳臂擋車 04/19 18:03
推 LittleJade: 創作者跳出來反是最順風的吧,怎會不能明說 04/19 18:07
推 x2159679: 另外緒方最近有參與日本生成AI權力侵害相關的法律促進 04/19 18:07
推 shirokase: 還在護AI,蟬自以為是車嗎 04/19 18:08

→ tchaikov1812: 居然還能戰國籍,不得了了呀(爆米花 04/19 18:09
推 x2159679: 因為容易被攻擊啊 這篇就是個例子 04/19 18:09
→ x2159679: 這篇提到的那位原推主被用各式各樣的理由攻擊,國籍也是 04/19 18:09
→ x2159679: 其中一種 04/19 18:09
推 hoe1101: 天網:好的滅亡人類 04/19 18:10
→ AmeNe43189: 笑死,打標籤這一塊果然是網路論戰必備的 04/19 18:10
→ x2159679: 有些繪師抱怨AI都是用很隱諱曖昧的方式抱怨 04/19 18:10
→ wayneshih: 蒸汽機 04/19 18:11
推 pili955030: 嘛.....遲早還是會變成AI順風吧 04/19 18:12
推 tim1112: 沒有靈魂的產物不管多好看還是沒有靈魂 04/19 18:13
推 Fino5566: 這就很奇妙 我喊SAI去死啦 也不會有一群人來跟我應急 04/19 18:14
→ OscarShih: 懷念偶像用手吃麵的時代 現在想買個SSD都痛苦 04/19 18:15
推 qaz95677: Ai仔也太容易破防 04/19 18:15
推 x2159679: 舉個例子,有個畫蔚藍的繪師,構圖很強的我忘記名字了 04/19 18:15
→ x2159679: 他之前就是畫風被拿去練lora,還被拿去生色圖 04/19 18:16
推 Scarlett888: 就飯碗被搶 換成你你不會不爽嗎 04/19 18:16
→ x2159679: 他就只能在推特上抱怨一下一看圖就知道是自己的畫風,AI 04/19 18:16
→ x2159679: 也發展到這種程度這樣 04/19 18:16
推 gm3252: 現在就是各大網路公司不但沒想抵制AI還在拼進度,你還要 04/19 18:17
→ gm3252: 用網路的話是要怎麼抵制 04/19 18:17
→ gm3252: 光推特就好他看起來會想抵制AI? 04/19 18:18
推 Scarlett888: 就繪師飯碗被搶呀 換成你 你不會討厭AI嗎 04/19 18:18
推 narutokai: AI仔最喜歡貸款跟狐假虎威了,你這樣戳破他當然跟你急 04/19 18:19
→ narutokai: 嘍 04/19 18:19
→ Fino5566: 有個畫危險野獸蘭斯洛特的 就是被AI惹到退網 04/19 18:21
推 Scarlett888: 對繪師來說 AI等於剽竊你的東西 再搶你飯碗 然後 04/19 18:24
→ Scarlett888: 法律還沒辦法管 你不會生氣嗎 04/19 18:24
推 OEC100: 汽車發明的時候馬車車夫也在抗議 04/19 18:25
→ Fino5566: 汽車發明的時候汽車很貴 04/19 18:26
→ OEC100: ai現在也很貴,一堆養龍蝦的發現薪水還不夠付token費用 04/19 18:27
推 sillymon: 我對AI的標準已經降低到有用要講就好了 04/19 18:27
推 pauljet: 第五人格這種女拳game就應該用AI 就得用AI 04/19 18:27
→ OEC100: 推特上就一堆畫師,它們跟AI就是競爭關係 04/19 18:29
推 Scarlett888: 如果AI自己能訓練出來當然沒問題 問題是出在它是拿 04/19 18:29
→ Scarlett888: 那些畫師的畫去訓練的 這就踩到智慧財產權的疑慮 但 04/19 18:29
→ Scarlett888: AI太新了 法律制定時這一塊很模糊 04/19 18:29
推 x2159679: 說AI跟畫師是競爭關係也太抬舉AI了 04/19 18:30
→ sillymon: 我倒覺得這跟汽車啥地沒關係,而是有審美能力的人會覺得 04/19 18:30
→ x2159679: AI對畫師來說比較像寄生蟲 04/19 18:30
→ sillymon: 粗製濫造的產品劣幣逐良幣,但是一半大眾根本分不出來 04/19 18:31
噓 Snomuku: AI仔這麼驕傲怎麼不標示清楚 還要裝手繪 04/19 18:31
→ x2159679: 畫師可以討厭AI的理由太多太多了,什麼飯碗只是其中一點 04/19 18:31
→ sillymon: 要說無能狂怒,也是吧,就是在抱怨整個社會 04/19 18:31
→ x2159679: 而且整個AI產業裡我認為繪師已經是實質受到威脅比較小的 04/19 18:32
→ x2159679: 了 04/19 18:32
推 haseyo25: 大手只要講討厭ai就會被一堆用ai的騷擾,像是yapo老師 04/19 18:32
→ sillymon: AI擋是擋不住了,但既然慷慨別人之慨,被罵就安靜吧= = 04/19 18:33
→ x2159679: 而且這群用AI的基本上是自成一個生態圈,推特經營手法都 04/19 18:33
→ x2159679: 差不多,還會洗tag 04/19 18:33
推 rock5421: 汽車發明要抗議的是馬好嗎,司機是啥當沒看到 04/19 18:33
→ OEC100: 市場上對繪畫需求並沒有因為AI膨脹很多,像是接案或是訂 04/19 18:33
→ OEC100: 閱,但是產能是大爆發的,那就是競爭關係 04/19 18:33
→ Fino5566: 不是說四輪車不好 但你不要拿四個輪子就裝作自己是汽車 04/19 18:34


→ Scarlett888: 被一面倒燒到道歉一樣 目前民眾普遍還是認為繪師是有 04/19 18:34
→ Scarlett888: 智慧財產權的一方 前幾天的事情 04/19 18:34
→ haseyo25: 更詭異的也有那種把你的圖拿去ai重畫一張一樣的貼出來 04/19 18:34
→ OEC100: 你除非整個市場都是同步擴大那就能減少摩擦 04/19 18:34
→ Scarlett888: 上面有推文 把AI跟繪師關係 比喻成汽車跟馬車夫 我 04/19 18:35
→ Scarlett888: 認為是錯誤的比喻就是了 04/19 18:35
推 philip81501: 討厭AI 基本上就別在X上發圖了吧 基本被隨便改 04/19 18:35
→ Fino5566: 破東西也在碰瓷龍蝦 04/19 18:35
推 x2159679: 對,有些推特上十萬追蹤起跳的帳號其實會拿繪師的圖來 04/19 18:35
→ x2159679: i2i 04/19 18:35
推 s317006: 肯定後面是ai仔贏 你在畫我已經畫好了 剩下時間拿去開帳 04/19 18:35
→ s317006: 號批鬥你 又沒差 大部分人看哪邊人比較多就幫哪邊 大不了 04/19 18:35
→ s317006: 等年輕人出來用資訊淹他們就好 04/19 18:35
→ x2159679: 而且被抓到基本上裝死 04/19 18:36
→ x2159679: 不痛不癢 04/19 18:36
→ haseyo25: 然後就上面的講的,用AI的多的是時間來批鬥你 04/19 18:36
→ Scarlett888: AI目前畫技訓練是寄生在繪師身上的 跟汽車與馬車夫 04/19 18:36
→ Scarlett888: 的情況完全不同 04/19 18:36
→ x2159679: 這些帳號都是來洗流量+開訂閱,反正有訂閱就有賺 04/19 18:36
→ Fino5566: 等你第五官方是大方說我就是用AI再說吧 04/19 18:37
推 kinuhata: 汽車生產可不會拿馬車車夫的馬跟車當原料 04/19 18:37
→ Scarlett888: 但AI太強了 我不看好繪師這局能贏 一方面法律無限 04/19 18:37
→ Scarlett888: 制 另一方面現在也來不及了 已經餵太多了 04/19 18:37
推 woodghost: 我就覺得很奇怪 既然AI仔自認沒錯 那怎麼都不敢標註是 04/19 18:38
→ woodghost: AI生成呢? 就是自知理虧但又不敢承認吧 04/19 18:38
→ haseyo25: 因為法律有限制ai的只有禁止你做三次元兒童色情 04/19 18:38
推 SpiceKey: 反正一堆AI都要遮遮掩掩假裝自己不是AI 不言自明 何 04/19 18:39
→ SpiceKey: 其可悲 04/19 18:39
→ sudekoma: 訂戶成長期已經過去很久惹(′・ω・`) 04/19 18:39
推 Scarlett888: 未來等民眾對AI接受度越來越高 可能就不會遮掩了 04/19 18:39
→ Scarlett888: 那天可能也不會太遠 04/19 18:39
→ Scarlett888: 民眾畢竟是免費仔居多 有圖能看就好 04/19 18:40
推 x2159679: 你指的是AI短影片的話這個已經成功了 04/19 18:40
→ haseyo25: 現在早就沒在遮了,一堆ai生成的詭異扭曲中文 04/19 18:41
→ x2159679: 民眾對AI的接受度早就很高的了,一堆人都在看AI短影片( 04/19 18:41
→ x2159679: AI聲音+AI圖) 04/19 18:41
推 sunshinecan: 各國都在搶技術 機器學習相關法規只會越來越開放... 04/19 18:41
→ Scarlett888: 差不多吧 但繪圖界還沒 不過也是遲早 沒辦法 04/19 18:41
→ sudekoma: 現在有很多練到不像AI,追隨者十幾萬訂閱卻一兩百的強者 04/19 18:42
→ sudekoma: 入場早的就算程度還在SD1.5換頭圖,也會有七八百訂閱者 04/19 18:44
→ sudekoma: 肯付錢看AI圖的受眾成長率正在一路趨緩 04/19 18:45
推 x2159679: 我算是樂觀派吧,我不認為AI接受度會一路成長 04/19 18:46
推 NTUboy3: 這麼多人認同 看來AI繪師這種靠無許可抄襲+變造的工作 04/19 18:47
→ NTUboy3: 成為主流的日子已經不遠了呢 04/19 18:47
推 siyaoran: 畫風的智慧產財權本來就太籠統了,角色和衣服更是本來一 04/19 18:51
→ siyaoran: 堆繪師就在二創了 04/19 18:51
→ sudekoma: 窩覺得不在乎的人會越來越多(′・ω・`)於好於壞都一樣 04/19 18:52
推 LonyIce: Ai圖一眼就認的出來,看到都倒陽 04/19 18:52
推 aa9012: 台灣廣告 新聞都用AI了 04/19 18:52
推 lnceric008: ai是潮流啊 全世界股票靠這個大賺 罵這個沒啥意思 04/19 18:52
→ sudekoma: 相當於對台V的那種不在乎 04/19 18:53
→ ruby080808: 第五人格那個skin是付費還是免費的啊,付費的話被罵 04/19 18:53
→ ruby080808: 活該== 04/19 18:53
→ sudekoma: 真的有本事你就會關注,但大部分都會流於「誰啊很重要嗎 04/19 18:54
推 shortoneal: 然而遊戲公司招人的時候,你完全不用的基本沒工作 04/19 18:56
噓 gaojinsay: ai說到底還是剽竊他人作品拼湊縫合出來的吧 04/19 18:57
推 ruby080808: 我目前覺得AI比較煩的是讓一堆沒才能的傢伙生成了一 04/19 18:58
→ ruby080808: 堆垃圾後自以為是的在那自認屌打繪師,不知道什麼時 04/19 18:58
→ ruby080808: 候才能看到這些沒才能的傢伙被淘汰完== 04/19 18:58
推 Scarlett888: 算是剽竊 但你拿它沒輒 有些繪師乾脆不畫了 04/19 18:58
推 x2159679: sudekoma說的我認為在AI前本來繪師就是這種狀況了,繪畫 04/19 18:58
→ x2159679: 這件事本來一直都很競爭 04/19 18:58
→ x2159679: 只是有些咒術師在AI生圖剛出來有吃到風口紅利 04/19 18:58
→ x2159679: 現在這種紅利又漸漸沒有了 04/19 18:59
→ sudekoma: 某種程度上也是慢慢回歸以往的平穩 04/19 18:59
推 ringil: 支持反AI仔抵制AI 也不要投資相關產業喔 不然都是資敵 04/19 18:59
推 MarchelKaton: 等一下又有人要護航說罵ai是砸蒸汽機了呵呵 04/19 18:59
推 summerkof: 最近的模型提示詞真的只需要細節,不用像以前那樣 04/19 19:00
→ sudekoma: 還有一個很有趣的現象是日產百圖的大戶也慢慢在退隱 04/19 19:00
推 idatenjump: 不可能淘汰完的,就像蟑螂一樣,以後或許就是用ai對 04/19 19:00
→ idatenjump: 付ai的時代( 04/19 19:00
推 HOCTY: 台灣不是最挺日本了,這樣日本分成兩派,沒有自我思考的台 04/19 19:01
→ HOCTY: 灣人挺哪邊? 04/19 19:01
→ sudekoma: 有些按讚近萬、訂閱近千的大戶寧可不賺這個錢 04/19 19:01
推 justdoit: 日本人也會幫同胞道歉啊 04/19 19:01
推 x2159679: 寧可不賺是什麼意思,訂閱不是都近千了? 04/19 19:01
→ sudekoma: 都是只在P站簡單交代一下說身體不好之類然後就不更新了 04/19 19:01
→ kkii9960: 這甚至不完全是單純的ai問題,而是推特上那群日本ai廚 04/19 19:02
→ kkii9960: 行為相當神經病、語焉不詳的問題... 04/19 19:02
→ OEC100: 台灣當然站AI阿,不然手上股票幾個不是靠AI 04/19 19:02
→ sudekoma: 追蹤推特的話會發現這種很多都是用英文的中國AI繪師 04/19 19:03
推 ruby080808: 我是覺得能淘汰完,像AI繪圖這部分,那種吃到風口紅 04/19 19:03
→ ruby080808: 利的沒才能的人,他們一開始的觀看、銷售之類都很高 04/19 19:03
→ ruby080808: ,但之後就是一路暴跌到現在只有大概幾百左右的觀看 04/19 19:03
→ ruby080808: 數 04/19 19:03
→ sudekoma: 能猜想的情況有很多,最可能是金流太大容易被網警盯上 04/19 19:04
→ ruby080808: 像之前版上不是有個新聞是吹自己賺幾百萬的日本AI仔 04/19 19:05
→ ruby080808: ,他就是這情況,單純吃到風口紅利沒才能的傢伙,現 04/19 19:05
→ ruby080808: 在他作品也沒人看了== 04/19 19:05
→ sudekoma: 再不然就是沒那麼缺錢,錢不能當成每天產圖當工作的誘因 04/19 19:05
推 x2159679: 可能已經靠AI赚到財富自由了嗚嗚嗚QQ 04/19 19:06
→ OEC100: 只賣圖很難賺,但是把別人的圖變成影片很好賺,現在只生 04/19 19:06
→ OEC100: 圖的人比較像是入門還在摸怎麼玩,沒真的認真在變現 04/19 19:06
→ sudekoma: 如果身邊都是趁著AI趨勢做股票躺著賺的朋友 04/19 19:06
推 sillymon: 實際沒人反AI啦,我工作也每天用ai啊。是反囂張想騎別 04/19 19:07
→ sillymon: 人的算圖仔跟餵別人ai的廠商 04/19 19:07
→ sudekoma: 身為一個懂AI技術卻還在靠產圖賣黃的人就顯得相對落漆了 04/19 19:07
推 Samurai: 人畫畫也是從模仿開始,跟AI沒什麼不同,只是現在AI能力 04/19 19:12
→ Samurai: 太強又搶飯碗 04/19 19:12
推 x2159679: 來了 人畫畫跟AI一樣 04/19 19:12
→ sudekoma: 結論:對創作沒太大熱忱的話,就算AI在手也做不久 04/19 19:13
→ sudekoma: (′・ω・`)畢竟只是要賺錢嘛 04/19 19:13
→ sudekoma: 影片其實在P站的定位很尷尬 04/19 19:15
推 idatenjump: 他說的沒錯啊,本來學畫畫就從模仿開始 04/19 19:15
推 x2159679: 但你不能說人學習跟AI學習一樣 04/19 19:15
→ idatenjump: 問題是拿模仿的東西來賺錢 04/19 19:15
→ x2159679: 沒有人學畫吃麵會學到用手吃麵耶 04/19 19:15
→ sudekoma: 點讚數和訂閱數和商品購買率最參差不齊的就是動圖區 04/19 19:16
→ x2159679: AI的模仿跟人的模仿邏輯是不一樣的 04/19 19:16
推 Samurai: 一樣的,給幼稚園小朋友畫畫什麼都畫得出來 04/19 19:17
推 Samurai: 深度學習模型概念就是大腦神經元,只是人經過數十年的經 04/19 19:20
→ Samurai: 驗累積學習,AI用幾天就完成 04/19 19:20
→ sudekoma: 談機器學習的一律建議參考圖書館容許手抄 04/19 19:21
→ sudekoma: 但不能整本從頭印到尾 04/19 19:22
→ sudekoma: 目前只是法規留路子讓百家爭鳴 04/19 19:22
推 x2159679: 只拿產圖這件事來說,模型深度學習是拿像素等級為單位去 04/19 19:25
→ x2159679: 學圖 04/19 19:25
→ x2159679: 人類學畫圖就不是這樣學= = 04/19 19:25
→ sudekoma: 該來的那一天一到還是會跟NSFW一樣逐步封禁 04/19 19:26
推 x2159679: 那種說法更像是......該怎麼說 用大腦神經元去"背圖" 04/19 19:28
→ hoshitani: 日本人也會幫忙道歉的嗎 04/19 19:29
推 OEC100: 以最近比較紅的咕咕嘎嘎來說版權是誰的 04/19 19:30
→ n555123: 不滿可以理解吧,現在看工具面就是工具太強導致太多欠缺 04/19 19:32
→ n555123: 打磨的產品,競爭面就是生存受威脅,產品面就是消費者預 04/19 19:32
→ n555123: 期你的產品如果用AI產出就要扣除時間成本賣比別人便宜 04/19 19:32
→ n555123: 說白了新技術法規還沒跟上也不知道從哪跟上,太快全面限 04/19 19:32
→ n555123: 制就不是輿論問題,而是等著被真正的商業對手幹掉而已 04/19 19:32
→ n555123: 都第三年了還在相信能阻擋整個浪潮的人只能說祝他順利 04/19 19:32
→ sudekoma: 算力這種可以用在戰爭的資源未必會一直全面開放民用 04/19 19:35
→ sudekoma: 世界線走歪的話其實滿快就會列入管制才對 04/19 19:37
→ OEC100: 誰管制誰落後,參考英國在以前汽車法規不能超過40km,導 04/19 19:39
→ OEC100: 致整個汽車工業就是輸別人一截最後還是解禁了 04/19 19:39
→ sudekoma: 窩們想的可能不在同一條線上(′・ω・`) 04/19 19:44
推 x2159679: 我想要像沉沒意志那樣人腦能用於算力的世界線 04/19 19:44
→ sudekoma: 詳見五角大廈對Anthropic的態度 04/19 19:45
推 takanasiyaya: first time?去查一下盧德運動,19世紀紡織工人也在 04/19 20:12
→ takanasiyaya: 反紡織機 04/19 20:12
推 GaoLinHua: 急了 04/19 20:22
推 takanasiyaya: 趕快適用電子浮水印才比較實際 04/19 20:22
推 takanasiyaya: 池上茜抄323跟AI有不一樣嗎? 04/19 20:26
推 moon1000: 又來 紡織機原料是工人嗎? 04/19 20:30
→ hitlerx: OEC100你拿龍蝦比 怎不看產圖的NovelAI包月無限產多少錢 04/19 20:41
→ sustto: 5年後ai可能全面接管文組惹 04/19 20:43