Re: [Vtub] 菈米：蝦蟹根本就蟲啊不敢吃

作者wj12240522 (千久間一夏)

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標題Re: [Vtub] 菈米：蝦蟹根本就蟲啊不敢吃

時間Wed Apr 8 18:08:17 2026

蝦蟹是不是在海裡游泳的昆蟲？就演化上來講，不完全等於，確實現在大家對於蝦蟹跟昆蟲都屬於泛節肢動物（Panarthropoda）是普遍的常識，但實際上節肢動物在演化的歷史非常之長也非常之廣，的確有一些底層代碼有共通的，但大部分時間名為演化的碼農總是會敲出不同的生存方式以及當時環境所適配的運作方式。但如果把很多隻腳，然後體型細小，身上有殼的這類小生物，廣義上定義為蟲的話，那那些甲殼類生物確實都能稱之為蟲可以從泛節肢動物出現在前寒武紀的共同祖先開始談起，褪皮動物門大致上就是會褪皮的蠕蟲，大致長這個樣子 https://i.imgur.com/0aDlkov.jpeg https://i.imgur.com/XKz4iZ6.jpeg 就此之後，他的後代都有了個固定的底層代碼-會隨著生長過程褪去的幾丁質表皮大家廣義上認識的蟲確實從前寒武紀就初見輪廓了然後接踵而來的是寒武紀大爆發，海中出現了大家如今耳熟能詳的節肢動物，例如奇蝦、三葉蟲、歐巴賓海蠍等等，也有異蟲類的怪誕蟲（Hallucigenia）這類神奇的生物。這些甲殼動物，有些像蝦子，有些像蟲子，構成了當時甲殼動物的繁景，我本人在當年研究蝦子的古生物學時，會大致上把這些甲殼動物歸類成習慣游泳的習慣地上爬的基本上生存的運動習慣會大大影響他的外觀游泳厲害的代表就是恐蝦綱這類的，我們常聽到的奇蝦就屬於這類如果要說這類恐蝦最神奇，在前寒武紀這種大家有個幾十公分就已經是海中巨怪的時期，就出現的這種有1.5公尺長的巨大全齒蟲（Omnidens amplus） https://i.imgur.com/Xhv1QVn.jpeg https://i.imgur.com/kqskwJu.jpeg 不只外觀很克蘇魯，在前寒武紀紀就是克蘇魯一般的存在如果說要爬行的，三葉蟲就是大部分種類習慣用爬的，大部分體型也不大所以有些種類的三葉蟲演化到後面甲殼越來越厚、身體也越來越大，大到獵食者沒辦法一口吞，比如說奇異蟲（Paradoxides）這個科 https://i.imgur.com/SgBbqKF.jpeg 也可達1公尺長為什麼要提到這個部分呢，因為我們要提到蝦子這個生物最早的雛形，或者可以說是「蝦子與這些大小甲殼生物到底差在哪邊」剛剛提到的這些甲殼動物，他們的腮是長在腳上的 https://i.imgur.com/0SUJzLL.jpeg https://i.imgur.com/UMa1jhM.jpeg 恐蝦綱這類也是同理，他們的腮長在他們扁扁的游泳足上 https://i.imgur.com/07KXF6Z.jpeg https://i.imgur.com/zxbBwsr.jpeg 這種構造在如今的皮皮蝦上也依舊看得到所以他們一邊游然後他們的腳在動的時候可以順便換氣，然而這樣設計的代價是什麼，就是如果要提升換氣效率，那腳就得長得又大又長，伴隨而來的是腮亘容易破損，而且還影響游泳速度。而蝦子的真蝦亞綱祖先大概在泥盆紀的時候選擇把大部份的腮折起來塞進頭胸甲中 https://i.imgur.com/wUxGqRT.jpeg 圖上蝦頭黑黑的部分就是蝦子的腮最早的蝦子大致長這樣 https://i.imgur.com/rwAXwzM.jpeg 已經跟現在的蝦差不多了這個新技術帶來的非常之多好處，包括身體變得更流線型、鰓蓋可以保護腮避免破損、被保護的腮可以演化出更複雜的構造來增加換氣效率，之後內臟也順勢往頭部移動，腹部有足夠的空間發展肌肉組織大大提升了蝦子的發展上限，也奠定了如今他們成為我們餐桌美食的未來（x 再來提到我們所知動昆蟲，大約也是在泥盆紀時出現在陸地上的，大致上是如同衣魚差不多樣子的存在 https://i.imgur.com/rWmCnHO.jpeg 所以說，問題來了，昆蟲跟我們所熟知的蝦子是在在差不多時期出現的，蝦子以及跟現在我們知道的蝦子長的大差不差了，但泥盆紀那時的昆蟲則跟我們現在知道的樣子相去甚遠對比整個泛甲殼類更不用說了，大致上就是一群巨大生物與蟲豸之間的差別（雖然他們確實本來就是蟲豸）基本上就是一些在巨獸之間活著的小生物跑上陸地活出一片天，但實際上起源與這些巨獸相差甚遠如果拿褪皮動物祖先的底層代碼來比喻成輪子的話寒武紀的節肢動物可能是馬車蝦蟹類是汽車，那昆蟲可能就是機車確實都是有個動力來源有幾顆輪子會跑，但實際上看起來差異就很大然後我更傾向於蜘蛛那類生物可能跟蝦子還比較接近，昆蟲差距則遠多了。今天看到菈米提起蝦蟹就想打這篇文章，畢竟我寫的關於台灣蝦子化石的碩論中的致謝寫道 https://i.imgur.com/ho19flF.jpeg -- Sent from nPTT on my iPhone 15 Pro Max -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.82.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775642899.A.063.html

推 CactusFlower: 這個收尾呼應厲害了 04/08 18:09

推 Nobodyesi: 這致謝神了 04/08 18:09

→ mushrimp5466: 哇靠 04/08 18:10

推 hdjj: 致謝敢寫這個,你也是很勇 04/08 18:10

推 SHCAFE: 這致謝有被問嗎XD 04/08 18:11

→ wj12240522: 我兩個共指老師都說：你致謝有寫到需要感謝的老師與單 04/08 18:11

→ wj12240522: 位就行，剩下你想寫誰都沒關係XD，然後我就寫了三頁 04/08 18:11

推 YaLingYin: 這致謝 respect 04/08 18:12

推 Rain0224: 推 XD 04/08 18:12

→ shihpoyen: 印象中近年把甲殼亞門和六足亞門整合成泛甲殼動物所 04/08 18:12

→ wj12240522: 還有幫忙整理標本的學弟說他要署名暗黑破壞神，我也寫 04/08 18:12

→ wj12240522: 上去了 04/08 18:12

→ gcobc12632: 強啊哥 04/08 18:12

推 Scarlett888: 教授：你寫這啥東東 04/08 18:13

→ shihpoyen: 以螯肢亞門的蜘蛛在演化上的親緣應該比較遠 04/08 18:13

→ Satoman: 蝦子和螃蟹主要還是把內臟都往頭塞，其他地方都是為了增 04/08 18:14

→ Satoman: 強運動能力的肌肉吧 04/08 18:14

推 arrenwu: 推是說你們這種考古的是不是跟歷史一樣paper要讀超級多 04/08 18:15

基本少光是要專精一個屬就是上百篇paper起跳

→ Satoman: 至於那個內臟也有人愛吸又是另一回事了 04/08 18:15

推 r24694648: 厲害啊，各種意義上(x 04/08 18:15

推 uohZemllac: 長知識推 04/08 18:16

推 inte629l: 古生物學太猛 04/08 18:16

推 shawjiunnluo: 太專業了 04/08 18:17

推 arrenwu: 不過原Po是為什麼覺得蜘蛛比昆蟲更近蝦子啊？ 04/08 18:17

推 happyseal: 推致謝 04/08 18:18

推 bladesinger: 感言XD 04/08 18:18

→ arrenwu: 我只看得懂分類差別是在軟甲綱蛛形綱昆蟲綱出現分歧 04/08 18:18

推 MaxMillian: 漲姿勢了 04/08 18:19

推 asuyuu: 推專業 04/08 18:19

→ wj12240522: 我是比較favor在形態上的部分，基本上螯足類上陸之後 04/08 18:19

→ wj12240522: 與在當時還在海洋的螯足類變化不大，雖然在演化樹上昆 04/08 18:19

→ wj12240522: 蟲大致上與蝦蟹出現的時間點比較相近，但兩者進化程度 04/08 18:19

→ wj12240522: 差距比較大，相較昆蟲，蝦蟹類特化程度已經比較大了， 04/08 18:19

→ wj12240522: 昆蟲上路後才輻射出去的，已經與當時剛上陸的祖先差距 04/08 18:19

→ wj12240522: 較大了，但蛛類蠍子還保留比較多當時還在海洋的特徵， 04/08 18:19

→ wj12240522: 然後確實蜘蛛肉聽說吃起來像蟹肉XD 04/08 18:19

推 Schilling: 太古蝦拿來弄一盤炒溪蝦感覺味道應該不錯 04/08 18:20

推 ben2227486: 這結尾XD 神神神 04/08 18:20

※ 編輯: wj12240522 (59.127.82.222 臺灣), 04/08/2026 18:21:13

→ opman543: 專業推人士! 04/08 18:21

推 jeff235711: 04/08 18:21

→ James2005: 為什麼被標上M? 04/08 18:22

推 devan35783: 請問你是全系獨苗畢業即就業嗎？？之前大陸抖音超多這 04/08 18:22

→ devan35783: 種全系獨苗都是古生物學系ww 04/08 18:22

→ OscarShih: 真的是用iphone發的嗎太搞剛了 04/08 18:22

推 MaxMillian: 真假蜘蛛吃起來像蟹肉 04/08 18:23

推 arrenwu: 我看了一下蜘蛛的海中祖先型態上確實看得出跟蜘蛛有像 04/08 18:23

→ arrenwu: 倒是昆蟲那些已經面目全非了XD 04/08 18:23

→ wj12240522: 基本上別說系上了，台灣幾年才有個頭鐵點靠古生物學畢 04/08 18:23

→ wj12240522: 業XD 04/08 18:23

→ arrenwu: 妳這篇文章讓我想起看歷史研究的時候媽的那些「史料」 04/08 18:24

→ arrenwu: 得從幾百篇paper和文獻裡面挖出那麼一點點 04/08 18:24

推 outsmart33: 專業 04/08 18:24

→ arrenwu: 之前看老肉頻道提到一個深海魚的paper 也被文獻數量嚇到 04/08 18:25

推 yukimura0420: 太蝦了專業推 04/08 18:25

→ wj12240522: 我個人是覺得雖然演化分支節點上固然重要，但是古生物 04/08 18:26

→ wj12240522: 學挺注重形態，要考慮分支時的祖先是不是處於一個非常 04/08 18:26

→ wj12240522: 基本或特化的生物加以討論 04/08 18:26

推 MaxMillian: 晚上點一盤古老肉壓壓驚 04/08 18:26

推 WLR: 你昆蟲王者 04/08 18:26

推 j65p4m3: 優文，一開始還以為是阿月有點害怕 04/08 18:26

推 chrisjohn214: 真的太蝦了 04/08 18:27

推 littledoges: 還以為會有胡哥老公 04/08 18:28

推 mouscat: 這就是量子糾纏嗎 04/08 18:29

推 dgplayer: 古生物可以看芳斯塔芙正確度我不是專業所以不確定但梗 04/08 18:29

→ dgplayer: 滿多的 04/08 18:29

其實我滿喜歡看芳斯塔芙跟黑色羊駝的頻道的，主要是學他們講述古生物的方式，很適合抓學生耳朵，當年當TA時很受用，古生物學在各種生物上本來就很多學說，我這篇有些也是古生物學的主流說法，也講了一些芳斯塔芙影片中提到的，他們在製作影片時有參考大量文獻，並且以前也有在教書，確實很多是學界主流說法的白話版本

推 frank860328: 同為菈米推推爆你專業 04/08 18:30

→ minoru04: 真希望蝦子螃蟹能演化成不用剝殼就能吃 04/08 18:30

→ arrenwu: 蝦子在火鍋裡面的話我常常連殼一起嚼碎 04/08 18:31

→ mouscat: 所以是陸地太難混才演化的那麼歪嗎 04/08 18:31

推 Aether13: 來盤奇蝦肉怎麼樣 04/08 18:31

→ arrenwu: 螃蟹我就懶得吃了 04/08 18:31

推 zizc06719: 真假，碩論可以這樣玩喔 04/08 18:31

推 pinqooo: Respect 04/08 18:31

推 Catwaterfall: 推專業 04/08 18:31

推 wei115: 想吃吃看奇蝦和三葉蟲 04/08 18:32

推 qazzqaz: 推不過你的致謝太猛了吧ww 04/08 18:32

推 ghostxx: 可惡，我上PTT不是來長知識的啊，不過最後那段真不錯呢 04/08 18:32

※ 編輯: wj12240522 (59.127.82.222 臺灣), 04/08/2026 18:32:48

推 guolong: 推 04/08 18:33

推 WayThuz: 推 04/08 18:33

推 zizc06719: 我已經忘記我碩論有沒有寫致謝了XDD 04/08 18:33

推 TeamFrotress: 科普給推 04/08 18:33

推 shihpoyen: 所以原PO的接近是指形態上的接近而非親緣上的接近 04/08 18:34

可以這麼說，我對於甲殼動物的看法是，寒武紀時基本上那些大隻的甲殼類他們已經選了一轉職業，蝦子螯肢是在晚一點但還在古生代時二轉，這時他們大差不差，昆蟲的祖先是上陸才二轉，在演化樹上看起來昆蟲跟蝦蟹會更接近，但實際上用環境來說螯肢跟蝦子之間雖然分開的更早，但形態學上都是海洋中的甲殼動物，昆蟲在一分家後二轉就是特地為了在陸地生存的節肢動物，導致兩者親緣關係看似很近，但實際上差別很大

推 choco7: 第一張要怎麼判斷那痕跡是化石 04/08 18:35

那些前寒武紀的化石很多都會拿去掃CT看微結構

推 jalsonice: 讚 04/08 18:35

推 qwefghzxc: 有料給推 04/08 18:35

推 j55888819: 推 04/08 18:36

推 SSIKLO: 推一個，讓人回想起批踢踢原來是個學術論壇(？ 04/08 18:36

推 mabilife: 有料推！ 04/08 18:37

推 kevin373tw1: 一邊滑一邊提防老公牛奶結果不是 04/08 18:40

推 blitzzzzz: 推推奇怪的知識增加了 04/08 18:40

※ 編輯: wj12240522 (59.127.82.222 臺灣), 04/08/2026 18:41:03

推 lazioliz: 但味道呢 04/08 18:41

推 White77: 專業文推 04/08 18:42

※ 編輯: wj12240522 (59.127.82.222 臺灣), 04/08/2026 18:42:25

推 YQE766: 我本來也怕是不是業業老公 04/08 18:42

推 uligaga: 推 04/08 18:42

推 iamnotgm: 專業推是說你學弟沒想過這樣全世界都知道他自稱暗黑破 04/08 18:45

→ iamnotgm: 壞神嗎XD 04/08 18:45

推 shihpoyen: 感謝解釋 04/08 18:47

→ wj12240522: 國圖會記載(x 04/08 18:47

推 a22122212: 我想請教一下第一張圖片我要看哪裡… 04/08 18:48

那個凹坑，雖然超不起眼

推 rotusea: 勇者推一個 04/08 18:49

※ 編輯: wj12240522 (59.127.82.222 臺灣), 04/08/2026 18:51:22

推 Aequanimitas: 我滑倒了可是很有趣 04/08 18:52

推 waitla: 推一個專業我記得還有更早的的埃迪卡拉紀跟另一個忘了叫 04/08 18:53

→ waitla: 啥的出土的生物形狀也都在比古怪的 04/08 18:54

基本上我都直接講前寒武紀就是XD 那個時候的生物感覺都像剛開服創角然後練歪的東西

推 sanro: 漲知識推 04/08 18:57

※ 編輯: wj12240522 (59.127.82.222 臺灣), 04/08/2026 18:57:13

推 yuusan: 哇靠好專業 04/08 18:57

推 bobyhsu: 我還以為會有各種老公.. 04/08 18:57

推 qq204: 所以螃蟹怎麼呼吸 XD 04/08 18:57

你可以把螃蟹當作是一個沒尾巴剩頭的蝦子基本上跟蝦子大差不差

→ iwinlottery: 張阿月很久沒出現了 04/08 18:58

推 CaraJin: 漲知識了，推一個 04/08 18:58

→ windowsill: 跪讀高手 04/08 18:59

※ 編輯: wj12240522 (59.127.82.222 臺灣), 04/08/2026 18:59:45

推 GrassWonder: 推 04/08 19:00

→ bluejark: 蟹：亂講老子可是進化版 04/08 19:01

實際上螃蟹是非常新的物種，可以說是為了新生代所演化出的蝦子，因為這時代能把普通甲殼動物當作罐頭啃的生物變多了

推 lolicon: 太蝦啦 04/08 19:01

推 b160160: 哇這個結尾太神來之筆了 04/08 19:04

※ 編輯: wj12240522 (59.127.82.222 臺灣), 04/08/2026 19:04:18

推 MaxMillian: 原來螃蟹是非常新鮮的物種(? 04/08 19:05

推 rrr518: 個人不太認同從形態推論親緣，不過我也不知道誰離誰比較近 04/08 19:07

所以我是用接近來敘述就是了，親緣關係在分子生物學上確實是個定值，但我會覺得是缺乏對於演化選擇上的思考，「像」這件事跟親緣關係本上不是直接相關，我本人的以前研究也特別注重環境與古生物之間的交互關係

推 CatShitOne: 如果指導教授或口試老師看了論文變雪民就有趣了 04/08 19:07

推 EvaBE: 感謝分享專業知識！結尾呼應好讚！ 04/08 19:08

推 naya7415963: 好想知道奇蝦好不好吃 04/08 19:11

推 SBENETTON: 推，好久沒在PTT看到專業優文了...（淚 04/08 19:16

※ 編輯: wj12240522 (59.127.82.222 臺灣), 04/08/2026 19:16:07

推 LoserLee: 乾看完好餓來去訂把廢== 蝦子明明就超好吃 04/08 19:17

推 naya7415963: 類似小孩肯定會像父母，但小孩從小在國外長大，個性 04/08 19:17

→ naya7415963: 就可能跟父母差很多的這種概念？ 04/08 19:17

推 yuiscarlet: 這致謝很猛耶 04/08 19:18

推 sokayha: 推內容及結尾 04/08 19:18

推 shihpoyen: 像是人跟鮪魚比鯊魚跟鮪魚親緣更近但至少在適應游泳的 04/08 19:19

→ shihpoyen: 型態上鮪魚跟鯊魚自然更接近 04/08 19:20

推 kuff220: 厲害 04/08 19:21

推 Bartelby: 推專業 04/08 19:23

推 eros1104: 蝦挺一波 04/08 19:24

推 Soodesu: 連r大都出現了！ 04/08 19:24

→ c24253994: 這不是節肢王嗎？？ 04/08 19:25

→ kusotoripeko: 我不怕龍蝦是因為牠們不像蠍子蜘蛛可能出現在地板上 04/08 19:26

→ kusotoripeko: 椰子蟹還有探索地表的觸鬚，那個恐懼感就上來了 04/08 19:26

→ LoserLee: 所以蝦子會這麼好吃是因為全身肌肉而且一生都在運動嗎 04/08 19:26

推 gssay123: 剛剛看到一半有看id 好險不是 04/08 19:26

→ ewings: 等出社會10年後，論文致謝就會變成你的黑歷史 04/08 19:27

推 asdwrockasdw: 優文值得推！ 04/08 19:27

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