Re: [閒聊] 正史的項羽會不會太扯?!

作者spiritstorm (<<Per-Aspera Ad-Astra>>)

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標題Re: [閒聊] 正史的項羽會不會太扯?!

時間Wed Apr 1 20:51:13 2026

羽之神勇、千古無二，力能扛鼎。項羽用六圍看的話，武力值應該是破表的120。很多人都可以在東西方找到對應的人物。亞歷山大=李世民凱薩=曹操漢尼拔=韓信獅心王理查=孫策但只有項羽我找不到，即便是把阿基里斯也考慮進來，也做不到項羽這種只要一探頭，對面就腿軟。只要項羽一衝鋒，對面就破陣的這種非人般的程度。項羽不只是華夏中原的千古無二，更是古今中外的千古無二。數字可以是誇大，但戰績、事蹟，是不會變的。(就如同戰線就是不會騙人，再怎麼吹贏學，你戰線在退，就是退敗。) 你把史記中兩邊的數字，各降一位數，變成千vs萬，依然還是很誇張的。降一位數其實很合理，戰鬥單位:後勤單位，差不多就是1:10，所以實際戰場上戰鬥的人數這樣比其實應該大差不差。冷兵器時代的戰爭，是真的有可能靠著個人武勇翻盤的。 GoT的私生子之戰，Jon Snow在演的時候，只是面對數十名騎兵朝你衝過來，就真的很有絕望感了。項羽就像是無雙的人跑去 Total War 的引擎下屠殺，人一衝過去對面就白旗了。真的要說可以對應的這種一人成軍(不論是 One man vs Army，還是 One man army)，那也只有四萬年後的原體 (Primarchs) 們了。(荷魯斯表示：) 項羽的六圍應該會是武力：120 (突破天際) 統帥：100* (戰場的神，*靠武力加成滿分的*，次次都是正面硬上，還贏) 魅力：95 (英雄氣概，部下願意同死) 智力：60 (戰術天才，大局觀普通，婦人之仁) 運氣：50 (烏江前的絕響) 政治：-20 (時代的背叛者，歷史的逆流，用人唯親，識人不明，連開倒車都做不好，分封封到每個人都反) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.57.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775047875.A.306.html

推 iwinlottery: 魅力應該是對應武將的，陳平韓信都離開他 04/01 20:53

推 LABOYS: 我記得他是單手舉那個鼎，換算過來重量很扯啦 04/01 20:54

→ LABOYS: 反正人型高達 04/01 20:54

推 Rain0224: 所以項羽的故事性在中國歷史的君王中也是很高的 04/01 20:55

→ Rain0224: 剛好又跟劉邦是天秤兩端的領導者，這對比又加深戲劇性 04/01 20:57

推 melzard: 劉邦簡直就是啥事都跟項羽反著來做的 04/01 20:57

→ melzard: 一個年輕就得志一個老流氓破50歲才開始發跡 04/01 20:58

推 lyrelyre: 即便有誇大的地方，但以打架能力而言，我是覺得他說第 04/01 20:58

→ lyrelyre: 二可能沒人敢說第一 04/01 20:58

→ Rain0224: 最後的結局又拉高了悲劇性，不管從哪方面看都是極佳的創 04/01 20:58

→ Rain0224: 作素材 04/01 20:58

→ spiritstorm: 魅力高，所以一開始都跟項羽， 04/01 20:58

→ spiritstorm: 但政治低，所以人都被逼走。 04/01 20:58

→ melzard: 如果論史料紀錄內容我記得項羽是屌打呂布的 04/01 20:59

推 ymsc30102: 亞歷山大吧 04/01 21:00

→ melzard: 畢竟呂布也沒猛到可以3萬急行軍幹爆56萬這種懸殊比例 04/01 21:00

推 akway: 項羽比較像亞歷山大吧 04/01 21:00

推 labich: 點數幾乎都拿去點軍事方面的，其他方面不要說沒點可能還把 04/01 21:01

→ labich: 它拆下來也拿去點軍事 04/01 21:01

推 lcw33242976: 天生當將軍的料但不適合當老闆 04/01 21:01

推 gunng: 類似的就亞歷山大或獅心王理查都是武勇跟軍事才能上遠勝過 04/01 21:02

→ gunng: 他治理的評價 04/01 21:02

推 pponywong: 斯巴達的涅奧尼達斯啊 300壯士欸 04/01 21:03

→ Rain0224: 呂布和項羽比就差遠了，姑且不論個人武勇，項羽是爭天下 04/01 21:04

→ spiritstorm: 亞歷山大缺乏那種站到你面前，就瑟瑟發抖的威壓感 04/01 21:04

→ spiritstorm: 所以我覺得跟亞歷山大的是天策上將李世民， 04/01 21:04

→ spiritstorm: 而不是項羽 04/01 21:04

推 akway: 亞歷山大死後帝國就馬上瓦解了啊根本談不上有治理吧 04/01 21:04

→ Rain0224: 霸主的規格，呂布則是連一個區域的老大都爭得勉強 04/01 21:04

推 dayinout: 呂布跟項羽不能比吧 04/01 21:05

推 melzard: 亞歷山大帝國結構瓦解太快李世民可是好好的搞定整個東亞 04/01 21:05

→ akway: 李世民政治跟權謀很強 04/01 21:05

推 LABOYS: 李世民帶兵打仗沒話說，就單兵沒有項羽這麼鬼扯 04/01 21:05

→ spiritstorm: 獅心王則是還比亞歷山大弱一階，所以我對應的是孫策 04/01 21:05

推 windowsill: 型月：我做成機器人很合理吧看到對面這隻項羽衝過來 04/01 21:05

→ windowsill: 誰不跑 04/01 21:05

→ melzard: 只能說特性相似但是對整個帝國的存續李世民做的更好 04/01 21:05

→ melzard: 中國史上皇帝真龍天子這四個字李世民是最佩的上的人之一 04/01 21:06

推 loverxa: 呂布武勇頂多就三國第一項羽是中國歷史第一差很多 04/01 21:06

→ melzard: 雖然沒項羽那種正面突擊的戰果但是李世民打趴竇建德 04/01 21:07

推 pponywong: 雅典的帝米斯托克利底比斯的埃帕米農達也很神 04/01 21:07

→ melzard: 那個不要命的挑釁玩法也沒輸霸王Y多少了 04/01 21:07

→ spiritstorm: 就古今中外，除了項羽，沒有人是能單兵破陣的 04/01 21:07

→ sad141: 斯巴達又不是只有300人 04/01 21:08

→ melzard: 對面十萬軍隊過來你只帶5千人衝去虎牢關不說還帶幾個人 04/01 21:08

→ melzard: 跑去人家營門挑釁射人順便嗆秦王李世民到此一遊 04/01 21:08

→ melzard: 然後還能好手好腳的撤退+引敵軍入陷阱開場就把對面士氣 04/01 21:09

→ melzard: 直接打到見底這個也是十足十的猛男了 04/01 21:09

推 moonkuma: 那個時代偷情懷孕怕被抓都會扯很離譜的謊吧，西方有被上 04/01 21:10

→ moonkuma: 帝搞處女懷孕東方來個被胯下蛟龍弄懷孕也合理 04/01 21:10

→ melzard: 應該不是偷情主要是要形塑皇帝承接天命的形象(面子工程 04/01 21:11

→ melzard: 所以每一任開國皇帝都得要有個異象瑞獸啥的伴生 04/01 21:11

推 dazzle: 吹不然終末女武神中國籍人類方為什麼不派項羽 04/01 21:11

→ sad141: 溫泉關希臘方實際人數是數千人，不是三百人 04/01 21:12

推 iwinlottery: 你可以去看歷史之眼，亞歷山大的武力統帥不輸項羽 04/01 21:12

→ melzard: 就給那個年代的民眾認可我的主子上天派來的太神喇 04/01 21:12

推 rubric: 單兵而言項羽聽起來跟鬼一樣 04/01 21:12

推 depo: 何潤東演的好 04/01 21:12

推 akway: 以前波斯都是碾壓希臘只有亞歷山大正面幹爆甚至滅對方國 04/01 21:14

→ akway: 跟項羽正面幹爆秦軍有得比 04/01 21:14

推 ck326: 李世民是防守反擊型，堅守騷擾糧道，等你士氣下降糧食出問 04/01 21:15

→ ck326: 題想退的時候突擊你 04/01 21:15

推 s386644187: 項羽也沒有單人破陣過吧，他一直是精兵流 04/01 21:15

推 G12134: 亞歷山大沒有項羽那種魔王逼格啦 04/01 21:17

推 rubric: 歷史之眼有夠好看，可惜應該不會有結局了 04/01 21:17

推 s386644187: 亞帝戰績和疆域成就擺在那 04/01 21:18

推 Nitricacid: 項羽應該是少數敗戰方還被當代跟後代給超高評價的 04/01 21:18

→ melzard: 那就得把亮子放進來了北伐幾次沒成但是魏怕他怕得要死 04/01 21:20

→ melzard: 雖然他的屬性和上面這些人物的方向不太一樣就是了 04/01 21:20

→ Duncan7406: 一提亞歷山大中方根本沒有人戰績能跟他比好嗎 04/01 21:20

→ s386644187: 孔明認真說戰果還是太低了 04/01 21:21

→ Duncan7406: 歷史上唯一比亞歷山大還猛的征服者叫成吉思汗 04/01 21:21

→ hsiehhsing: 海格力士啊 04/01 21:21

→ l6321899: 亮子是擬真系的，但這些戰績已經是超級系那種 04/01 21:22

推 melzard: 成吉思汗那個黃金家族全家都跟鬼一樣... 04/01 21:22

→ q2825842: 這篇的對比也太鳥。亞歷山大可是比李世民早了好幾個世 04/01 21:22

→ q2825842: 紀，要在這種條件下建立那麼大版圖的帝國只有他一個 04/01 21:22

推 akway: 亞歷山大很猛但也跟成吉思汗差遠了成吉思汗全家都很強也 04/01 21:24

→ akway: 有百年帝國留下來 04/01 21:24

→ spiritstorm: 亞歷山大能有那樣的帝國疆域， 04/01 21:26

→ spiritstorm: 應該要佩服的是阿契美尼德波斯，而不是亞歷山大好嗎 04/01 21:26

推 labich: 亮子不是過勞系嗎 04/01 21:26

推 melzard: 我提亮子是說敗戰方被當代和後代給高評價論戰果他當然 04/01 21:27

→ l6321899: 亞歷山大主要還是手下也一堆能人，對後面文化影響非常廣 04/01 21:27

→ melzard: 沒辦法和這篇那些帝王放在一起看 04/01 21:27

→ melzard: 亞歷山大來不及穩固帝國統治是最大痛點 04/01 21:27

→ s386644187: 亮子高評價最主要有一個優勢，是明明可以當權臣卻非 04/01 21:28

→ s386644187: 常忠心 04/01 21:28

→ s386644187: 這是歷朝歷代都肯定要高評價的 04/01 21:28

推 labich: 勝利方通常都還是有人可以幫忙分擔，亮子後期基本上就是一 04/01 21:29

→ labich: 個人扛所有工作 04/01 21:29

→ q2825842: 只是單純說這篇的對比很鳥，通常都是條件或時代差不多 04/01 21:29

→ q2825842: 的在比，差了這麼多的也能被瞎比一通 04/01 21:29

→ Duncan7406: 你該不會以為打贏波斯後他疆域自動變你的吧拜託這又 04/01 21:29

→ Duncan7406: 不是打電動從尼羅河打到印度河親征還不夠誇張嗎 04/01 21:29

→ spiritstorm: 蜀漢集團則是另一批奇葩， 04/01 21:30

→ spiritstorm: 歷史上應該也是找不到這種浪漫的對應例子？ 04/01 21:30

→ Duncan7406: 基本上亞歷山大留下的影響深遠到印度也開始用拼音文字 04/01 21:31

→ KuRaZuHa: 上杉那團? 04/01 21:31

→ spiritstorm: 你以為沒有阿契美尼德波斯的基礎， 04/01 21:37

→ spiritstorm: 亞歷山大是有辦法從尼羅河打到恆河嗎？ 04/01 21:37

推 XALANX: 有願意為他而死的正妹，以及一起出生入死的坐騎， 04/01 21:37

→ XALANX: 跟本贏麻了 04/01 21:37

推 rubric: 想起漫畫項羽的招式，聽起來都很威猛，好像有啥紫雷七擊 04/01 21:39

→ spiritstorm: 不然亞歷山大變成征服王之後幹嘛要改稱伊斯坎達爾 04/01 21:39

→ rubric: 不過天打雷劈屠真龍就有點直白了 04/01 21:40

→ winda6627: 你不用跟看了一點創作就以為懂歷史的認真..你就輸了.. 04/01 21:40

推 zaknafein987: 港漫項羽招式都很帥啊紫雷七擊還記得一招叫天打 04/01 21:40

→ zaknafein987: 雷劈屠真龍 04/01 21:40

→ spiritstorm: 還有亞歷山大都有打算把首都遷往巴比倫了 04/01 21:41

推 rubric: 現在回想，項羽在漫畫中好像有點中邪的感覺 04/01 21:42

推 orion1991830: 亞歷山大沒能鞏固帝國歷史定位就沒有辦法比肩帝王 04/01 21:51

→ orion1991830: 一死接分裂的帝國 04/01 21:51

推 orion1991830: 縱使他有眼光謀略能衝出希臘立足東亞甚至是文化佔 04/01 21:53

→ orion1991830: 領但終究改變不了事實 04/01 21:53

推 speed7022: 亞歷山大沒時間治理帝國阿，是很可惜沒錯 04/01 21:55

→ speed7022: 但他行軍途中都還是有用書信治理，要說沒能力也不可能 04/01 21:55

推 willytp97121: 項羽戰場表現真的是豪洨到以為在打電動 04/01 22:06

推 Heisenberg29: 光是打到他認為的世界的盡頭就夠和那些帝王比肩了 04/01 22:06

→ Heisenberg29: 吧，頂多可惜死太早 04/01 22:06

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