[閒聊] 大一統、儒家是東方落後西方的原因嗎

作者gary861226 (黃帝)

看板C_Chat

標題[閒聊] 大一統、儒家是東方落後西方的原因嗎

時間Fri Mar 20 13:16:34 2026

漫畫史記諸子百家 https://i.meee.com.tw/kVaX2uL.jpg

諸子百家爭鳴已經是西元前好幾百年的事情了當時的科技應用比西方還先進之後的事情你知我知中國開始大一統而之後同樣是在西元前的漢武帝時期選擇罷黜百家獨尊儒術正式確立儒家為國家正統思想在大一統政權+獨尊儒術的情況下其他思想很難發展與競爭若當時墨家、陰陽家繼續發展甚至成為主流或沒有大一統而是多個小國採用不同思想競爭會不會工業革命比正史早幾個世紀甚至千年發生？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.149.95 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1773983796.A.62D.html

推 arrenwu: 我說，你好歹也拿點漫畫內容出來討論吧 03/20 13:17

推 roger2623900: 蒸汽機有就是有沒有就是沒有跟政體關係沒那麼大 03/20 13:20

推 apple00: 中國GDP從公元一世紀到十九世紀工業革命前一直都是世界第 03/20 13:23

→ apple00: 一 03/20 13:23

推 bamama56: 大一統會導致沒競爭跟上面反創新 03/20 13:23

→ Xpwa563704ju: 感覺不是，以前中國科研能力也不弱 03/20 13:24

→ bamama56: 槍砲病菌與鋼鐵有章在講中國有點忘了細節了 03/20 13:25

→ Xpwa563704ju: 主要是沒跟上工業革命 03/20 13:25

→ bobby4755: 不是是集權中國傳統是打壓工商階級因為富商容易威 03/20 13:25

→ bobby4755: 脅到皇帝但歐美科學發達就是因為發現能賺錢 03/20 13:25

→ c610457: 實際上除了西歐之外，沒有大一統跟儒家的亞非地區還不是 03/20 13:25

→ c610457: 一樣落後 03/20 13:25

推 owo0204: 也就工業革命，其他時間又沒差多少 03/20 13:27

→ owo0204: 工業革命更像是特例科技奇點 03/20 13:27

→ gary861226: 當時的亞非在世界上不算先進吧 03/20 13:27

→ gary861226: 也沒有諸子百家這種事 03/20 13:27

→ c610457: 就算是西歐，也只有英國在那時正好滿足工業革命發生的條 03/20 13:28

→ c610457: 件，而不是荷蘭法國 03/20 13:28

推 horrorghost: 不是，是生活太好不夠狠 03/20 13:28

→ horrorghost: 沒把平民當人看才會有工業革命 03/20 13:29

推 r31251z: 不是工業革命是因為西方人偷走永樂大典 03/20 13:29

→ horrorghost: 歐洲其他國家就算在搞科學也很難有工業革命 03/20 13:30

推 HarukaJ: 去讀讀槍炮病菌與鋼鐵吧 03/20 13:33

→ c610457: 圈地運動（釋放大量農業人口）+光榮革命（引進荷蘭先進 03/20 13:35

→ c610457: 金融體制及資金），才是工業革命能發生的原因，什麼早個 03/20 13:35

→ c610457: 幾世紀想多了 03/20 13:35

→ roger2623900: 工業革命前中國生產力也是世界第一啊 03/20 13:35

噓 georgeyan2: 是，沒錯就是那麼爛。好了嗎？上一篇還在中國文化 03/20 13:38

→ georgeyan2: 輸出就跟著來，是怎樣社群媒體嘎流量不跟可惜？ 03/20 13:38

→ sunrise2003: 中國以前哪來的科研能力www 03/20 13:39

推 owo0204: 大一統儒家是前現代農業國家最強型態，你不能因為它沒有 03/20 13:39

→ owo0204: 跟上版本就把它貶的一無是處 03/20 13:39

→ apple123773: 沒塑膠，沒真正統一度量衡蒸氣機就弄不出來啊 03/20 13:40

推 smallplug: 文藝復興前，伊斯蘭地區還比歐洲進步呢 03/20 13:40

推 probsk: 強的是法家的耕戰體制真正的儒家思想民貴君輕或是大同世 03/20 13:41

→ probsk: 界中國有哪一項做到了 03/20 13:41

推 creambread: 不能用一個原因概括吧這原因我覺得是複雜多樣的 03/20 13:41

→ gary861226: 純回28樓 03/20 13:42

→ gary861226: 那系列文我根本沒去討論@@ 03/20 13:42

→ yoyun10121: 並沒有喔, 中國生產力排第一單純就統一而已, 如果算人 03/20 13:43

推 owo0204: 儒家社會控制一流的 03/20 13:43

→ yoyun10121: 均那就算工業革命前一樣被歐洲屌打 03/20 13:43

推 kuria610478: 不是，儒家又沒叫你不能研究科學 03/20 13:44

→ kuria610478: 甚至六藝還有算術，比陰陽家五行生剋科學多了 03/20 13:44

推 hcym9: 根據儒家思想，百工之人是社會底層 03/20 13:45

推 alphonse077: 大鳴大放然後就被批鬥掉了 03/20 13:45

→ iampig951753: 絕對是 03/20 13:46

推 dripcoffee: 決定性的分歧點大概是地理大發現吧 03/20 13:47

→ dripcoffee: 鄭和下西洋純粹為了撒幣炫耀，走的都是成熟航線 03/20 13:47

→ dripcoffee: 歐洲人走反方向是因為陸路被鄂圖曼控制不得不冒險 03/20 13:47

→ hcym9: 巫、醫、樂師、百工之人，君子不齒 03/20 13:47

噓 tetsu327: 是如果當初漢尊墨會變成好幾個國家組成中華聯邦 03/20 13:49

→ yoyun10121: 光看火器發展, 早期宋元是中國先有, 結果傳到歐洲明初 03/20 13:50

→ yoyun10121: 就快被追平, 明中後就完全被輾壓, 這離工業革命還久就 03/20 13:50

→ yoyun10121: 輸慘了 03/20 13:50

→ Pissaro: 不是大一統的問題，是對先進技術態度的問題，中國對於先 03/20 13:50

→ Pissaro: 進技術或觀念就是壓制避免破壞現存階級結構 03/20 13:50

推 hinanaitenco: 印度一堆小國互相征戰有工業革命嗎伊斯蘭沒儒家 03/20 13:52

→ hinanaitenco: 有工業革命嗎非洲中亞美洲都沒有人點出工業革命 03/20 13:52

→ hinanaitenco: 跑來中國抓儒家跟大一統導致沒辦法工業革命不是很 03/20 13:52

→ hinanaitenco: 奇怪XD 03/20 13:52

→ Pissaro: 找本書國家為什麼會失敗來看，基本中國就是個榨取型社會 03/20 13:53

推 yomo2: 你比對清朝的農民與秦朝的農民你會發現差異不大上 03/20 13:53

→ yomo2: 千年都在這死循環 03/20 13:53

推 hsinhanchu: 瓦房店窪地不是叫假的 03/20 13:54

推 Vladivostok: 兩千年的歷史看起來，西方比較進步佔比不高啊，只是 03/20 13:55

→ Vladivostok: 現在剛好在高點 03/20 13:55

→ Pissaro: 就算是部落分裂形態，之間也對新技術接受程度有別，有的 03/20 13:56

→ Pissaro: 部落能接受殖民者槍支與其合作，有的還是打算用冷兵器， 03/20 13:56

→ Pissaro: 怕新火器推翻自己 03/20 13:56

推 cww7911: 覺得中國統治階級自古都喜歡疲民政策，讓一般人沒力氣去 03/20 13:57

→ cww7911: 變化直到外部因素導致不得不改 03/20 13:57

→ Pissaro: 中國就是個怕商人怕新技術推翻現有階級的地方，不然富可 03/20 13:57

→ Pissaro: 敵國在中國怎麼會是個問題 03/20 13:57

推 CardboardBox: 但是歐洲各國自己也在追求大一統，只是沒成功罷了， 03/20 13:58

→ CardboardBox: 誰還不自認自己是羅馬的繼承者呢 03/20 13:58

推 roger2623900: 歐洲也是很壓榨一般人吧 03/20 13:59

→ yoyun10121: 是中國贏不大吧, 希臘時期歐洲屌打, 要到漢全盛期才算 03/20 13:59

→ yoyun10121: 追平但很快就爛掉, 羅馬跨掉後中國也在五胡十六國一樣 03/20 14:00

→ yoyun10121: 爛, 唐宋才真的有超越, 但是元之後又馬上被追平再輾壓 03/20 14:01

→ Pissaro: 但在歐洲各國追求大一統的過程，各國必須接受新技術，不 03/20 14:01

→ Pissaro: 然就挨打了，然後在彼此技術差不多的情況下更不可能大一 03/20 14:01

→ Pissaro: 統 03/20 14:01

推 roger2623900: 對打仗有利就會帶來科技進步不如說清朝和平太久了 03/20 14:02

推 owo0204: 大一統不等於弱，分裂林立也不等於強 03/20 14:07

→ owo0204: 不然北方草原遊牧部落分裂上千年幾百個部落怎麼沒見他強 03/20 14:07

→ owo0204: 在哪，唯一強的一次還是成吉思汗大一統 03/20 14:07

→ c610457: 也沒和平很久，乾隆十全武功也在打蒙古緬甸 03/20 14:11

→ LipaCat5566: 都不是比西方弱只是科技樹發展方向問題 03/20 14:11

推 neige923: 唐宋有比中世紀歐洲強嗎?資源人口集中令一些地方看起來 03/20 14:12

→ neige923: 繁華，技術不見得是先進 03/20 14:12

推 loki08957: 中世紀歐洲不要對那個時代有什麼幻想好嗎連糧食生產 03/20 14:17

→ loki08957: 都有問題的 03/20 14:17

→ LipaCat5566: 經濟實力西方超越東方是最近才發生的事 03/20 14:18

推 owo0204: 中世紀歐洲現實是一坨不要帶入異世界動漫的想像== 03/20 14:23

推 ejru65m4: 工業革命雛型剛有點基礎就被野蠻毀滅了 03/20 14:24

→ ejru65m4: 支撐人口一個需要工業化一個是美洲的新糧食 03/20 14:25

→ probsk: 不用到工業革命文藝復興就已經拉開差距了 03/20 14:27

→ hylio7754: 歐洲沒大統一結果就是美俄小狗 03/20 14:29

推 jack0123nj: 你這樣說，為什麼印度長期分裂，就沒有獲得超越時代 03/20 14:31

→ jack0123nj: 的力量？ 03/20 14:31

→ owo0204: 歐洲開創工業革命阿現在在幹嘛 03/20 14:34

噓 Atkins13: 這個假設拿去西亞跟印度就不堪檢驗了巴格達一度還是世 03/20 14:53

→ Atkins13: 界學術大城 03/20 14:53

推 XALANX: 這個理論有很多，個人支持地理派：華夏本身資源夠 03/20 15:16

→ XALANX: 多，沒有太多向外擴張/侵略的動機，鄭和下西洋也不 03/20 15:16

→ XALANX: 了了之，明朝沒變國際海洋霸權 03/20 15:16

→ XALANX: 儒學是好思想，別黑 03/20 15:18

推 passpasshao: 鎖國，沒跟上工業革命，說到底就是清朝耍白癡 03/20 15:24

→ takanasiyaya: 百年來的結論是鎖國，東亞基礎沒比較差，開放鎖國 03/20 15:31

→ takanasiyaya: 都可以追 03/20 15:31

→ joe2: 周人是運用西方傳來的技術打敗商人 03/20 15:40

→ joe2: 你分析得很好下次別再分析了 03/20 15:40

推 inversexxx: 單論科技演進的話主要阻礙是君臣倫理觀當知識體系全 03/20 15:48

→ inversexxx: 然服務於皇權既不能質疑迭代也難以廣泛傳授又缺乏 03/20 15:48

→ inversexxx: 實際市場應用資源分配權也通通被把持讓民間零和博弈 03/20 15:48

→ inversexxx: 在這種封閉系統下遑論什麼突破性的發展一切維穩優先 03/20 15:48

→ inversexxx: 而大一統比較像是延伸出來的次要思維非直接掣肘 03/20 15:48

→ yoyun10121: 唐宋有贏啦, 畢竟比的是歐洲最爛的黑暗時代, 要到文藝 03/20 15:50

→ yoyun10121: 復興=元朝才開始追 03/20 15:51

推 inversexxx: 所以即便回到諸子百家時代也不見得迎來科技騰飛啊中 03/20 15:55

→ inversexxx: 原在之後小國林立軍閥割據相互競爭的時期也不是沒有 03/20 15:55

→ inversexxx: 最終還不是照樣回到那個死樣子 03/20 15:55

推 aeoleron: 主要還是歐美血性亞洲人還是太軟 03/20 16:07

→ aeoleron: 看看那個伊朗被屠殺成這樣也不敢拿槍反抗 03/20 16:07

推 rickey1270: 是啊，因為掌權者希望百姓乖乖聽話 03/20 16:07

→ micbrimac: 西方骰到工業革命東方沒有 03/20 16:13

→ micbrimac: 不過歐洲小國林立的政治與地理分佈搞不好就是他們能 03/20 16:14

→ micbrimac: 互相競爭一路崛起的原因 03/20 16:14

推 Jameshunter: 伊朗還在射怎就沒血性了 03/20 16:14

→ micbrimac: 伊朗跟東方、儒家一點鳥毛關係都沒有吧XDD 03/20 16:15

→ micbrimac: 真要說伊朗跟西方人還比較像跟東方完全沒連結 03/20 16:15

→ micbrimac: 中世紀歐洲連吃飽繁殖都有問題了別拿那個跟中國比 03/20 16:17

推 roger2623900: 伊朗頭那麼鐵上位者被殺一輪了換繼承人還是繼續對 03/20 16:25

→ roger2623900: 轟哪裡沒血性了XD 03/20 16:25

推 kobe741107: 你要想的是為啥可以大一統歐洲卻不能大一統 03/20 16:28

→ kobe741107: 地形影響 03/20 16:28

推 owo0204: 亞洲人哪裡軟，你該不會以為中原封建帝國農民起義有停過 03/20 16:45

→ owo0204: 吧 03/20 16:45

→ owo0204: 真軟哪需要代代高壓政策，有沒有可能亞洲尤其是中國人， 03/20 16:46

→ owo0204: 只要上面一個鬆懈馬上造大反 03/20 16:46

😊 希洽 C_Chat 版：熱門文章

😊 希洽 C_Chat 版：更多文章