推 Valter: 對岸算出捕獲明光規則的UP前陣子有統計出 原神納塔版本加 03/11 20:52
推 llabswollag: 體感差不多 原神不太會補武器 其他都會 03/11 20:53
→ ThreekRoger: 他這個是指更新給的不包含主線之類的嗎 03/11 20:53
包含地圖石 深淵之類的石頭 所以像鳴2.0那種開大地圖的會多很多
主線有算 但主線通常也才200石上下 幾乎可以忽略
推 ken30130: 之前不是有張圖算得很清楚了嗎，結果應該大差不差吧 03/11 20:53
→ Valter: 入捕獲明光後 期望值上只買小月卡的情況下就能實現全圖鑑 03/11 20:53
→ llabswollag: 有武器強迫症的話 終應該是最痛苦的 03/11 20:53
推 orcazodiac: 版上這時候回覆不是該說要解任務的是時薪不算免費嗎 03/11 20:53
→ clothg34569: 主線應該有算進去 但根本沒差 這幾款主線一版本<5抽 03/11 20:53
→ taruru: 原活動跟4星下位替代武器給的比較大方,這個長期下來有差 03/11 20:55
推 tom11725: 然後這個統計都不會計算五星角色跟四星角色比例 03/11 20:55
→ kf21517: 鳴武器主C很難躲 之前就算是常駐五星武器也差很多 03/11 20:56
武器部分我稍微憑印象講一下
原太久沒完了不確定 當時4版以前應該有些有到9X%替代率 主循環最佳選擇還是四星
鳴大概都15%上下 特例是女特務28%印象中全遊最高 新的常駐武其實挺強的
最近看是精三新常駐槍會比死與舞還強
絕印象中也是15%上下 某些像儀雅那種沒啥下位的差距很大
而鳴絕輔助和副C都有算優質的替代 鳴的變奏系列 常駐系列
絕像阿炮 佳音用的那個都還不錯 兩邊都主要是主C影響比較大
鐵我自己覺得差距很大 像黃 大黑之類的 但不知道實際算起來差多少 更後面的不清楚
※ 編輯: clothg34569 (36.230.18.252 臺灣), 03/11/2026 21:01:25
→ kf21517: 四星又很爛 原專武需求反而沒那麼高 角色比較重要 03/11 20:57
推 weiyilan: 終的武庫設計只抽0的畫可能還抽不起1 03/11 20:58
推 llabswollag: 感覺還可以追加統計一年出幾個腳色 03/11 20:58
推 shinobunodok: 終末地：申請入表 03/11 20:58
推 energy100203: 終末地也要加入了嗎 03/11 20:59
推 Catlaco: 鳴的五星常駐哪有爛 原神主C不抽專武傷害差就算了 外觀 03/11 21:01
→ Catlaco: 更是差很多 03/11 21:01
推 jojoway: 原神主c武器要看吧 茲白就不需要 03/11 21:01
→ clothg34569: 一年角色數量的我記得也有圖 看有沒有人提供我加進去 03/11 21:03
→ jojoway: 這表其實要列出比較的還有出新五星 四星角色速度 03/11 21:03
推 GTOyoko5566: 絕真的送很多吧，但要0+0平鋪還是要課些禮包去補 03/11 21:04
→ taruru: 另外就是原一直有出相當數量的新四星角.很多遊戲到後面 03/11 21:04
→ clothg34569: 我記得是絕>=鳴>=鐵>>>原 03/11 21:04
推 Valter: 鐵的專屬光錐大多有機制上的提升 不過用四星或者免費兌換 03/11 21:04
→ taruru: 更新只出五星或最高稀有度的 03/11 21:04
→ Valter: 的五星也是能打滿 03/11 21:04
→ marlonlai: 原專武是真的還好 絕除了異常角 其他都比較明顯需要 03/11 21:04
→ jojoway: 然後原神的輔助專武 很常到後面反而專武不如四星 03/11 21:04
推 andy0481: 鳴強制要專武一直都唬爛的 自己看專武當100% 替代品有幾 03/11 21:05
→ jojoway: 更別提奶的武器 03/11 21:05
→ clothg34569: 終末地武器我光是弄得42專和赫拉芬格兩個都40%級別的 03/11 21:05
→ andy0481: % 舉例小愛拿千古這上古貨色也有81%戰力 到底強制在哪 03/11 21:05
→ ken30130: 難道玩原的是不喜歡用專武嗎，明明就是難抽才被迫用四星 03/11 21:05
→ Valter: 原神每年固定17個新角 以納塔來說是11個五星6個四星 03/11 21:06
→ andy0481: 原一堆拿到月卡武才有80% 卻變成說可以不用專== 03/11 21:06
→ weiyilan: 現在有矩陣照妖鏡，發現有些人00都打得比你有鍊抽專還高 03/11 21:06
→ a13471: 為什麼說的好像鳴不抽專武外觀不會有差...阿對 因為根本 03/11 21:07
→ a13471: 沒有角色在用你抽的武器攻擊 03/11 21:07
推 frank123ya: 對不起啦 就是我啦 矩陣廢物ˊ口ˋ 03/11 21:07
→ marlonlai: 先界定怎樣要專吧 挪角我都00 打滿沒問題阿 03/11 21:07
→ Valter: 在幽境這種環境出現後 西風等充能武器可能還比專武實用 03/11 21:07
推 energy100203: 不要逼不要逼 矩陣手殘黨QQ 03/11 21:08
→ clothg34569: 怎樣算要專不在這篇討論範圍 :) 03/11 21:08
→ clothg34569: 如果要打滿文中這幾款當期00都能打滿沒問題的 03/11 21:08
推 grtfor: 頂尖對決 03/11 21:09
推 andy0481: 打滿高難當標準的話就是全都不需要了 沒一款需要專才能 03/11 21:09
→ taruru: 以後先辦個00矩陣大賽大家貼人權再來討論要不要抽好了 03/11 21:09
推 GTOyoko5566: 絕的專武需求都是放在主C，但目前差距最大的大概就 03/11 21:09
→ GTOyoko5566: 雅了吧，其他C都能找到不錯的下位替代，儀師傅之前 03/11 21:09
→ GTOyoko5566: 的活動武器也取代掉垃圾曼波了 03/11 21:09
推 smileabel: 應該沒有哪款是抽當期角色00還打不滿吧 == 都有天氣 03/11 21:10
→ xga00mex: 太好了又是我第四喜歡的論壇比爛環節 03/11 21:10
推 GTOyoko5566: 策劃給的天氣效果比武器重要+1 03/11 21:12
→ wrh810701: 鳴比較像是兩期常駐武都沒有強的通專才會差比較多 03/11 21:12
→ wrh810701: 四星白字差太多基本上只有沒傷害的輔助能用 03/11 21:12
推 andy0481: 所以我重點只放在鳴根本沒有強制要專的需求 不管其他的 03/11 21:12
推 Valter: 算了下不算開服直接內建的 絕第一年出18個新角 其中2四星 03/11 21:12
→ andy0481: 一堆主C拿常駐武就是80%上下 甚至有矩陣模板角這種連養 03/11 21:13
推 killerj466v2: 絕會需要專通常是機制的數值要求能不能吃滿 03/11 21:13
→ Valter: 鐵道前兩年都是20新角 其中4四星 第三年17新角 但沒有四星 03/11 21:13
→ andy0481: 都不用養的 結果每次講到專武 都有人會出來說鳴強榜專 03/11 21:13
→ taruru: 沒綁,但鳴武器資源給的少也是事實.活動沒送,四星替代少 03/11 21:16
→ clothg34569: 普池抽=武器阿? 03/11 21:17
推 andy0481: 替代資源就常駐武 到底誰常駐藍球很缺== 03/11 21:17
→ taruru: 你無課就算都用常駐系列也只有老屁股能屯那個多藍球 03/11 21:17
→ clothg34569: 輔助類甚至都能用4星協奏武通用 03/11 21:17
推 ken30130: 四星替代少，但有更強的常駐五星啊，在說啥== 03/11 21:17
→ taruru: 你矩陣要上幾隊,全常駐你都用藍球抽,你算一下就知道 03/11 21:18
→ ken30130: 你藍球不抽新常駐武器難道拿去抽雪豹卡卡羅? 03/11 21:18
推 death0228: 鳴剛入坑快30天，給的常駐球可以讓我抽快兩把自選常駐 03/11 21:19
→ death0228: 武器（不丟球到新手常駐角色抽的話），加帳號等級送的 03/11 21:19
→ death0228: 一箱常駐武器自選箱，武器成型個人覺得搞不好比原快或 03/11 21:19
→ death0228: 差不多吧（比月卡武快，跟活動武差不多，但活動武大多 03/11 21:19
→ death0228: 是輔助武） 03/11 21:19
推 rockmanalpha: 我的感想是一個明光就打爆其他 說是綜合55% 等你連 03/11 21:19
→ clothg34569: 4隊帶個愛 卡 弗 再任一C就5000了 剩下全拿4星都行 03/11 21:19
→ rockmanalpha: 歪時就知道了 03/11 21:19
推 delmonika: 原的捕獲之前不是被說實際上不是55%嗎 03/11 21:20
推 andy0481: 都能打矩陣了 至少通完前面的兩個高難 弄三把常駐武給主 03/11 21:20
→ wrh810701: 又在鎮魂曲了，所以你要說不是老屁股無課又想打矩陣 03/11 21:20
推 Echobee: 鳴新常駐槍強到快背刺抽珂專了 也是很意外 03/11 21:20
推 zh76283122: 奇怪，文中也有撇掉專武單純算角色抽取量的數據啊， 03/11 21:20
→ zh76283122: 為什麼突然被扯去專武 03/11 21:20
→ andy0481: C不算很難吧 03/11 21:20
推 will30119: 這四款高難都抽當期角色00就能過 武器強度焦慮都是自己 03/11 21:20
→ will30119: 給自己的 03/11 21:20
→ wrh810701: 這三個前提下才會很需要專武嗎？ 03/11 21:20
→ andy0481: 因為這是鎮魂曲 只要討論到這種比較 鳴一定要被貼強制專 03/11 21:21
推 ken30130: 因為鳴潮剛需專武就老牌奶嘴，整天被嗦 03/11 21:21
→ taruru: 所以先貼00矩陣再來討論阿 03/11 21:21
→ tom11725: 捕獲明光更正確的意義是，給你大保的大保 03/11 21:21
→ andy0481: 但實際上就是 一把千古永流傳 還有新槍 兩把給來給去就 03/11 21:22
→ taruru: 不然都講理論能過,實際真的全00通的有幾人 03/11 21:22
推 GTOyoko5566: 因為正常來說平鋪抽卡不會全追求武器啦，需要才會投 03/11 21:22
→ GTOyoko5566: 資+1出來 03/11 21:22
→ andy0481: 能把原本的兩個高難打穿 03/11 21:22
→ amd7356: 鳴不缺專啦下位替代很多 拿其他人的專武當下位替代而已 03/11 21:23
→ amd7356: （笑 03/11 21:23
推 Valter: 55%就一個保守低標 別比它低就行 03/11 21:23
→ clothg34569: 我就日00月01 6K分阿 弗01坎00 8K 扣掉專武也夠好嗎 03/11 21:23
→ andy0481: 然後就變這樣 要人連常駐藍球都不夠就很神的能打矩陣4隊 03/11 21:23
→ Valter: 派蒙網統計的不歪率都逼近59%了 03/11 21:23
推 webermist: 鐵道這種機制放專光的才叫剛需好嗎== 03/11 21:24
→ marlonlai: 原的捕獲就非洲人救贖 確保機率平衡打擊不是打擊在別人 03/11 21:24
→ andy0481: 這種超神祕標準就是鳴一定要專的標準 03/11 21:24
推 will30119: 話說這個統計感覺也能加上一年出幾隻限定 03/11 21:24
→ clothg34569: 鐵絕都比鳴更吃專武吧 03/11 21:25
推 ScottHulu: 原神直接跟你西風系列了誰還在專武 03/11 21:25
推 ken30130: 把機制拆去專武=不綁，只有傷害少20%=綁專武，神奇邏輯 03/11 21:26
→ kf21517: 怎拿小愛來對比? 我也說了以前 像是2.5的弗洛洛拿常駐 03/11 21:26
→ wrh810701: 反正都有人能00隊打滿高難獎勵 是真的不用在那邊糾結 03/11 21:26
→ kf21517: 只有7成 拿萬用的羊咩手也才8成多 03/11 21:26
→ a22345e: 鳴潮一隊三個角色然後大概主c抽專武而已 奶可以共用 一 03/11 21:27
→ a22345e: 年10個角色四個專武這樣是四隊 （矩陣拿滿也是四隊） 03/11 21:27
→ a22345e: 原神一隊四個角色 通常一隊三個五星一個四星然後c帶個專 03/11 21:27
→ a22345e: 武 剩下的份額只夠抽個半隊 03/11 21:27
→ marlonlai: 鐵絕都是有商店能換 但重點角色可能吃不到主屬性 03/11 21:27
推 Valter: 不過這些遊戲即使專武提升大但關卡也是會設計成不帶專武一 03/11 21:27
→ kf21517: 鐵倒是不意外還會綁你命途噁心死了 03/11 21:27
推 putingcat: 終武器池抽角色副產物大概送半把專武 不差了吧 03/11 21:27
→ Valter: 樣能壓線通過的程度 03/11 21:27
推 andy0481: 弗已經是拿最爛的1.0常駐了 也有74%阿 03/11 21:28
→ a22345e: 鳴潮都不抽專武可以弄出第五隊 不過只給主c抽專也還是可 03/11 21:28
→ a22345e: 以有個四隊 所以通常還是會抽專的吧 大家通常也不是每個 03/11 21:28
→ a22345e: 隊伍都想要 03/11 21:28
→ kf21517: 而且原很多四位下位替代也不用月卡就有8成阿 鍛造武器 03/11 21:29
推 generalliao: 鐵最靠北的就是出新命途來防你光錐 03/11 21:29
推 Dinki: 絕只要拿滿石頭，根本不用抽武器跟影画 03/11 21:29
→ kf21517: 我反而覺得鳴的鍛造武器意義在哪 胚很好打拉但完全沒有 03/11 21:29
→ kf21517: 任何讓新手做的意義 03/11 21:29
推 will30119: 我的芙寧娜還在拿水管 03/11 21:30
推 andy0481: 那就不要做啊 不就是新手剛玩墊檔過去的東西 03/11 21:30
推 Alberta99170: 米可以推進三款遊戲真的很強吧 03/11 21:30
→ a22345e: 至於原神也一樣主c還是通常抽專 沒有很理解說原神不抽專 03/11 21:30
→ a22345e: 的說法… 以前最愛原神的時候也是抽抽多拿來抽專而不是 03/11 21:30
→ a22345e: 多弄一隊 沒抽專不能腳打深淵會很不舒服 03/11 21:30
推 Valter: 像茲白最好用的下位替代就是納塔鍛造 03/11 21:31
→ a22345e: （輔助是都不會抽專啦 03/11 21:31
→ kf21517: 原神拿最近幾隻主C舉例 很多都是要你先抽命座才抽武器阿 03/11 21:31
→ kf21517: 例如現在復刻的菲林斯武器順位就在2命之後 鍛造也有一把 03/11 21:31
→ kf21517: 很強的 03/11 21:31
推 a27358942: 這抽數就是無課也沒辦法全圖鑑 03/11 21:32
→ ThreekRoger: 段造需要的那個量不是墊檔能用的吧 反而覺得浪費 03/11 21:32
→ weiyilan: 想到芙芙不抽專拿根水管敲人的畫面(X 03/11 21:32
推 tp6jom32ul3: 算了，又要庫公子買單，每次都這樣 03/11 21:32
推 OEC100: 鳴潮以為武器必需是因為太便宜，都別人半價了，實際普池 03/11 21:33
→ OEC100: 武器都有80%效果沒多爛 03/11 21:33
推 Valter: 芙芙專武甚至是最不被推薦的那一檔 她很需要充能結果專武 03/11 21:34
推 Dinki: 原神有需要抽專？武器只抽過霧切跟板磚 每次都隨便打滿 03/11 21:34
推 as981134: 我覺得這個表很好啊，大家都算0+1最公平，不然每次扯到 03/11 21:34
→ as981134: 武器就有人說一定得抽，但到底要不要又有人說80%的替代 03/11 21:34
→ as981134: 可以用，有人覺得90才能用，根本沒有一個標準大家都在 03/11 21:34
→ as981134: 那邊張飛打岳飛 03/11 21:34
→ Valter: 完全沒提供充能 03/11 21:34
→ kf21517: 芙專完全就是6命才推薦抽 而且是抽來打架的 03/11 21:35
→ a22345e: 我覺得可能是沒玩鳴潮的想要拿角色都0+1這樣7個角色跟原 03/11 21:35
→ a22345e: 神都0+0這樣7個角色比拼 03/11 21:35
→ a22345e: 但問題一般玩家不管哪個遊戲都是輔助都不抽專 主c都盡量 03/11 21:35
→ a22345e: 抽專吧 畢竟看計算輔助專武對全隊貢獻都不到10% 03/11 21:35
推 death0228: 所以在討論新手還老手？原鍛造武器也是老屁股能鍛造精5 03/11 21:35
→ death0228: 吧？胚子就被周本卡住產量了，還是要多花體周本全清材 03/11 21:35
→ death0228: 料溢出為了武器胚子，我是不會那樣做也不建議就是了 03/11 21:35
→ Valter: 我原神是完全沒抽過武器池 只有幾個常駐池撈到的五星武器 03/11 21:35
→ s2637726: 大家都算0+1的話 其他遊戲武器會歪== 03/11 21:35
→ OEC100: 鳴潮我也玩一年了，都禮包全清基本能0+1全覆蓋 03/11 21:36
→ kf21517: 原神胚是難掉 但大地圖取得途徑也不少 03/11 21:36
→ weiyilan: 我原神是不敢抽武器池，除非是喜歡的角色，還要那池歪了 03/11 21:36
推 zh76283122: 我是覺得武器這方面有專武不歪混在裡面就沒什麼好比 03/11 21:36
→ zh76283122: 的就是了，其它什麼有下位替代不就是因為專武會歪太 03/11 21:36
→ zh76283122: 耗資源才需要更慎重的下池嗎？ 03/11 21:36
→ kf21517: 純新手是不用擔心 而且一般新手也是先求有才精5吧 03/11 21:36
→ taruru: 鍛造很少精5.茲白適配的鍛造武器過世界任務就有送了 03/11 21:36
→ Echobee: 也不能這樣比啊 你都算限定金的話一個四人隊一個三人 光 03/11 21:37
→ Echobee: 起步就不一樣了== 03/11 21:37
→ Valter: 我鍛造大多弄個精2精3而已 雖然原胚很多但就是不想花 03/11 21:37
推 lenta: 可是我鳴每up抽數高達95 03/11 21:37
→ weiyilan: 不算虧，不然就會發生歪希弓卻不知道到底給誰用 03/11 21:37
推 death0228: 問題是你們講的少的差距，常常是精5的4星武器 03/11 21:38
推 u950027: 體驗下來絕是最不逼課 以前剛入坑2-3個月課張月卡就全通 03/11 21:38
→ u950027: 了 但人氣營收也是目前最低的 所以還是回歸玩的對味再說 03/11 21:38
→ u950027: 不然福利再好也沒用 03/11 21:38
推 Dinki: 說實在茲白用黎明神劍就行了 03/11 21:38
→ a22345e: 我以前玩原神一年7金的預算是拿來只抽一隊 主c跟他的2個 03/11 21:38
→ a22345e: 命座和1個專武 2-3個五星隊友… 03/11 21:38
→ zh76283122: 終要比較還需要等一年後統計整個大版本資源量吧，現 03/11 21:38
→ zh76283122: 在甚至連常態小版本給多少都不知道 03/11 21:38
推 ScottHulu: 黎明神劍是三星武器== 03/11 21:39
推 morichi: 抽不起專拿鍛造醜武也能吹喔 只歪一次還是5.0才賞的 03/11 21:39
→ death0228: 沒精5差距就又更大了（我是覺得原4星武器算好的了，只 03/11 21:39
→ death0228: 是討論時這點要注意一下） 03/11 21:39
→ OEC100: 鳴潮還沒換2鏈下來比較，這才是抽6+1差最多的東西 03/11 21:39
推 Valter: 那我不精5還能打滿不就代表關卡真的簡單XD 差距變大還是行 03/11 21:39
→ weiyilan: 要說帝君要你也是能拿史萊姆槍，但能換護摩的話誰不要? 03/11 21:40
→ zh76283122: 扯到命座就更扯不完了，算了吧 03/11 21:40
→ zoids0308: 人家統計都只算抽角了 一直在戰武器是怎樣.... 03/11 21:40
來給個武器差距好了 用大家最愛比的上限值
全都是比無課可以取得的最優下位解
鳴 :
弗洛洛 : 常駐音感超爛 精1常駐 VS 精1專 差距大約30%
絕 :
儀玄 : 精5四星 VS 精1專 差距32%
非下限跟常駐五比都是15~20%最常見
鐵道黃泉專直接影響配隊充能 隨便找影片是隊伍都直接改了
更後面角色看有沒有人贊助最大值的差異
※ 編輯: clothg34569 (36.230.18.252 臺灣), 03/11/2026 21:53:51
→ weiyilan: 當然那是因為他的專太的關係 03/11 21:40
→ Valter: 原神連三星武器都有能用的 黎明神劍 討龍 黑纓槍 03/11 21:41
→ OEC100: 期望值已經是只看數學比較沒那麼多理由，鳴潮就是最便宜 03/11 21:41
→ amd7356: 鳴吹最愛講的專下位很多常駐球送很多可是每個下位替代都 03/11 21:41
→ amd7356: 是別人專武 嘻嘻 03/11 21:41
推 death0228: 那就是討論沒完沒了，另一邊也說他0+0能過而已，只是你 03/11 21:41
→ death0228: 們基準面有時不一樣在講 03/11 21:41
→ Echobee: 有嗎 上面原文不是有寫0+1嗎 03/11 21:41
推 ScottHulu: 這篇文那裡只討論抽角 03/11 21:41
→ zoids0308: 真要我說鳴絕 原鐵自己分開打 一組是3角 一組是4角 03/11 21:41
推 dragonfly667: 換命座對月卡或無課根本好看而已 03/11 21:42
→ s2637726: 而且鳴的武器全是數值 鐵有些角色不抽專武試試 03/11 21:42
推 Wooper: 到底誰會藍球不夠 真的有玩？ 03/11 21:42
→ s2637726: 機制放專武裡 跟一個星魂沒兩樣== 03/11 21:42
→ a22345e: 原神一年一隊 主c給專 隊友抽好抽滿；鳴潮一年四隊 主c 03/11 21:42
→ a22345e: 給專 隊友抽好抽滿 其中一隊可以換上二命 03/11 21:42
→ a22345e: 這樣鳴潮跟原神相比多了整整三隊可以體驗 所以一樣的我 03/11 21:42
→ a22345e: 的抽法鳴潮真的多體驗了很多玩法捏我個人是這樣想 03/11 21:42
推 andy0481: 看吧 講完了千古81% 又有人來說替代是別人專武 03/11 21:42
→ zoids0308: 如果要算武器期望值 單鳴不歪就已經打趴原鐵絕好不好.. 03/11 21:42
推 tp6jom32ul3: 分開打我建議米家三個自己比，隨便一個跟鳴比就是來 03/11 21:43
→ tp6jom32ul3: 吵的 03/11 21:43
→ weiyilan: 講誰的下位是別人專可能還說不出來，或是憋個羊咩手出來 03/11 21:43
→ Tryfing: 可能比近期前瞻還有內容的社群討論開始了 03/11 21:43
→ andy0481: 實際上應該不只一隊換2命 開局玩的無課應該快換第3個2命 03/11 21:43
→ OEC100: 也就主C需要專武而已，畢竟沒多貴基本人手都有 03/11 21:44
推 energy100203: 只會重複就無視囉 上面才說過lol 03/11 21:44
→ taruru: 米家自己比就是明光機制屌虐全部 03/11 21:44
推 Valter: 原神怎麼會一年只能抽出一隊...以挪德卡萊來說光是月曜反 03/11 21:44
→ Valter: 應就三種隊伍了 另外再加一個魔導隊 03/11 21:44
→ andy0481: 明光期望值只給了三年陪伴的扣打而已 屌虐啥== 03/11 21:44
→ zoids0308: 鳴潮唯一不同就是武器是另外抽幣 一次更新可以換7個 03/11 21:45
→ andy0481: 明光的期望值只是PU從93抽一隻變90.x抽一隻 03/11 21:45
→ OEC100: 專武是不需要還是抽不起，實際體驗還是差蠻多的 03/11 21:45
推 morichi: 米家自己 應該還是絕最爽 03/11 21:45
→ a22345e: 一年一隊就是主c二命加專跟他的2-3個輔助（重複說明） 03/11 21:45
→ zoids0308: 累積1個大版本保底1把專武這樣 03/11 21:45
→ weiyilan: 月反映還不是抽挪角才能湊上來，而且那個湊一隊 03/11 21:45
→ andy0481: 然後鐵絕的武器是75%不歪 抽0+1還是比有明光的原舒服 03/11 21:46
推 ken30130: 開始有雲仔出來尬黑了 03/11 21:46
→ weiyilan: 是在說送的只夠抽一隊完整體系，不是拿別家路人湊 03/11 21:46
推 er999557: 原下位替代都不錯 加上武器池很爛 下池需要勇氣 03/11 21:46
→ er999557: 鳴潮絕區主c還是很需要專武 03/11 21:46
→ er999557: 鐵...投資有賺有賠 03/11 21:46
→ zoids0308: 真要說鳴再賺也賺不贏原鐵就是這樣抽取成本差太多 03/11 21:46
推 energy100203: 明光只是保證非酋體驗 還是絕比較爽啦 03/11 21:46
推 Sinreigensou: 原神摳 03/11 21:46
→ taruru: 明光重不重要等你吃過10連大保就有感覺了 03/11 21:47
→ OEC100: 對阿，鳴潮抽滿6+5期望值也就米家半價，要跟他打平需要2 03/11 21:47
→ OEC100: 倍的課長數量 03/11 21:47
推 zh76283122: 所以我真的覺得就專武這方面根本沒得比，只會一直刺 03/11 21:47
→ zh76283122: 激到原鐵絕玩家，還不如去刁沒下位替代的4星角，3版 03/11 21:47
→ zh76283122: 就內鬼看起來也是憋不出4星角 XD 03/11 21:47
→ energy100203: 小鳴武器不歪 討論起來就很難XD 03/11 21:48
推 andy0481: 又在用體驗來討論期望值數學了== 只能說米哈遊牛逼 03/11 21:48
推 jojoway: 明光就非洲人救贖 個人米家三件套近一年來體感 絕最容易 03/11 21:48
→ jojoway: 要吃大保 再來鐵 03/11 21:48
→ OEC100: 不歪就是體驗無敵能懂嗎 03/11 21:48
推 Valter: 都不抽武器的情況下單比抽角就是有捕獲明光比較舒服了 03/11 21:48
→ Echobee: 明光是防超絕連歪吧 沒有美國爸爸我們都不會知道要第一次 03/11 21:48
→ Echobee: 觸發基礎機率是0.018% 03/11 21:48
推 zoids0308: 基本看到這表該擔心的是玩原神的人吧一年683抽 03/11 21:48
推 ken30130: 別的不說，鐵道你專武歪一次包你更有感覺 03/11 21:48
→ zoids0308: 抱歉打錯689抽 03/11 21:49
→ andy0481: 就說了 期望值只是93抽變90抽 用體感討論數學 03/11 21:49
→ weiyilan: 我有朋友光錐歪好幾次，我都不知道他怎麼受得了 03/11 21:49
→ andy0481: 難怪要用那些複雜的數學來給機制 米哈遊太懂了 03/11 21:49
推 tp6jom32ul3: 還要算送的抽數，看起來絕好很多吧 03/11 21:49
→ zoids0308: 不歪體驗一定好 不然異環 無限大也不會弄不歪抽池了 03/11 21:50
推 dragonfly667: 直接送角色的要算幾抽 03/11 21:50
推 llabswollag: 鳴沒歪我武器每池都抽 藍球還真的無用 03/11 21:50
→ taruru: 因為數學機率是樣本很大才有用.實際抽就有歪或沒歪 03/11 21:50
→ a22345e: 絕區有出過不歪池 這點大勝 那次我補了耀嘉音 很有用 03/11 21:50
→ OEC100: 就算一個角色的期望值吧 03/11 21:50
→ llabswollag: 看到新常駐心情完全沒有波動 03/11 21:50
→ taruru: 補償機制存在與否才更顯重要 03/11 21:50
推 ASAKU581: 說鳴00夠用的可以貼個矩陣1金+常駐武5000分出來嗎，傷害 03/11 21:51
推 Valter: 你看人家抽數最少 問題是它限五也最少 03/11 21:51
→ Tryfing: 討論越來越抽象 03/11 21:51
→ ASAKU581: 掉19%，換算抽數CP值，專武提升比每一個共鳴鏈都大 03/11 21:51
→ zoids0308: 說送角的能換成抽送你 你會想要抽還是要過氣角 03/11 21:52
→ OEC100: 你搜一下主角打5000分的應該就有 03/11 21:52
推 death0228: 比體驗我絕吊打原鐵就是了XD，原連歪還是明光開之前的 03/11 21:52
→ death0228: 事~.~ 03/11 21:52
→ wrh810701: 到底為啥又變矩陣只能1金要打5000分了啊... 03/11 21:52
→ wrh810701: 有夠抽象的== 03/11 21:52
→ Valter: 別人一年16、17個五星 它一年只有11個 其中還有一個會進常 03/11 21:52
推 andy0481: 全矩陣角都能5000了 但我猜會說這是代理人戰爭不算 03/11 21:52
→ andy0481: 全模板 03/11 21:53
→ OEC100: 能打隨便都能打，現在談貴不貴 03/11 21:53
→ weiyilan: 暗散維我不知道該算幾金啦，都是免費角可以打到8000分 03/11 21:53
→ willy0713: 怎麼主C00夠又被偷換概念成1金 Kappa 03/11 21:53
→ Echobee: 上面的是不是不知道矩陣5000dps只要4萬 03/11 21:53
→ a22345e: 都算0+0但是隊友給好給滿然後配常駐五星應該滿容易… 03/11 21:53
→ Valter: 駐且保證之後週年能免費拿 等於只有10個五星要抽 03/11 21:53
推 morichi: 愛比又限一堆條件 == 那我只能說原神牛逼 03/11 21:53
推 llabswollag: 角色出的少也是原體感沒啥膨脹的因素吧 03/11 21:53
推 ken30130: 5000很難吧，免費隊暗散維+送的千古都能打到吧 03/11 21:54
→ a22345e: 比如小愛戴個常駐五星配琳奈跟莫寧是輕輕鬆鬆… 03/11 21:54
→ ken30130: 嗎 03/11 21:54
→ llabswollag: 重質不重量 不用硬寫劇情給角色 03/11 21:54
→ Tryfing: 上綱上去會沒完沒了，限定角比完再來是命座必要性 03/11 21:54
→ Tryfing: 這上周才在貼吧吵完而已== 03/11 21:54
→ ASAKU581: 因為矩陣就是設計成0+1主C練一下差不多能打5千多，有些 03/11 21:54
推 u950027: 原如果能不歪 大部分人也會叫好瘋狂補以前老婆的專武誰管 03/11 21:54
→ u950027: 你剛不剛需 老婆就是要專 不過這種殺價競爭的行為 原神當 03/11 21:55
→ u950027: 學長的拉不下臉跟著做 但後面學弟沒跟著做是我比較意外的 03/11 21:55
→ u950027: 例如終末地 03/11 21:55
→ OEC100: 矩陣給老角色的buff太多了，所以直接比也沒什麼意義 03/11 21:55
→ ASAKU581: 主C可以配非限定角的二三號位隊友，那條件可以壓縮為1金 03/11 21:55
推 dragonfly667: 下個月會上更便宜的 到時候再吵一次 03/11 21:55
→ a22345e: 柯萊塔帶散華卜靈和常駐五星好像也挺簡單的… 03/11 21:56
推 tp6jom32ul3: 明年終末地如果要加進來算，那很難算喔，那卡池不簡 03/11 21:56
→ tp6jom32ul3: 單 03/11 21:56
→ ASAKU581: 再把專武換成常駐武器，分數掉19%，這條件要打超過5000 03/11 21:56
→ zoids0308: 終末地有方舟養真的就夠了實際財報真的是不差就是 03/11 21:56
推 anpinjou: 絕就典型的說有差有差 說沒差沒差 手殘的並不會因為你 03/11 21:56
→ anpinjou: 有抽專就強多少 但鐵道那種應該就比較一翻兩瞪眼 03/11 21:56
→ Echobee: 現在的0+1主C可不止5000 你說的標準是給老C的 而且是未加 03/11 21:56
→ Echobee: 強前的 03/11 21:56
→ OEC100: 終末地武器抽送的還滿多的，你開服跳2池應該有2次保底了 03/11 21:57
→ ASAKU581: 就沒那麼容易，所以我會說鳴專武是必須的，深塔海墟矩陣 03/11 21:57
→ zoids0308: 真要說矩陣就是對標原神的史詩差不多 都是要多隊上場 03/11 21:57
推 andy0481: 所以為什麼鳴現在的標準是拿常駐武還要壓1金當標準 03/11 21:57
→ brmelon: 終末地武器抽是開服常駐抽來的吧 以後不會有 03/11 21:57
→ weiyilan: 某ID整天都是拉表看數字說膨脹傷害不夠，偏偏就是有人能 03/11 21:57
→ ASAKU581: 就是用主C 0+1的傷害為基準在設計 03/11 21:57
→ clothg34569: 那是你自己菜好嗎== 03/11 21:58
→ zoids0308: 但是原神你看看那史詩要求都會覺得矩陣也太小兒科了 03/11 21:58
→ weiyilan: 打出來，再狡辯那個不是一般人能辦到的 03/11 21:58
→ OEC100: 因為鳴潮很便宜就提升20%期望值才5X，換2鏈再多40% 03/11 21:58
→ morichi: nga測01矩陣手操上限都破萬阿 你想辦法減一個0吧 03/11 21:58
→ wrh810701: 他說的是一金矩陣五千分 我只覺得你問題很多 03/11 21:58
→ s2637726: 我覺得手殘不能怪人== 鳴是真的可以菜就多練的 03/11 21:59
→ wrh810701: 只能用一個00角然後其他要常駐或四星然後去打最高難度 03/11 21:59
→ s2637726: 不想練就加金或打不滿 承認自己菜好嗎== 03/11 21:59
推 llabswollag: 但我覺得巨詩比矩陣好打太多了 一樣的手 03/11 21:59
→ andy0481: 鎮魂曲目前進度→奇怪的高標限制說需求專武→ 03/11 21:59
→ andy0481: 下一進度→別人打得不算 這是代理戰爭 03/11 21:59
→ ASAKU581: 去B站看影片，暗散維這種無限定角無專武的影片下面有留 03/11 21:59
→ wrh810701: 我只會覺得你是怪人... 03/11 21:59
→ weiyilan: 手部乘區在鳴這裡可以抵專跟抽到關鍵共鳴鍊 03/11 21:59
→ ASAKU581: 言說自己做得到嗎? 都是留言說我同樣的隊伍打不到5千， 03/11 22:00
→ ASAKU581: 拍片者好厲害 03/11 22:00
→ OEC100: 米家真要有個能5X抽換20%的機制出來信不信它們馬上感恩 03/11 22:00
→ zoids0308: 原鐵絕也有手部乘區啊.... 03/11 22:00
→ morichi: 輪切都打不明白的 我建議直接鐵道auto最佛 03/11 22:00
→ willy0713: 所以這就是你把主C00傷害夠偷換概念成不能帶限定隊友的 03/11 22:01
→ willy0713: 原因嗎 03/11 22:01
→ morichi: 不用在這邊槓b站 我宣布鐵道auto贏了 ok 03/11 22:01
推 u950027: 有啊 茲白不會索敵一堆人就說不會用了 明明傷害高的一匹 03/11 22:01
推 andy0481: 喔 我怎才講完進度就達標了 怎跳過別人貼影片打臉環節 03/11 22:01
推 jerryhu1999: 原鐵的手部乘區在哪，手斷了還是怎樣的？ 03/11 22:01
→ zoids0308: 用手刷卡啊.... 03/11 22:01
推 ScottHulu: 超好笑 回來看變討論手法了 03/11 22:02
推 energy100203: 照你這樣講哪款不綁專 真要這樣比喔 03/11 22:02
→ OEC100: 換2鏈提升40%也夠你補專武的差距了，不用錢 03/11 22:02
→ weiyilan: 茲白借朋友帳打傷害真的高，只是用起來卡卡的所以我沒抽 03/11 22:02
→ a22345e: 現在不是在討論全員0+0而不是1金配隊嗎？不管哪個遊戲要 03/11 22:02
→ a22345e: 用一金配隊都滿吃技術吧 03/11 22:02
→ a22345e: 我個人認為鳴潮完整配隊主c0+0配五星隊友0+0滿輕鬆的吧 03/11 22:02
→ a22345e: 我日月用的常駐武器都滿輕鬆啊… 03/11 22:02
→ a22345e: 而且你自己想想只有主c0+1其他都0+0的隊伍是不是打深塔 03/11 22:02
→ a22345e: 剩個30秒左右 那少個專武是80%那就是多打一輪的事而已 03/11 22:02
→ a22345e: 還是滿星 03/11 22:02
推 ken30130: 之前狂吹1金希兒0T的也沒看你們親自拍影片證明啊... 03/11 22:02
推 zh76283122: 所以說比專武只會刺激贏贏人轉移話題而已，真的沒什 03/11 22:03
→ zh76283122: 麼能比的 03/11 22:03
→ Tryfing: 從純數學鬼轉消費需求經濟學再鬼轉到技術學 03/11 22:03
→ Echobee: 我以前也不敢說2+1是低金隊 但是考慮到現在都快2年了 再 03/11 22:03
→ Echobee: 怎麼說都能挑兩個重量級的上2鏈 03/11 22:03
→ Tryfing: 彷彿看到2週前的貼吧 03/11 22:03
推 vincealan: 到底是哪款遊戲，可以1金帶免費角通關每個版本高難啊 03/11 22:03
推 generalliao: 鳴抽不抽專武的標準越來越抽象了 03/11 22:03
→ iphone55566: 綜合討論就是這樣 不然轉個念 全單機都不用互比 03/11 22:03
推 death0228: 原要啦，拿全4星通深淵拿來拱人的時候，但矩陣有沒有到 03/11 22:04
推 andy0481: 其實都可以凹到1金通關 但那個凹幾百場通常不會當標準 03/11 22:04
→ death0228: 這程度我就不知道了（鳴我是新手沒門票） 03/11 22:04
→ wrh810701: 我覺得真的不要再比綁不綁專了 話題整個歪了== 03/11 22:04
→ wrh810701: 反正要比就比00幾隻 01幾隻 其他都多的了 03/11 22:05
推 energy100203: 免費資源量可以扯到各種學說 真的好玩 03/11 22:05
→ zoids0308: 不能都比矩陣了 原神好說也要用史詩來比吧 03/11 22:05
→ wrh810701: 又不是說有哪個遊戲尊爵不凡多一種專武或沒專武 03/11 22:05
推 OEC100: 終末地用月卡武器就能下位替代，不過他抽滿命也沒多大提 03/11 22:05
→ OEC100: 升就是了，真正的服務低課度 03/11 22:05
→ zoids0308: 鐵道拿王棋 絕區拿危局 大家都是最高難度來比吧 03/11 22:06
推 jojoway: 巨屎要求的不是角色深度 而是角色池廣度 你四星有沒有練 03/11 22:06
→ jojoway: 很多 03/11 22:06
推 z985102: 武器池不歪就已經很爽了 為什麼還有一堆但是 難道你們抽 03/11 22:06
→ z985102: 卡就喜歡會歪的池嗎 03/11 22:06
→ weiyilan: 終我甚至沒月卡，直接拿歪的路邊金 03/11 22:06
推 llabswollag: 原神的話應該是幽境 03/11 22:06
→ taruru: 史詩跟矩陣差蠻大的,幽境比較適合.史詩腳色夠了難度不高 03/11 22:06
推 tp6jom32ul3: 鳴潮專武那麼佛，不抽專的也很少了啦，不過主C抽專0+ 03/11 22:07
→ tp6jom32ul3: 1，副C跟輔助0+0這樣都打的過吧 03/11 22:07
推 andy0481: 終末地主要是沒個標準 弄來弄去頂多就多打一套 03/11 22:07
→ jojoway: 幽境問題是拿滿鑽的難度不高 03/11 22:07
推 jerryhu1999: 幽境玩的不是機制嗎，幾乎每一期都在摔怪 03/11 22:07
→ Echobee: 不能拿劇詩吧 難道我要限制你不能借好友六命嗎 反正免費 03/11 22:08
→ Echobee: 的不算金這樣 03/11 22:08
→ jojoway: 幽境高難綁的我都沒興趣 03/11 22:08
→ weiyilan: 幽境只拿石選低難度閉著眼睛亂按都能達標 03/11 22:08
推 will30119: 完全不懂在爭的點是什麼了到底在爭抽卡佛還是武器下位 03/11 22:08
→ will30119: 還是高難難度 03/11 22:08
→ weiyilan: 我是希望矩陣也能比照啦，雖然凹過也會有成就感 03/11 22:09
→ taruru: 幽境就N6低金才需要特別討論,只拿鑽打完N3不難 03/11 22:09
→ weiyilan: 降低個500分水溫就低超級多了 03/11 22:09
推 ken30130: 真的匪夷所思啊，武器池會歪不敢抽所以去找四星替代 03/11 22:09
→ ken30130: 卻可以延伸變成我們不剛需專武 03/11 22:09
→ OEC100: 不然要談6+5多少錢嗎 03/11 22:09
→ a22345e: 幽境就像大學 進去難出來容易 呃 反正他不算高難玩法 03/11 22:09
→ zoids0308: 上面再戰的不就高難0+0通關 03/11 22:10
→ jojoway: 巨屎基本上考驗是角色廣度 你四星練多 和兩個強力c再去 03/11 22:10
→ jojoway: 借一個就能過 03/11 22:10
→ Echobee: 畢竟數字冷的已經放在上面了 要討論熱一點當然是要不斷加 03/11 22:10
→ Echobee: 場外因素 03/11 22:10
→ a22345e: （說錯了是劇詩） 03/11 22:10
→ starsheep013: 這就是最佛的米池嗎，算期望值只跟檔案吃滿保底的限 03/11 22:10
→ jerryhu1999: 主要還是因為白痴矩陣高難+要多隊才會一直被比較，不 03/11 22:10
→ jerryhu1999: 知道哪個神人想到要把石頭放這的 03/11 22:10
→ starsheep013: 角數差不多，還沒專武== 03/11 22:10
→ taruru: 原武器不歪我也不會抽.四星跟活動武給得選擇多 03/11 22:10
→ brmelon: 四星替代這麼吹 但一年資源期望值0+0跟對面0+1好像差不多 03/11 22:12
→ OEC100: 那點抽數都有人為了純外觀在抽的像守岸人跟莫寧專武 03/11 22:12
推 zh76283122: 假議題，真不歪各大攻略就會開始吹專武了，到時大多 03/11 22:12
→ zh76283122: 數人說不抽也會抽 03/11 22:12
→ jojoway: 論難度 我覺得絕的怪越出越噁 水溫越來越高 手殘輪椅黨 03/11 22:13
→ jojoway: 感覺快不行了 03/11 22:13
推 jerryhu1999: 原專武一堆產廢，有的還不如4星 03/11 22:13
→ zoids0308: 真要說那也是原神早期四星做比較強點的遺物 03/11 22:13
→ taruru: 每個人玩法不同.我覺得夠用就不會往上加.原就是這樣 03/11 22:13
→ zoids0308: 現在還不是一堆用早期四星角和四星武器 03/11 22:13
推 kuo3027: 體感差不多，鳴武器不歪根本佛，鐵絕連吃雙大保直接棄了= 03/11 22:14
→ kuo3027: = 03/11 22:14
→ zoids0308: 少數新的四星多少還要補點有的沒 03/11 22:14
→ a22345e: 那你玩鳴潮應該也不會往上加 全員0+0 03/11 22:14
→ a22345e: 像我以前玩原是都加好加滿感覺性價比高的選擇（專武強度 03/11 22:14
→ a22345e: 性價比好高！二命好強！）所以才變成一年只夠抽一隊 03/11 22:14
→ starsheep013: 而且數字都表列了有什麼討論空間嗎，鳴算0+1輸原00 03/11 22:15
→ starsheep013: 一年不到半隻 03/11 22:15
→ taruru: 我原鳴鐵絕都有玩...鳴不歪我並沒有覺得特別省.個人體感 03/11 22:15
→ taruru: 絕反而是我體驗最差的 03/11 22:15
推 Valter: 就算到現在也還是經常出現特別出色的四星 角色跟武器都有 03/11 22:16
→ starsheep013: 不過絕比較意外，體感上常常看到大爆送的新聞 03/11 22:16
→ clothg34569: 絕是最高的沒錯啊 只是她期望值也比較高 03/11 22:16
推 jojoway: 絕應該是我米家歪最慘的一款 03/11 22:16
推 OEC100: 像這次3.1一堆人抽6+1，抽完的都知道差距多大吧 03/11 22:17
推 llabswollag: 三兄弟跑最後的最努力阿 建模也是最細的 03/11 22:17
→ Valter: 我目前是鐵的庫存最富裕 絕比較常抽到透支 03/11 22:17
→ Echobee: 盡量拉到平頭來比好了 隊伍全都限定角 就算原主C不用專 03/11 22:17
→ Echobee: 他是四人隊 那這邊專武的金還不是攤到那邊的角色上 03/11 22:17
推 andy0481: 絕很會宣傳啊 過年大家都是三十抽上下 絕是免費小月卡+ 03/11 22:18
→ andy0481: 40億 啊實際上也是三十抽上下的意思 03/11 22:18
推 tp6jom32ul3: taruru你跟大家很不一樣喔，鳴絕明顯好很多吧 03/11 22:18
→ a22345e: 絕區我角色歪很多 但最近因為有不歪池然後2.5-2.6送的特 03/11 22:18
→ a22345e: 別多體驗還不錯…最近都抽了小光嘉音千夏愛芮了 但相對 03/11 22:18
→ a22345e: 的前兩個版本送很少又無聊所以半退坑 03/11 22:18
→ zoids0308: 另外真的不能怪鳴潮不出一堆四星 03/11 22:18
推 death0228: 真要論會抽武器的（我原絕鳴都有抽，鐵退坑但有些機制 03/11 22:19
→ death0228: 專我也會抽），原我個人確實覺得不談個人體感機率下會 03/11 22:19
→ death0228: 最不舒服啦，像上面談的茲白我有抽，拿納塔鍛造武真的 03/11 22:19
→ death0228: 醜到跑去抽，歪了還是繼續撈武器出來，就每個人玩的立 03/11 22:19
→ death0228: 論點就不一樣，不一定合別人了 03/11 22:19
推 ken30130: 不歪沒有特別省，太震撼了 03/11 22:19
推 sky12island: 鳴會抽武器很多時候是因為外觀w還有不會歪可以說服自 03/11 22:19
→ sky12island: 己但抽到7x抽還是很痛 03/11 22:19
→ Valter: 那不歪池的三個人我都有了所以對我來說沒差就是了 03/11 22:19
→ zoids0308: 四星角堆的料已經是別家限定角的等級了 03/11 22:19
→ OEC100: 通常談便宜不會只講大月卡那種程度，都成年人了都是大人 03/11 22:20
→ OEC100: 的玩法課到有為止，你課6命當吃飯對面跟你槓的只有月卡 03/11 22:20
→ taruru: 絕我大保吃滿連續10次,是還能過每期防衛戰那些,心態就差 03/11 22:20
→ OEC100: 課度往上談的時候就沒什麼爭議了，吵都不用吵 03/11 22:22
推 zh76283122: 原的指定四星實際上也沒有比較好抽啊，最近一點的不 03/11 22:22
→ zh76283122: 就有人白馬池還抽不到葉落亞 03/11 22:22
→ taruru: 不常下專武池他歪不歪有什麼差別.角色都是50%歪阿 03/11 22:23
→ starsheep013: 有一陣子沒看wuwatracker了，不知道我不歪突破30%沒 03/11 22:23
→ weiyilan: 之前不是有什麼5星滿命4星還沒，那個機率就這樣 03/11 22:24
→ weiyilan: 我也常常歪其中兩隻另外一個死不出 03/11 22:24
→ OEC100: 為什麼大家都在吵低課的問題什麼00或01，因為往上拉數字 03/11 22:24
→ OEC100: 就是直接看期望值了 03/11 22:24
→ a22345e: 如果你都不抽專武 期望來說原神7個角色是2-3隊 鳴潮12個 03/11 22:25
→ a22345e: 角色是4-5隊 體驗上鳴潮就算非到臭頭那也比原神強吧 03/11 22:25
推 andy0481: 我以為討論機制一直都是期望值 個人體感講一輩子講不清 03/11 22:25
→ OEC100: 直接看期望值就這篇寫的數字去算，算數學答案就太過明顯 03/11 22:25
推 tony22725385: 腳色50%歪 你一點不看基礎機率跟保底數字? 03/11 22:25
推 llabswollag: 一樣的遊玩習慣 每個遊戲花多花少心裡也有個底吧 03/11 22:26
→ llabswollag: 同時都有玩的情形 03/11 22:26
推 tn1983: 矩陣要全零金打 一般是主角就是了 免費六鏈含金量 03/11 22:27
推 OEC100: 大家又不是沒花錢，糾結低金打就很搞笑 03/11 22:28
→ tn1983: 捶個R3闇鳥或猩猩打假分 真不算難 03/11 22:28
推 Valter: 你要用期望算那我覺得該把抽限五途中會順便出的四星也算上 03/11 22:29
→ OEC100: 你可以算阿，畢竟也有人為了抽四星下池的 03/11 22:29
推 zh76283122: 別人明明就在比最高稀有度，就有人一直要拿次級出來 03/11 22:30
→ zh76283122: 比 03/11 22:30
→ OEC100: 我就為了卜靈抽滿順便補鏈 03/11 22:30
推 tn1983: 專武不歪 換兩鏈 高金成本就不一樣了 聊不到一起 03/11 22:30
→ starsheep013: 你四星機率有比人家高嗎，沒有的話幹嘛特別列== 03/11 22:30
→ a22345e: 不過絕區的部分抽0+0的話就跟鳴潮只差基礎概率 所以這兩 03/11 22:30
→ a22345e: 款真要比誰比較佛其實差距也不大 像原神送的差距原神再 03/11 22:30
→ a22345e: 歐也還是抽的比較少 絕區歐氣來可以比鳴潮角色多很多 03/11 22:30
→ weiyilan: 還是你家四星比較強比較有用所以也要算進期望值 03/11 22:31
→ ASAKU581: 有人能分享一下遊玩心得嗎 03/11 22:31
推 Valter: 原神四星還真的挺有用的 03/11 22:31
→ OEC100: 滿鏈卜靈在弗洛洛隊能換掉守岸人還不錯用 03/11 22:32
推 tony22725385: 因為原四星能用 有四星替代的原因不就是送的少 03/11 22:32
→ tony22725385: +製作成本低 03/11 22:32
→ taruru: 崩鐵就你沒抽官方建議的戰艦會auto打得很難受這樣 03/11 22:32
推 zh76283122: 一直拿四星比，那現在是不是也要來算算無効金了 03/11 22:32
→ Tryfing: 期望值就是告訴你不摻入個人需求下的綜合機率 03/11 22:32
→ Tryfing: 追求全圖鑒/戰鬥爽/遊戲性的個人需求不同體驗也會不同 03/11 22:32
→ weiyilan: 想到以前吵須彌男角連發，反駁說四星都女也沒比較少 03/11 22:32
→ starsheep013: 你貼那張圖在公三小啊，海墟第一期連贊菲的贊都沒出 03/11 22:33
→ starsheep013: 來 03/11 22:33
→ a22345e: 贊菲吃技術 卡夏可以不要千 卡夏維很簡單 我打的比卡夏 03/11 22:33
→ a22345e: 千高（維是常駐五星奶） 嘉仇我也覺得簡單 尤其海墟其 03/11 22:33
→ a22345e: 實不太會被打到 03/11 22:33
→ Valter: 啊就有人要比能抽出的角色數量然後講說隊伍比較少不好玩 03/11 22:33
→ nomorethings: 有那些隊伍 海墟打不過 這應該跟智商有關係 03/11 22:33
→ starsheep013: 代表這人海墟從來沒上4500過，一次也沒，關膨脹屁事 03/11 22:33
推 ASAKU581: 那張圖留言者的意思應該是他最近已經打不動海墟了吧 03/11 22:33
→ OEC100: 你可以一直拉別的東西比，我也覺得鳴潮四星角誠意不輸五 03/11 22:34
→ OEC100: 星，可以跟原神的五星比精緻度 03/11 22:34
推 ken30130: 他那隊伍海墟打不過?拿不到5500分?說笑話吧 03/11 22:34
推 qee55559: 鳴抽專不歪真的都很神，米家三件套下武器池真的要有勇氣 03/11 22:34
→ qee55559: ，鳴要抽基本上都是直接算0+1下去抽 03/11 22:34
→ starsheep013: 我認真覺得鳴潮需要的是沒資源的分數排行榜，那些神 03/11 22:34
→ Valter: 以雙方前一個大版本出的四星數量 加上去剛好13:13平手 03/11 22:34
→ starsheep013: 奇65卡夏千2000分的自己貼看自己幾%好嗎 03/11 22:34
推 tn1983: 弗坎打不了海墟 是的 就跟傳說的六鏈卡海墟2000分一樣 03/11 22:34
→ dog29635841: 有弗坎卡夏還打不穿海噓 有問題的不是手是腦 03/11 22:35
→ Echobee: 有弗打不動海墟 那他應該沒裝遊戲 你不用太認真 弗單路一 03/11 22:35
→ weiyilan: 就說那ID只會看那些打不過的在那裡共振還不信 03/11 22:35
→ Echobee: 直都是4000分逆抗性扛到現在 他如果連仇都有 那單隊就能 03/11 22:35
→ Echobee: 打穿海墟 03/11 22:35
→ tn1983: 請包容物種多樣性 03/11 22:35
→ a22345e: 我其實不太理解海墟打不到4500 03/11 22:35
→ a22345e: 朋友的號3.0之前角色抽得少 我拿一路今汐洛可可（1.0角 03/11 22:35
→ a22345e: 色跟最風評最差的2.0副c)一路長露船（1.0角色跟2版卡提 03/11 22:35
→ a22345e: 之後當時沒人抽的輔助角跟男角）也每期都打得滿4500 03/11 22:35
→ weiyilan: 海墟我只有第一期沒打滿 因為其他角色沒拉上來 03/11 22:36
→ weiyilan: 第二期之後一個沒漏 03/11 22:36
→ OEC100: 畢竟動作遊戲要手的，MH也一堆人連怪鳥都打不過 03/11 22:36
推 ken30130: 拿這種反智言論騙騙路人，只能說真的太想贏了 03/11 22:37
→ weiyilan: 他有玩啦，只是手部真的沒練起來 03/11 22:37
→ OEC100: 會輪椅軸的已經前10%不是開玩笑 03/11 22:37
→ zoids0308: 其實一直有一點沒講 鳴潮主角單強度就別其它遊戲強了 03/11 22:38
→ a22345e: 5500算是小難 至少要有完整配隊吧 不然就是要學進階手法 03/11 22:39
→ a22345e: 4500隊伍不全而且只會打輪切應該可以過才對 我自己操作 03/11 22:39
→ a22345e: 其實基本上也等於只打輪切… 03/11 22:39
→ OEC100: 矩陣能過的深塔海墟都是喝水 03/11 22:39
→ weiyilan: 應該說深塔海墟都是只要輪切都能拿完石的難度，只有矩陣 03/11 22:39
推 roy789789: 上面有人認為專武的下位替代是別人專武有問題是真的假 03/11 22:39
→ roy789789: 的啊 03/11 22:39
→ roy789789: 如果每把都專武>常駐>別人專武 那專武是要專到何種程 03/11 22:39
→ roy789789: 度不給其他隻用 03/11 22:39
→ weiyilan: 才真的需要一點合軸 03/11 22:40
→ weiyilan: 問題連前兩個的輪切都有人哀嚎太燙.... 03/11 22:40
→ starsheep013: 你之前有抽過卡了吧，印象中你在等卡夏，現在隊伍應 03/11 22:41
→ starsheep013: 該很好看了？ 03/11 22:41
推 andy0481: 65卡2000分 西方熱狗展現出他多了解卡提機制的神作 03/11 22:42
→ andy0481: 不小心多E到幾隻 最後一A多A到幾隻都打不出2000這神分數 03/11 22:43
推 ASAKU581: 被大家講說技術差別抽卡提，去抽輪椅角，我就去抽尤諾了 03/11 22:43
推 tn1983: 不如連點器 03/11 22:43
→ weiyilan: 65就算只打一次下落都不至於這麼低吧 03/11 22:43
→ OEC100: 就像終末地戰鬥這裡評價都是無聊的比較多，人均要求戰鬥 03/11 22:43
→ OEC100: 爽的地方應該無法理解手殘的下限 03/11 22:43
→ starsheep013: 我基本上是不推薦為了強而抽，說強也沒強多少，珊瑚 03/11 22:44
→ starsheep013: 換個2鍊通常都壓過去== 03/11 22:44
→ weiyilan: 輪椅是單人操作輪椅，他+隊友要玩的順我覺得比卡還難 03/11 22:45
→ weiyilan: 當然你如果抽到65月，那的確是輪椅到極點 03/11 22:45
→ dog29635841: 看推文才知道 鳴潮新常駐槍有這麼強喔 03/11 22:46
推 ASAKU581: 會整天喊難當然是不想花錢只抽0+1，月隊友一般就夏守或 03/11 22:47
推 GGdong: 大家鳴潮主C抽專只有一個理由，就是抽專便宜，信不信原神 03/11 22:47
→ GGdong: 專武改成不歪一定基本0+1起步 03/11 22:47
→ OEC100: 舊常駐槍偏輔助，新常駐偏輸出，輔助小愛的用舊的就好 03/11 22:47
→ ASAKU581: 琳莫，很難比卡難吧，月夏守我亂按也打了矩陣海維夏5000 03/11 22:47
→ SMAMM: 看留言才知道不擅長動作遊戲的都能被罵成腦有問題，這麼兇 03/11 22:47
推 tn1983: 照這篇期望值計算鳴至少大版本能保兩隊主C21加雙00 03/11 22:48
→ weiyilan: 尤琳莫那簡單了，日月守按鍵多很多 03/11 22:50
推 ao40418: 高難就是打木樁, 分數還上不來自己檢討一下 03/11 22:50
→ starsheep013: 雖然很兇，但65卡夏千2000分應該不是沒玩過的人能理 03/11 22:50
→ starsheep013: 解的概念，畢竟有玩的也無法理解 03/11 22:50
推 zh76283122: 那能叫不擅長嗎，那個就算站著不閃純按技能都不只200 03/11 22:51
→ zh76283122: 0分吧 03/11 22:51
推 tn1983: 有人測試過 放個連點器都能超過2000分 03/11 22:51
→ weiyilan: 退環境的風向是2000分開始的嗎，只知道前陣子有這事件 03/11 22:52
→ SMAMM: 我只能說有些人就是手殘，ZZZ的教學關都有人死過，能說啥呢 03/11 22:52
→ a22345e: 罵無腦是指ken說反智言論嗎 主要你如果真的65只打2000是 03/11 22:52
→ a22345e: 很奇怪啦…無腦按平A不閃避然後沒血再切奶出來回血都可 03/11 22:52
→ a22345e: 以打5000吧… 03/11 22:52
推 energy100203: 65卡提打2000 是真的超難理解== 03/11 22:53
→ taruru: 用手機玩我可能打不到2000 03/11 22:53
→ SMAMM: 不是，是上面有人貼B站的留言吧 那也沒說6+5 應該都是00? 03/11 22:53
→ Echobee: 這也不用測試 6卡切大卡 一直按普攻打倍率最高的尾段都能 03/11 22:53
→ Echobee: 過 只打2000就是非常了解哪些段數倍率高然後刻意不打 03/11 22:53
推 ken30130: 有卡夏千、弗坎、贊菲、嘉仇說海墟打不過，反智不為過吧 03/11 22:54
→ OEC100: 因為有矩陣嗎？唯一要手的就這個 03/11 22:54
推 tony22725385: B站的結巴哥就示範過65卡夏2000分 03/11 22:54
→ starsheep013: 不是，65卡打2000分是一個梗，因為有個人拍片拿這個 03/11 22:55
→ starsheep013: 標題黑角色才變梗的== 03/11 22:55
→ tony22725385: 故意糖操作+帶錯聲骸 03/11 22:55
推 andy0481: 65卡2000分就是你要完美了解這角色的所有高傷低傷分布 03/11 22:55
→ andy0481: 然後高傷故意打在殘一隻的時候 平常出一堆低傷假裝很爛 03/11 22:55
→ OEC100: 那就無法理解了，畢竟我只是31常常都懶的切人 03/11 22:56
→ andy0481: 具象點講就是你開坦克車上街踩滿油門卻沒傷到任何人事物 03/11 22:56
推 ken30130: 只能說正常的鳴潮玩家，打不過深淵的狀況只有一種可能， 03/11 22:57
→ ken30130: 就是抽卡完全不規劃且剛好跳過隊伍的構成，例如說只抽仇 03/11 22:57
→ ken30130: 遠沒抽嘉貝，只抽坎特沒抽弗，抽夏空沒抽卡提，抽了露帕 03/11 22:57
→ ken30130: 沒抽其他火C，這樣子說打不過我還能認同 03/11 22:57
→ Tryfing: 有些人是知道自己手殘，有些人則… 03/11 22:58
推 yakumo04: zzz有些人連打不到1w4都抱怨的很驕傲 的確是開心就好 03/11 22:58
→ odanaga: 鳴65便宜很多 03/11 22:58
→ SMAMM: 有沒有另一個可能，有很多玩家根本不打深淵? 03/11 22:58
→ max83111: 不打深淵更不用吵上面那整串了不是嗎 03/11 22:59
→ max83111: 直接看期望值就結束比賽了 03/11 22:59
→ weiyilan: 昨天清檔幾百天沒上的好友發現很多人連2檔都懶得躺 03/11 22:59
推 ken30130: 不打深淵不就是純體驗劇情的玩家嗎?那不就更不關他的事 03/11 23:00
→ starsheep013: 那你去吵一個你不熟悉也不打的東西幹嘛？ 03/11 23:00
→ a22345e: Zzz我當初1.x末期用悠真跟青衣打電弱的時候打個2星都勉 03/11 23:01
→ a22345e: 勉強強時還滿生氣的 角色跟角色間怎麼差這麼多 我在上面 03/11 23:01
→ a22345e: 表上隔壁任何遊戲只要隊伍抽滿環境對都可以輕鬆打滿的 03/11 23:01
→ a22345e: 現在發現悠真青衣不算是一個「隊伍」 只要乖乖用虛狩打 03/11 23:01
→ a22345e: 得多輕鬆多開心 03/11 23:01
推 roy789789: 我其實更不懂貼那張圖跟原po的討論資源量有啥關係 後 03/11 23:02
→ roy789789: 面就歪串了 03/11 23:02
→ starsheep013: 因為數字很死，沒什麼好討論的== 03/11 23:03
https://i.imgur.com/RX6wvpc.png
剛剛摸了一把 0命愛彌斯拿掉專武改拿千古伏流 一金5300
用椿的手法去打普通的雙變奏
只能打R1是因為散華在R1 不想洗掉分數
大部分時候我是能接受噴矩陣水溫的 畢竟版上那篇矩陣水溫就我發的
但拜託連守岸洞悉都打不出來的先去練練好嗎==
有時間找那種共振不如先去把技能組看熟一點
※ 編輯: clothg34569 (36.230.18.252 臺灣), 03/11/2026 23:06:03
→ a22345e: 後來抽派派這個四星帶柚葉薇薇安也能滿 想一想其實也不 03/11 23:03
→ a22345e: 是只有虛狩好 不過悠真青衣就是強度超差超級多 03/11 23:03
推 Valter: 遊戲早期隊伍不完整都是這樣的 03/11 23:03
推 ASAKU581: 我想表達的是除去收集角色這點，討論資源量要看遊戲難度 03/11 23:03
推 OEC100: 因為要大家不要看數字需要一堆場外條件，只是大家都成年 03/11 23:03
→ OEC100: 人比較多，看的是6+1好像不貴可以試試 03/11 23:03
→ max83111: 不就是期望算輸後為了贏開始扯開話題的老招嗎 03/11 23:04
→ Valter: 雖然虛狩確實強 但也有愛麗絲席德安比這些好用的輸出存在 03/11 23:04
→ ASAKU581: B站看到有人說他花一樣的錢，崩鐵可以打得比鳴潮輕鬆 03/11 23:05
→ OEC100: 就中國那邊一堆人都不課還上來吵貴不貴 03/11 23:05
→ starsheep013: 你直接除隊伍人數，難道湊滿一隊全限定了你還能打不 03/11 23:05
→ zoids0308: 因為數字是死的需要盤外再戰 03/11 23:05
→ starsheep013: 動的嗎？ 03/11 23:05
→ weiyilan: 悠真那時候還被笑65比耳朵怪人21還弱 03/11 23:05
→ ASAKU581: 所以不能光看獲得角色量的期望值，因為玩遊戲希望過關人 03/11 23:05
推 ken30130: 都回合制AUTO了誰能比它辛苦的? 03/11 23:05
→ ASAKU581: 比純收集角色的人多吧 03/11 23:06
→ ken30130: 輕鬆 03/11 23:06
→ taruru: 崩鐵都在auto.跟原鳴的玩法不一樣啊 03/11 23:06
→ starsheep013: 不然數字除六換成突滿，難道突滿也打不動嗎？ 03/11 23:06
推 death0228: 下遊戲難度就會討論的亂七八糟，像鐵道以前討論不是手 03/11 23:06
→ death0228: 部乘區，但講他是吃另外一個乘區，就會變成講話難聽了 03/11 23:06
→ Tryfing: 要考慮遊戲難度的話，動作遊戲就避不開討論操作者的能力 03/11 23:06
→ clothg34569: 她要的1金5000分來了 其實挺好出的== 03/11 23:07
→ skyofme: 反正有些人就愛比 03/11 23:07
→ Tryfing: 變因越多越不切實際 03/11 23:07
→ skyofme: 所以你也拿那些人沒轍 03/11 23:07
推 OEC100: 你拿出6+5說比較便宜，會吵打不打的過這種問題嗎 03/11 23:08
→ clothg34569: 剛剛試了下手法好一點散華換秧秧也能5K 但我秧不熟 03/11 23:08
推 starsheep013: 我拿自己的31卡一定能單人五千分/中34/海墟2250分， 03/11 23:08
→ clothg34569: 至於椿能尻出5花的話00也能5000 03/11 23:09
→ OEC100: 不對，好像真的有6+5真的被淘汰的 03/11 23:09
→ starsheep013: 單騎了一個循環就固定那幾招，總不會跟操作有關了 03/11 23:09
→ clothg34569: 然後珂燈4R軸也是能0金5K 03/11 23:09
推 tyui102: 只看數字答案就已經出來了，所以才要追加一堆條件阿 03/11 23:09
→ starsheep013: 手菜能有手菜的玩法，知道自己練不會就不用執著01了 03/11 23:10
→ starsheep013: ，乖乖囤鏈上去 03/11 23:10
→ clothg34569: 她就不練又愛喊膨脹阿 03/11 23:10
推 cjy1201: 不要說悠真啦 鯊魚61那時候都不一定打的過雅21 悠真送的 03/11 23:10
→ clothg34569: 我31卡這期拿去打右塔大卡 拿去中塔太欺負人了 03/11 23:11
→ skyofme: 一個複合體要單拉部分數據在那邊比來比去然後下各種結論 03/11 23:11
→ skyofme: ，結論有沒有意義也是看人了 03/11 23:11
→ OEC100: 沒花錢的在吵貶值就很奇怪，明明這是花錢才會在意的 03/11 23:11
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