推 crash121: 回合制就是個沒搞頭的東西 鐵道是靠美術跟演出 這些都是 03/11 04:39
→ crash121: 卷出來的 不是中廠最好還是從遊戲性下手 03/11 04:39
→ morichi: 少前2阿 03/11 04:55
推 andy0481: 看你賽道要分多細 二遊一堆 3D一堆 回合制一堆 03/11 04:59
→ andy0481: 一定要二遊3D回合制 那不多 大概就小圓跟幾個 03/11 04:59
推 tiger870316: 我覺得鐵道的價值在男角相對較多，後來不管絕區鳴潮 03/11 05:07
→ tiger870316: 終末地都是限女連發 03/11 05:07
→ arceus: 緋染天空 跟下週的starsavior國際服 小圓那款的台版也出了 03/11 05:13
推 mashiroro: 紫龍家出品的差不多都彌留狀態，不過這賽道就這死樣子 03/11 05:23
→ mashiroro: 通膨起來過去的夥伴都是垃圾 03/11 05:23
推 watchr: 鐵道成功的路徑和FGO差不多，都是仰仗IP衍生的客群基底鞏 03/11 05:44
→ watchr: 固自己的護城河然後吃自己的。對於技術紅利持續下跌的米哈 03/11 05:44
→ watchr: 游來說未嘗不是條路 03/11 05:44
推 qazw222: 這賽道太小了沒人敢跟 03/11 05:47
推 qazw222: 後來者要如何從鐵道挖一口來吃還是個問題 03/11 05:49
推 anpinjou: 鐵道會贏是因為他是米 是崩壞 不然早死了 03/11 06:10
推 qazw222: 我是不太相信有這麼多人僅僅是因為米哈遊三個字，就願意 03/11 06:17
→ qazw222: 持續經營淘汰速度極快必須一直丟錢進去的遊戲，玩家必然 03/11 06:17
→ qazw222: 是有從中得到想要的東西，而米哈遊有精準抓到了需求 03/11 06:17
推 qazw222: 而這個需求已經被米哈遊先抓到並吃下幾乎全部的份額，出 03/11 06:18
→ qazw222: 現第二個競爭者也不見得討好 03/11 06:18
推 watchr: 我感覺繼續探討會變得很難聽 03/11 06:20
推 james3510: 雖然都噴鐵沒進步越來越懶 03/11 06:29
→ james3510: 但也代表他早早就有這水準進來卡位 03/11 06:29
推 lime1207: 鐵道劇情寫得很好 是原因之一 03/11 06:30
推 HellFly: 開服那時肯定是因為米哈遊、原神的那間公司、崩鐵續作， 03/11 06:31
→ HellFly: 跑不掉的 03/11 06:31
→ HellFly: 貝洛伯格和匹諾康尼2.2之前的劇情的確寫的很好 03/11 06:32
推 raygreen: 就小眾題材，不然我說兵馬俑到2026也沒出現競品 03/11 06:32
→ HellFly: 崩鐵（X 崩壞 03/11 06:33
推 energy100203: 米哈遊牛、鐵道品質還是夠、賽道不夠大 03/11 06:34
推 z900215ro: FGO2 03/11 06:37
→ arcanite: 軌跡自己放棄 跑去做ARPG的 03/11 07:09
推 leo255112: 鐵道不是靠演出，是靠米哈遊 03/11 07:25
推 gn005066: 靠演出跟劇情？真假… 03/11 07:27
→ Tryfing: 有公司背景就有基礎的玩家人數與至少一年的留存率保證 03/11 07:31
→ Tryfing: 至於能不能擴圈+把人留到4.0就得靠他自己 03/11 07:31
推 gsock: 從來不覺得被蘿蔔割有多好 就2.0的米哈伊爾線不錯而已 03/11 07:36
→ Valter: 跟現在其他自由操作的3D二遊確實不太能比 但跟回合制賽道 03/11 07:44
→ Valter: 的遊戲比的話那演出已經很強了 03/11 07:44
→ jamber: 回合制的好操作跟對此同時抓住男女玩家的優勢吧，如果是 03/11 07:46
→ jamber: 動作性高的手遊，做太複雜或太難也容易篩掉玩家 03/11 07:46
→ jamber: 只是感覺目前他們中國遊戲這種捲演出卷畫質的操作，未來 03/11 07:48
→ jamber: 也會類似3A遊戲那樣遇到成本高然後走向保守，最後是遊戲 03/11 07:48
→ jamber: 性或社交性高的遊戲突破 03/11 07:48
→ Tryfing: 他還能在我手機的原因是因為能auto 03/11 07:53
→ Tryfing: 在此基礎上其他能auto的遊戲體驗也沒贏他多少 03/11 07:53
→ lsd25968: 崩鐵的初心自始至終都沒變過 生動演出追劇體驗 03/11 08:01
→ YaKiSaBa: 生動演出追劇體驗(站樁) 03/11 08:03
推 energy100203: 你就說鐵道有沒有嗎 愣住 03/11 08:04
推 rabbithouse: 純論你內文說的戰鬥體驗其實OK 03/11 08:07
→ rabbithouse: 但策畫跟寫劇情的常常在逼著叫玩家滾 03/11 08:07
推 Colappt: 鐵道 劇情好…？ 03/11 08:08
→ melzard: 開服當時就真的靠著米哈遊三個字啊 前一個作品可是原神 2 03/11 08:09
→ melzard: 023年4月還是原神聲勢壯大的時候 光是口碑加上宣傳就保證 03/11 08:09
→ melzard: 大量客戶入場了 03/11 08:09
→ shinobunodok: 1.0時期豬豬俠的表情 確實還不錯 現在就... 03/11 08:10
推 hyakkiyagyo: 鐵道哪來的美術和演出www 03/11 08:10
推 dennisdecade: 邊獄巴士算吧 03/11 08:10
→ melzard: 就算一堆人質疑回合制也沒有影響太多人投入的決定 因為可 03/11 08:10
→ melzard: 以先無課玩 03/11 08:10
→ Tryfing: 邊巴什麼都好就是不好玩，前作腦葉也不算大眾，怎麼跟鐵 03/11 08:14
→ Tryfing: 比 03/11 08:14
推 OEC100: 你說同類型，但是米家自己不就3個不同類型共享血條 03/11 08:17
→ OEC100: 終末地這種完全不同賽道的也是搶到鐵道的客群，二遊這種 03/11 08:19
→ OEC100: 類沒擴圈就同一批人換遊戲玩，遊戲類型不重要 03/11 08:19
推 kasumi999: 那是現在中國手遊太捲，不然鐵道當初演出震撼很多人阿 03/11 08:20
→ starsheep013: 看58樓gif，如果是開服演出的話很厲害啊，快三四年 03/11 08:22
→ starsheep013: 前了？ 03/11 08:22
→ zoids0308: 小道消息是說cy新項目就是鐵道類型 03/11 08:24
推 Rain0224: 因為現在競爭太激烈，所以看起來不突出，但放在剛上市 03/11 08:27
→ Rain0224: 那時是很不錯的，原神當年也是，光是能在手機上跑這種 03/11 08:27
→ Rain0224: 體量的遊戲，當時就震撼很多人 03/11 08:27
→ f536392: 不就是自稱手遊的pc遊戲 有甚麼好震撼的 03/11 08:34
→ OEC100: 所以現在新遊戲的共同點是手機只是收菜，完整體驗要在PC 03/11 08:38
→ OEC100: 要挖的客群就是有PC的有消費能力的細分賽道，畢竟能抽6+5 03/11 08:40
→ OEC100: 的人不會缺PC，這些人才是大廠目標 03/11 08:40
推 jympin: 回合制就沒搞頭 到最後只剩數值 演出劇情 開放式哪個不能 03/11 08:40
→ jympin: 做？ 03/11 08:40
推 shinobunodok: 你用當時手遊的規格來看 原到之後的鐵這段時間 確 03/11 08:43
→ shinobunodok: 實是米一騎絕塵 03/11 08:43
→ OEC100: 吵遊戲福利的都是無課或是月卡黨，會課金的會看課金上限 03/11 08:43
→ OEC100: 便宜又品質好就直接跳了沒在網路上廢話那麼多 03/11 08:43
→ OEC100: 鳴潮的問券就是未成年的意見它不聽，客群很明顯 03/11 08:44
→ OEC100: 米家的問券是給好評的意見才會進工單，沒卡年齡 03/11 08:46
推 hidewin200: 劇情跟演出XDD 米家有嗎 03/11 08:47
推 james3510: 原神爆紅到其他家陸續憋出東西來也就最近的事 03/11 08:47
→ james3510: 你看提早卡位的優勢多大 03/11 08:47
推 keerily: 劇情沒有但至少演出有呀，就算是最爛的翁星也有3.3、3.4 03/11 08:50
→ arceus: ..不是啊 這串就是請你幫忙推薦 還有哪些手遊 03/11 08:52
推 shinobunodok: 你是說 9成5的站樁、PTT 最後播兩分鐘的演出嗎？ 03/11 08:55
推 asdfg0612: 站樁6小時 PPT1小時 MV2分鐘 03/11 08:57
→ asdfg0612: 不過那個2分鐘mv在3.7前至少還是米家最精美的 03/11 08:58
→ OEC100: 蠻工業化的流程阿，你玩單機也會發現最棒的也就開局第一 03/11 08:59
→ OEC100: 章，之後一堆costdown痕跡到結尾才又好起來了 03/11 08:59
→ OEC100: 全程都高水準才會變年度遊戲，某年以外半成品都能入圍 03/11 08:59
→ arceus: 所以還有其他哪些值得推薦去玩的 你要舉一下啊 03/11 09:00
→ yef7591: 不如跟妹子姐姐打麻將 03/11 09:00
→ yef7591: 聞香香 03/11 09:00
→ keerily: 多數玩家是很容易滿足的，2分鐘好的MV就夠吹一個版本 03/11 09:01
→ keerily: 3.7就是爛到連這2分鐘也做不好才會被罵成這樣 03/11 09:01
推 bro286: 沒有競品看把某些人急的又在共振社群廢料了,又在幻想本來 03/11 09:02
→ bro286: 是屬於自己的成就 03/11 09:02
→ lovez04wj06: 吹劇情的人可能忘記鹹粥有多狗屎了 03/11 09:03
→ lovez04wj06: 當初靠著福利撐著拉到2.0，然後狂吹燒雞帶領2.0榮光 03/11 09:03
→ lovez04wj06: 結果2.3劇情最後一坨還要靠DLC、3.0整個版本直接給 03/11 09:03
→ lovez04wj06: 你搞了一坨 03/11 09:03
推 Tamato3310: 這裡的演出應該是指技能動畫、放招動作跟過場動畫之類 03/11 09:04
→ Tamato3310: 的，當時鐵就是同類型的頂尖。劇情對話演出是鳴才開始 03/11 09:04
→ Tamato3310: 注重，以前根本沒手遊重視這塊，更不可能以這當基準了 03/11 09:04
推 sonety: 屬於我們的成就!!! 03/11 09:04
推 OEC100: 回合制演出好，你不就是在找33嗎 03/11 09:05
→ arceus: 你這是在抬鐵道在回合制手遊領域沒有其他能打的了吧 03/11 09:07
→ OEC100: 你說33不能在手機玩，那我說你就別去跟人吵遊戲體驗了 03/11 09:08
→ OEC100: 手機遊戲體驗就不可能超越PS5或PC 03/11 09:08
推 HuanLin07: 直接總結吧 鐵道在同類型領域內都屬於投入成本高的那種 03/11 09:08
→ jamber: 如果論戰鬥中的特效來說，鐵道其實做的也還可以啦 03/11 09:08
→ HuanLin07: 做個換皮回合制都能賺得盆滿何必要投入那麼多成本 03/11 09:09
推 thibw13ug1: 鐵道是靠米粉死忠在硬撐 RPG這賽道根本不值的卷 03/11 09:09
→ keerily: 手機遊戲玩家好可憐，沒資格談遊戲體驗 QQ 03/11 09:09
推 ken30130: bro哥不高興了，謹言慎行吧:( 03/11 09:09
推 junkjizz5566: 劇情懶得要屎 純粹靠信仰 03/11 09:10
推 a27358942: 這些中國手遊和單機比本來就沒多少遊戲體驗吧 03/11 09:12
→ a27358942: 更不用說玩法和動作都是抄日廠單機 03/11 09:12
推 creamsodacat: 鐵道男角真的相對絕鳴多很多，讓我想到當年UL，回合 03/11 09:13
→ creamsodacat: 制入坑門檻低，角色男女平均兩邊粉絲都可賺，動作遊 03/11 09:13
→ creamsodacat: 戲可能女生客群真的少吧所以都出的女角，真難受，但 03/11 09:13
推 qazw222: 手機的遊戲體驗不就卡牌，尖塔和小丑牌體驗不會因為手機 03/11 09:13
→ qazw222: 就不好啊，反而出牌更方便了 03/11 09:13
→ creamsodacat: 單機遊戲DMC5的可操作角色全男也是男女粉都很多 03/11 09:13
→ OEC100: 鳴潮 終末地 異環 它們的比較對象是steam遊戲，不是米家 03/11 09:14
推 lovez04wj06: 手機玩鐵道算很有體驗….嗎？ 03/11 09:14
→ HuanLin07: 而且我就直接說了吧 最直接原因就是鐵道最適配手遊特性 03/11 09:14
→ lovez04wj06: 要比爛的話算是有吧，但我玩鐵道基本上沒在手機上操 03/11 09:14
→ lovez04wj06: 作過 03/11 09:14
→ HuanLin07: 原絕鳴終也有手機端 但你敢說他們手機體驗比主機端好嗎 03/11 09:15
→ OEC100: 所以你最在意的手機現在是大廠現在在篩掉的部分，因為會 03/11 09:17
→ OEC100: 願意課金的很難只有手機 03/11 09:17
→ OEC100: 手機現在細分賽道剩收菜功能 03/11 09:17
→ Rain0224: 說到PS5 ，當年還被戲稱為原神專用機 XD 03/11 09:17
推 a27358942: 可是原神有一堆男角吧，鳴潮就男角待遇差 03/11 09:18
→ a27358942: 玩的客群中大多也不想抽男的 03/11 09:18
→ OEC100: 因為是動作類型，MH系列你也很難找到女的 03/11 09:19
推 shinobunodok: 鳴潮男角待遇哪裡差？ 只是就真的沒什麼人抽 03/11 09:19
→ ASAKU581: 就像FGO，抄它的全死了，能大賣是因為IP而不是因為玩法 03/11 09:20
→ OEC100: 所以終末地的做法是降低動作性，在收菜上做一點加法 03/11 09:20
推 a27358942: MH哪來很難找到女的玩…更不用說之前無雙系列還是靠女 03/11 09:21
→ a27358942: 粉 03/11 09:21
推 shinobunodok: 終末地在收菜上加的好像不是一點 03/11 09:21
→ OEC100: 基建佈置完全不是為了手機體驗，只有後面賣東西才能用 03/11 09:22
推 asdfg0612: 鐵道也沒幾個男角啊 一年出2個？ 03/11 09:24
→ lovez04wj06: 其實我原本也以為終末地手機端能收菜 03/11 09:24
→ lovez04wj06: 但後來發現不太需要特別開手機端… 03/11 09:24
→ jamber: 鳴潮除了原本遊戲類型外，也跟他原本預設的客群與現在穩 03/11 09:25
→ jamber: 定下來的客群有關吧，雖然男角待遇好像不至於差的離譜， 03/11 09:25
→ jamber: 但他目前穩定的客群就比較不會為了男角付費，而且老實說 03/11 09:25
→ jamber: 他這種出男角的頻率也不會吸引到太多為了男角而玩的玩家 03/11 09:25
→ jamber: ，只是鳴潮也過的不錯這樣就好了吧 03/11 09:25
→ starsheep013: 終的日課操作繁瑣死了，完全不想在手機上處理== 03/11 09:25
→ Rain0224: FGO 的IP 可是強到無數人經歷了稀爛的開服體驗後，還願 03/11 09:25
→ Rain0224: 意留下來等它改善的 03/11 09:25
→ OEC100: 中國的男女對立，你看之前鐵道的同人影片就吵起來 03/11 09:26
→ OEC100: 所以現在湊在一起玩不見得是什麼好事 03/11 09:27
→ arceus: fgo很多會說自己是型月老粉 其他沒老粉的就是憑本事 03/11 09:27
推 a27358942: 所以從今州到拉海洛版本，鳴潮男角有當過主推嗎… 03/11 09:28
→ jamber: 米家有一點不錯是那個週邊，雖然我不怎麼在遊戲花錢，但 03/11 09:28
→ jamber: 他們有些週邊都蠻有趣的，我就會買一點來擺或玩 03/11 09:28
→ OEC100: 燕雲是做商業手法切割上做的最好的，玩社交玩動作的玩劇 03/11 09:28
→ OEC100: 情可以沒有交集各玩各的 03/11 09:28
→ jamber: 如果我沒玩米家的遊戲，那些週邊我應該還是會買 03/11 09:29
→ OEC100: 所以燕雲在動作的底子強社交，解決動作遊戲女生少的問題 03/11 09:31
推 ken30130: 男主推是指輪迴三千萬次然後被當小丑一腳踢死嗎，那還是 03/11 09:31
→ ken30130: 敬謝不敏了 03/11 09:31
→ jamber: 賣角遊戲真的很容易打起來，因為每個人本來就會有自己最 03/11 09:33
→ jamber: 喜歡的角色，因此希望愛角待遇好人之常情，然後抽卡老實 03/11 09:33
→ jamber: 說不太便宜，所以才會需要斤斤計較抽卡資源，這又導致玩 03/11 09:33
→ jamber: 家把目光又更限縮在自己的目標上，最後更容易為了角色而 03/11 09:33
→ jamber: 吵起來 03/11 09:33
→ Tryfing: 我在想會不會兩家前瞻前的社群討論比前瞻更有料== 03/11 09:33
→ jamber: 如果取得角色夠便宜，讓每個玩家平鋪都沒問題，最少對於 03/11 09:34
→ jamber: 角色的站隊心態會減緩一點，用自己愛用或依照關卡選擇適 03/11 09:34
→ jamber: 合的角色是大部分玩家都能享受到的事，可以減少很多摩擦 03/11 09:34
→ jamber: 跟衝突 03/11 09:34
推 lovez04wj06: 米家的前瞻看的不少是聲優雜談而不是遊戲內容吧。 03/11 09:36
推 rayarising: 靠演出 你是指PV嗎 03/11 09:37
→ vythxsheep: 燕雲國際服留存率剩25％ 還是改新版本的狀況下 燕雲 03/11 09:37
→ vythxsheep: 有自己的問題要處理 03/11 09:37
推 kasumi999: 其實大部分要賣一，兩千台幣的日製RPG也都在站樁對話阿 03/11 09:39
→ kasumi999: ，那是現在中國手遊太捲了，不然這根本沒啥人抱怨 03/11 09:39
→ OEC100: 燕雲太新了要多看1~2大版本更新才能抓到比較多數字 03/11 09:40
→ lovez04wj06: 站樁對話不是問題，但是要你看站樁對話8小時就是問 03/11 09:40
→ lovez04wj06: 題了 03/11 09:40
→ lovez04wj06: 而且是資訊量極低的對話 03/11 09:40
→ lovez04wj06: 甚至還不有趣 03/11 09:40
推 jorden0804: 我原本想說a25 可是他國際版倒了 要不然建模真的頂 03/11 09:41
推 a27358942: 說動作遊戲沒女生玩，有些動作遊戲男女粉比明明很平均 03/11 09:42
→ a27358942: 然後開始扯說是因為其他因素，是在包牌喔 03/11 09:42
→ kasumi999: 燕雲營收我看還是商店或卡池跟更新就是在第一，留存率 03/11 09:42
→ kasumi999: 只能說她抽東西不影響戰力，你對外觀沒興趣的根本不會 03/11 09:42
→ kasumi999: 想上線解每日，他送的石頭就只能買或抽外觀有關的東西 03/11 09:42
→ kasumi999: 啊 03/11 09:42
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