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[閒聊] 張昭真的就是個投降仔?

作者hn9480412 (ilinker)
看板C_Chat
標題[閒聊] 張朝真的就是個投降仔?
時間Tue Mar 10 23:39:20 2026
那個新三國已經馬拉松2年有了，每次刷到赤壁之戰前聊天室就會開始刷張昭主張投降的 各種言論，就連夷陵(猇亭)之戰孫權在問政時明明張昭只主張要換陸遜也被聊天室刷一 波我主張投降、孫權燒掉要更換陸遜的奏摺也被說其實都是張昭寫的 連真三7的魏傳if線也出現張昭是主降派的 https://iili.io/qRD5Ybt.jpg
但明明主張投降的文官也不少，像是6歲就會讓梨的孔融在官渡之戰前也說曹操會輸的啦。 結果被郭嘉、荀彧、賈詡等主戰派壓下去曹操才跟袁紹開戰。但為何只有張昭被黑成這樣 還是說又是一個被羅本同志的演義黑的? -- 作者 mindstack31 (mindmind) 看板 PC_Shopping 標題 Re: [情報] AMD Threadripper NDA解禁 時間 Thu Aug 10 21:33:16 2017 ───────────────────────────────────────
推 c52chungyuny: 今天是電蝦黑暗的一天08/10 21:57
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.187.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1773157163.A.F81.html
推 LouisLEE: 對，算是被羅貫中黑很慘的 03/10 23:42
→ LouisLEE: 內事不決問張昭、外事不決問周瑜 03/10 23:45
推 melzard: 他資歷最老是帶頭的那個就負責扛這角色 03/10 23:45
→ LouisLEE: 張昭的本事孫策認證過 03/10 23:47
→ ymsc30102: 阿他就所有文官的老大啊 他喊投當然就是帶投大哥 03/10 23:47
→ sunrise2003: 因為連孫權都喜歡酸他啊 03/10 23:51
推 KAGOD: 法國巨砲 03/10 23:54
推 victor0101: 主張投降引出牆頭草跟內奸 03/10 23:56
→ lover19: 主張迎曹操是史實吧 03/10 23:58
推 ARCHER2234: 首先，他才是顧命大臣，再來，他是真想投 03/11 00:02
推 ChHChen: 他想投降是真的有歷史記載的，到底為什麼這種地位的人會 03/11 00:03
→ ChHChen: 想投降也算是歷史未解之謎了 03/11 00:03
推 ARCHER2234: 沒什麼問題啊，他本來就是算逃難才過去的，現在回歸 03/11 00:05
→ ARCHER2234: 朝廷而已 03/11 00:05
推 ymsc30102: 張昭：阿我降漢非降曹不行 某個紅臉大鬍子就可以? 03/11 00:06
→ sunrise2003: 什麼叫做這種地位的人會投降? 那個時代可沒有民族主 03/11 00:07
→ sunrise2003: 義耶 03/11 00:07
→ sunrise2003: 他投降了一樣是地方大族 照樣做官啊 03/11 00:07
推 ck326: 他不是大家族出身的嗎？投降保家族很常見吧 03/11 00:08
→ ck326: 三國本來就一堆人一直換老闆，根本沒差 03/11 00:08
→ sunrise2003: 要是曹操主張打土豪分田地 你看他還會不會投降 03/11 00:09
推 ck326: 曹操自己也是士族出身的，怎麼會這樣搞 03/11 00:10
推 ocean11: 他覺得打不贏，投降對大家都好，對孫權也好，保住孫家。 03/11 00:11
推 Y1999: 當年沒看劇本，鬼才知道打得贏，世家換一個政權統治很正常 03/11 00:14
→ Y1999: 流水的君主鐵打的世家 03/11 00:15
推 gm79227922: 對他來說那是降漢 孫權才是亂臣賊子 03/11 00:15
→ kterry01: 他的故鄉不是南方是北方阿 03/11 00:16
推 alen3568184: 帶投大哥喊一場被記一輩子 其他主子可能會原諒 但人 03/11 00:17
→ alen3568184: 家可是滅吳大帝孫權…… 03/11 00:17
→ kterry01: 投降他還是能在曹操政權裡獲得重用，但孫家不好說 03/11 00:17
推 henry12188tw: 他是逃來江東的 投降能回北邊故鄉當個高官當然想投 03/11 00:18
推 AddictoBear: 那時候除了涼益交吳越，這些旯旮之地，基本上都平了 03/11 00:43
→ AddictoBear: 。赤壁大敗曹操本身就很離譜 03/11 00:43
→ l6321899: 赤壁出最多力的也是吳自己，勝算也許沒想像中低？ 03/11 00:50
推 ballby: 前面有荊州投降曹操了，孫家投降不無道理 03/11 00:51
→ ballby: 赤壁之戰會大敗主因是曹操用兵太急，荊州剛投降 03/11 00:52
→ ballby: 要選擇站穩而不是直接往江東衝過去 03/11 00:52
推 castawil: 魯肅跟孫權講的話就講完了,張昭就算投降也還是一方大員 03/11 01:05
→ castawil: 孫家就不一定了,雖然丞相對投降者的待遇是千年級的好 03/11 01:05
→ castawil: 三國魏晉時代政治很流行世家大族,就算是南逃的到江南的 03/11 01:08
→ castawil: 新開發區也是有機會成大族的,琅琊王氏就是南逃的到東晉 03/11 01:08
→ castawil: 時也是絕對的政治大勢力 03/11 01:08
→ laechan: 投降就把你遷走不讓你留在原地 03/11 04:38
→ laechan: 曹操遷走劉琮母子、劉備遷走劉璋 03/11 04:38
→ laechan: 則孫權的下場會怎樣自然可想而知 03/11 04:38
推 Lizus: 赤壁比較特殊 兩軍兵力的確差異很大 曹操也不認為自己會輸 03/11 04:44
→ Lizus: 而且事實上 很多人老了 心態的確會變得保守和畏縮 03/11 04:46
→ Lizus: 不敢豪賭 03/11 04:46
推 phantomzwei: 三個國家的文官首席就他最坑啊，內事不決問張昭，問 03/11 07:06
→ phantomzwei: 到最後政權對地方0控制力，表面上還要尊敬這人，也 03/11 07:06
→ phantomzwei: 難怪孫權後來直接心理變態 03/11 07:06
推 lpb: 張昭其實是徐州人，是因為戰亂才逃難去江東，受到孫策徵辟才 03/11 07:09
→ lpb: 進入孫氏政權當官，說到底他其實是孫策的人，不只是文官領袖 03/11 07:09
→ lpb: 而且還是顧命大臣，曹操打來你想回故鄉可以理解，但是喊投降 03/11 07:09
→ lpb: 就真的太離譜了，他喊投降是被明文記入史書的，而且後續孫權 03/11 07:09
→ lpb: 還因為這個酸過他XD 03/11 07:09
→ a25785885: 這邊投降沒問題啊 曹操代表漢國上面擺個天子 名面上就 03/11 07:27
→ a25785885: 是回歸 事後論曹操也不敢亂篡 對投降派也不差 曹政權 03/11 07:27
→ a25785885: 本一堆叛亂份子漢份子看他手牌才來當小弟 再事後論風 03/11 07:27
→ a25785885: 水孫家真的不如投降幫曹操顧吳越 這家真的太破了 03/11 07:27
→ a25785885: 孫家教育太差 根本沒本錢長年經營一方 遲早都要鬥成八 03/11 07:31
→ a25785885: 王之亂 劉禪曹芳在家掛機都比他們強 03/11 07:31
推 apple00: 對比一千年後的吳越錢氏 孫氏眼界跟氣度只夠當地方割據軍 03/11 08:07
→ apple00: 閥而已 03/11 08:07
推 Giornno: 底層士兵只要管殺敵送死就好了，而高官要考慮的就多了 03/11 08:12
推 akway: 那個年代投降正常吧 曹操幾乎擁有所有資源 還有天子 03/11 08:15
推 Lizus: 張昭這個是一般凡人的思維 可見周瑜他們的思維水準就超越 03/11 08:23
→ Lizus: 一般人了 03/11 08:23
推 a25785885: 什麼思維水準 成就風水孫家嗎 03/11 08:33
→ a25785885: 孫曹司馬三家都沒有正統跟制度 最後都是八王之亂蠻族 03/11 08:37
→ a25785885: 入侵 下次明顯不是胡人的統一政權是千年後的宋 03/11 08:37
推 pikeman: 你把大漢這個架構放上去、曹是大漢丞相、孫是個啥 03/11 08:40
→ pikeman: ？降漢有問題嗎？ 03/11 08:40
推 Lizus: 他就覺得打不贏 不如投降 就這樣而已 開戰前兵力差距本來就 03/11 08:44
推 hit0123: 赤壁之戰之所以有名 就是因為是劣勢方戰勝優勢方的特例 03/11 08:44
→ hit0123: 事後諸葛亮很容易 當下在敗率很高前提下 讓輸的代價降 03/11 08:44
→ hit0123: 低也是一種合理的想法 03/11 08:44
→ Lizus: 很大 03/11 08:44
→ Lizus: 所以才說這種戰役能贏 歷史上就少到不行 能實現很神 03/11 08:46
→ kducky: 不是啊 大家都是漢臣（名義上）哪有投不投降？ 03/11 08:59
→ SangoGO: 亮子也分析過了，士族投降不過是換個上面的權力變更不大 03/11 09:20
推 TPAsavelove: 被亮子罵死的王朗 原本也是地方勢力最後在曹魏混到 03/11 09:33
→ TPAsavelove: 三公 對於名士來說打架的好處太低了 03/11 09:33
→ TPAsavelove: 靠著聲望他降了也是能在曹魏做到風生水起幹嘛打架 03/11 09:33
推 takanasiyaya: 魯肅不就講了，按照荊州投降的例子，投降後所有人繼 03/11 09:49
→ takanasiyaya: 續當官，除了你孫權，劉棕後來就莫名其妙消失了 03/11 09:49
推 takanasiyaya: 不然你看荊州投降的蒯越、韓嵩、傅巽都做到九卿， 03/11 10:03
→ takanasiyaya: 蒯良兒子到司馬炎時代依然是南陽太守 03/11 10:03
推 yellowhow: 世家投降後還是世家，會大清洗的皇帝終究是少數 03/11 10:05
→ yellowhow: 畢竟殺光了也沒人能治理... 03/11 10:05
推 yankeefat: 老大姓孫還是姓曹都無所謂 江東是士族社會 03/11 10:36
推 P2: 張昭又不是江東世家士族== 03/11 10:43

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k300plus  ·  希洽 C_Chat  ·  4小時前
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[閒聊] 手遊是不是等於換一個地方上班 每天準時上班打卡 拿出勤獎金 回覆、做完各種上頭交代的代辦事項 不然會拖累公司被老闆罵 閒暇時跟同事瞎聊講幹話 下班休息 手遊 每天都要簽到 拿簽到寶石獎勵之類 跟著做每日、任務、事件、限定事件 不然強度會跟不上 閒暇時跟網友聊遊戲幹話 然後關掉APP休息 為什麼我突然覺得我玩手遊 就是換一個地方做上班一樣的事情 也有人一樣的感覺嗎？ ----- Sent from JPTT on my Xiaomi 21081111RG. --
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raygreen  ·  希洽 C_Chat  ·  6小時前
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[閒聊] 《赤血沙漠》正妹女歹徒被按在地上爆揍 《赤血沙漠》追逐女歹徒破千萬看 漂亮臉蛋照揍網憂：有點不妥 記者黃冠瑋／綜合報導 作為長青MMORPG《黑色沙漠》衍生作《赤血沙漠》即將在3月20日上市，繼官方先前公開 地圖規模後，又再次釋出了一段實機遊玩畫面，隨即便在網上掀起熱議。原因竟是主角在 遊戲任務中出現追逐女性NPC，並且直接遭到按在地上爆揍片段，讓不少玩家認為畫面， 「會不會屬實有些不妥」。 https://cdn2.ettoday.net/images/8652/e8652158.jpg 事情其實是，國外遊戲媒體人 MR.OBVIOUS，近
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turndown4wat  ·  希洽 C_Chat  ·  12小時前
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[閒聊] 2026年了 鐵道有競品出現了嗎 如題 無聊看了一下最近二遊消息 看了一圈似乎不是開放世界就是MMORPG 回合制遊戲是不是已經被放棄了 我有印象的只有日本的魔法少女小圓啥的 鐵道是不是首戰即終戰 沒人想到這麼火 現在2026年了要卷這種老古董回合制也卷不贏 現在要我去玩一款新的回合制二遊似乎也沒有太大吸引力就是 === 話說 哪來這麼多環的二遊 異、火、虛、歸 -- https://imgur.com/HnOTrIP 「我沒有資質，不是唸書的料，因此我選擇不讀大學」 日後總有一天會成為你被拒於門外的最佳迴力鏢 對普通人而言，這僅僅是基本
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Nagumokasumi  ·  希洽 C_Chat  ·  8小時前
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[光美] 官方：森亞露露卡 16歲 https://i.mopix.cc/rdWacI.jpg 這最好16歲 --
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Yokot0813  ·  希洽 C_Chat  ·  12小時前
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[閒聊] 車田正美完全新作 聖鬥士星矢 天界編 https://imgpoi.com/i/DUSQ7V.jpg 正統續編 第三部 5/14 連載開始 這是要跟車田老師來比誰撐得久的意思嗎 --
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kusuha  ·  希洽 C_Chat  ·  12小時前

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