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我不是法官或法學相關的 所以想問 法庭上要怎麼證明買家現在手上的是賣家當初賣掉的陀螺? 還有賣家要怎麼證明他說去日拍買的跟現在賣掉的是同一顆? 除非每顆陀螺都有獨立編號 不然是不是同一顆這種事要怎麼判斷? ※ 引述《KyrieIrving1 (King of Dallas)》之銘言: : 剛剛戰鬥陀螺買家又貼了一篇最新版的 : https://i.mopix.cc/dCnDtn.jpg
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: 好像是有去派出所提告詐欺 : https://i.mopix.cc/mWE4V0.jpg
: 這把各位站哪一邊? : 看起來他真的蠻生氣的 : https://i.mopix.cc/hNvVMX.jpg
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: 補對話 整整十二頁 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.143.210.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1772896981.A.759.html ※ 編輯: Kobemail5566 (223.143.210.231 臺灣), 03/07/2026 23:24:19
andy0481: 告的人舉證阿 有沒有從取貨到拆開到上秤全程錄影 03/07 23:24
gx8759121: 你賣家本人? 03/07 23:26
spfy: 不小心噴了口口水就超過誤差了吧 03/07 23:28
zw39107: 買家是不是還要證明物流沒有磨損 03/07 23:34
Xavy: 有全程錄影,但是也無法證明現在手上的是哪個吧 03/07 23:36
andy0481: 經典問題啊 舉證之所在 被懷疑手上是哪個就繼續舉證 03/07 23:37
qazw222: 懷疑的人要拿出懷疑的證據 03/07 23:43
eded8890: 2樓買家本人? 03/07 23:49
qss05: 所以賣家不給退也是有他的理由,這種可以套利的,掉包就飽 03/07 23:57
qss05: 了…明明爭議很大的東西,還要用網購才奇怪 03/07 23:57
Bewho: 如果噴了口水就超過誤差的東西,那你拿來做賣點分開標售 03/07 23:59
Bewho: 是不是一開始就抱著柺人的意圖== 03/08 00:00
Bewho: 反正你標了個小數點第二位,賣出去有爭議就說阿小數點第二 03/08 00:00
Bewho: 位本來就是噴口口水就有誤差的東西,乾我P4 03/08 00:00
Cishang: 反過來買方是不是也要坑人? 03/08 00:00
spfy: 我是不懂 但這樣的賣法似乎是那個圈子的共識 有這麼精密的 03/08 00:01
andy0481: 你這前提是雙方已經同意使用物流非面交驗證來交易了 03/08 00:01
spfy: 需求但沒有相對應的精密測量就很神 03/08 00:01
andy0481: 方法就是自己帶秤面交阿 確認無誤後一手交錢一手交貨 03/08 00:02
Cishang: 今天你主張賣方坑人 那人家可以主張你自己動手刮掉坑人 03/08 00:02
Bewho: 我的意思是,你可以主張買方自己動手刮掉,但你不能主張 03/08 00:03
Bewho: 0.06的誤差是很自然的,是吐口口水就會出現的的誤差 03/08 00:04
Bewho: 不然你無法說明為什麼你明知0.06是很簡單就會出現的誤差, 03/08 00:04
Bewho: 是買家自然該接受的誤差,但你卻把差了0.02的東西分開標售 03/08 00:04
Bewho: 這表示你賣東西的時候就認同0.02的差異是會造成價差的 03/08 00:05
Bewho: 在這情況下,你要說什麼買方掉包不是同一顆、說買方自己的 03/08 00:07
onionandy: 樓上工啥小 他用自己的料理秤還拍照才去起標的 03/08 00:07
Bewho: 秤不准(即使他去銀樓)、說運輸造成耗損(即使從日本運到賣 03/08 00:07
onionandy: 節標價又不是賣家定的 03/08 00:07
Bewho: 家手上都沒耗損)都是可以提的 03/08 00:08
room1301: 你就告訴我物流時撞一下會不會減少0.06就好 03/08 00:08
andy0481: 還是要說 交易是雙方同意的 雙方也同意使用物流非面交非 03/08 00:08
onionandy: 賣家做的只有 拿料理秤的結果0元起標 剩下的價格結果 03/08 00:08
onionandy: 是競標方自己要決定的 03/08 00:08
andy0481: 當場秤 那就是只能相信賣家秀時秀出來的東西是真的 03/08 00:09
andy0481: 你要說賣家有問題有詐欺 請舉證 台灣是無罪推定的 03/08 00:09
onionandy: 而且秤有誤差是寫在OIML的 賣方就算不寫誤差這也自然 03/08 00:10
onionandy: 有帶 照法就是會有0g ~ 500g內+-0.5e的合法誤差 03/08 00:11
onionandy: 整個圈子照R76儀器誤差標準是+-0.05g的料理秤來當參考 03/08 00:12
onionandy: 依據 那秤還每個都說自己是非交易秤 03/08 00:13
onionandy: 上銀樓單位還用一錢 最小單位跳一格是0.0375g的 03/08 00:13
onionandy: 在牽扯到什麼詐欺之前根本問題是拿來當標準的東西根本 03/08 00:14
onionandy: 不能作為依據 03/08 00:14
Cishang: 那個秤有夠好笑的,同一個原地拿起放下同一個秤都能差0.01 03/08 00:15
Bewho: 阿對阿,作為標準的東西根本不能做依據,拿了誤差0.05的秤 03/08 00:16
onionandy: 我家有在養鸚鵡的 為了量幼鳥飼料重量有料理秤 03/08 00:16
onionandy: 料理秤就是那麼好笑 小數點第二位根本不準都在飄 03/08 00:16
Bewho: 去把差0.02的分開賣,你今天如果賣37.9,不是標37.95 03/08 00:17
Bewho: 差0.06你說是自然誤差那也沒錯。但你今天把差0.02的東西分 03/08 00:17
onionandy: 而且跟貴金屬比也毫無可比性 黃金難以氧化跟磨損 03/08 00:18
Bewho: 開賣,就表示你認同0.02有其價值差異,出了爭議才要說這屬 03/08 00:18
Bewho: 自然誤差 03/08 00:18
Bewho: 我沒說他是詐欺,詐欺要構成要他直接知道自己的秤是不準的 03/08 00:19
onionandy: 賣家只是把他量的結果拍照作為起標依據 03/08 00:19
Bewho: 我只是想說拿買方應該知道這個是自然誤差來說,站不住腳 03/08 00:19
Cishang: 競標那就更好笑了自己標出來的價 03/08 00:19
onionandy: 要照這個圖來競標是那整個圈子的問題 別只當作賣家的錯 03/08 00:19
onionandy: 行嗎 03/08 00:19
onionandy: 而且OIML R76標準秤就是有合法誤差 照法律就是誰理你 03/08 00:20
andy0481: 還是要說 這是雙方同意的交易 競標達成=認同賣家用自家 03/08 00:20
onionandy: 這個 民事糾紛自己去喬 03/08 00:20
andy0481: 的秤來標示+物流運送到手後 用自己的秤可能會不同 03/08 00:21
Bewho: 阿說不是賣方的問題,賣方就說你的秤沒校正,買家說要送驗 03/08 00:22
Bewho: ,賣方比個讚然後封鎖 03/08 00:22
andy0481: 同意這些誤差跟賣家有量兩種重量 完全不在同一個邏輯 03/08 00:22
Kobemail5566: 雖然不想幫任何一方說話啦,但今天站在賣家立場,假 03/08 00:22
Kobemail5566: 如買家有心搞人是不是可以小心翼翼拆開包裹後掉包再 03/08 00:22
Kobemail5566: 原樣封回去,然後才開始拍開箱稱重影片?感覺這種東 03/08 00:22
Kobemail5566: 西網路交易完全沒保障,不如自己買盲盒來開 03/08 00:22
onionandy: 買方自己拿出來抱怨的依據也是自己的料理秤 上銀樓單位 03/08 00:23
ggb8968743: 錄影有什麼用? 除非從開箱到銀樓這一段錄影幾十個小 03/08 00:23
ggb8968743: 時完全沒間斷外還要螢幕完全沒有離開陀螺? 不然你要 03/08 00:23
ggb8968743: 怎麼證明拿去銀樓秤的是同一顆? 03/08 00:23
onionandy: 還是錢 結果也是在誤差範圍內 根本好笑 03/08 00:23
grf7186: 驗指紋不就好了嗎? 驗出賣家指紋就是了啊 03/08 00:23
andy0481: 所以平台交易的話有第三方收費跟1000元物流保險 03/08 00:24
onionandy: 銀樓那個秤型號GT2000 代理商網頁還有寫0.01g時誤差是 03/08 00:24
andy0481: 他們自己私下用FB+物流保險 然後吵塑膠玩具少0.06g== 03/08 00:24
Bewho: 先別提調包吧,不然買方盧說重量不一樣,誰知道是不是賣方 03/08 00:24
onionandy: +-0.02g 結果他量的單位還不是g是mm 1tig是0.0375g 03/08 00:24
Bewho: 自己秤一顆然後拿另一顆寄出。你要主張這個你就要舉證,不 03/08 00:24
Bewho: 然都馬通靈 03/08 00:24
andy0481: 你要提賣方請舉證 說N次了 台灣無罪推定 你要說賣方有問 03/08 00:25
andy0481: 提要提告 請舉證== 03/08 00:25
onionandy: B你根本搞錯問題點 現在的問題點是整個圈子拿來當依據 03/08 00:25
andy0481: 誰提告誰舉證阿 今天又不是賣方去告買方造假來鬧他 03/08 00:25
onionandy: 的測量單位跟儀器根本不支持0.0x克的精密數據 03/08 00:25
room1301: 前幾天大家笑那麼開心,就是一堆在追求0.01克誤差的課長 03/08 00:25
Bewho: 我是回應KOBE,他的主張是買方有心搞人調包,提出這個主張 03/08 00:26
Bewho: 的話就是賣方要舉證== 03/08 00:26
room1301: 結果根本不知道0.01克的重量差距要怎麼秤 03/08 00:26
Cishang: 你在講啥? 那就是買方自己磨調來詐欺賣方誰不會講 03/08 00:26
eded8890: 分享一下 買家在2/14發出質疑的 之前看到有分享給沒玩陀 03/08 00:27
eded8890: 螺的朋友看http://i.imgur.com/Ftvyfyg.jpg 03/08 00:27
Cishang: +-0.05 OK 0.06開告 呵呵 03/08 00:28
Cishang: 剛好是這種秤原地上下的誤差 03/08 00:28
ggb8968743: 說要驗指紋是傻了嗎? 幹嘛自證己罪? 03/08 00:29
motw1999: 不用到驗指紋啦 買家錄影有錄到開箱TO上銀樓這整段嗎 03/08 00:38
motw1999: 我看頂多錄到先用自己的料理秤秤完為止 03/08 00:39
LoKingSer: 這個圈子真的很好笑,計較那不知道誰秤的重量才是準的 03/08 01:03
LoKingSer: 0.0幾公克 03/08 01:03
zizc06719: == 魯王蛇你不是都拿秤去量冰炫風了 03/08 01:06
fenix220: 秤卡包 秤盒玩 秤陀螺 還有啥投機性投資可以秤的 03/08 01:12
jaguarroco: 誰質疑誰舉證,不然我懷疑你不是原帳號的持有人,是 03/08 01:16
jaguarroco: 我該證明、你該證明還是版務要證明? 03/08 01:16
jaguarroco: 至於證物調包問題,真的要這樣搞建議去專業版面問問 03/08 01:27
LoKingSer: @zizc06719 你要不要回去查一下冰旋風那篇差幾公克? 03/08 02:04
LoKingSer: 居然會有人拿麥當勞偷冰旋風的幾十公克來類比戰鬥陀螺 03/08 02:22
LoKingSer: 的0.0幾公克,你先告訴我麥當勞秤冰旋風的重量會秤 03/08 02:22
LoKingSer: 到0.0幾公克嗎? 03/08 02:22
onionandy: 基本上爭論爭到會拿不相干的例子來類比大多都邏輯不好 03/08 02:27
LoKingSer: 查了一下是邊板仔,邏輯不好不意外☺ 03/08 02:38
zizc06719: 我只是說你也會秤好嗎== 03/08 02:52
zizc06719: 邊板仔就別喊別人邊板仔了 03/08 02:53
LoKingSer: https://i.imgur.com/vHlUPEW.png 03/08 03:21

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