
推 devilkool: 她開20幾倍槓桿覺得算低 10/02 11:04
推 s26154808: 一百倍吧 太少還不玩 樓下資源 這點錢才不上不下 我才 10/02 11:05
→ s26154808: 不要 .jpg 10/02 11:05
推 sinnerck1: 槓桿啊 10/02 11:05
推 lightdogs: 就開超高倍率槓桿啊 10/02 11:05
推 Beanoodle: 槓桿不知道幾倍才會一點波動就爆倉 10/02 11:06
推 OEC100: 之前的韓國看一下,幾個月前的事情而已 10/02 11:06
推 Dorae5566: 你去問gemini。“0050正2,信貸再質押”這樣是幾倍槓 10/02 11:06
→ Dorae5566: 桿然後怎樣會斷頭就知道了。 10/02 11:06
→ OEC100: 10倍槓桿賺到好幾億了還在5維持10倍槓 10/02 11:07
→ Dorae5566: 光是台灣現在一堆人愛玩的正2-5倍槓桿。只要連跌兩天 10/02 11:07
→ Dorae5566: 就強制平倉清算 10/02 11:07
→ OEC100: 管你資產幾兆,來一根就破產 10/02 11:07
推 godair01: 因為她開20倍槓桿 10/02 11:07
→ Dorae5566: 所以之前跌到39000洗出一堆4貸同堂的雜質,一堆人不敢 10/02 11:08
→ Dorae5566: 講而已 10/02 11:08
→ Dorae5566: 5倍槓桿,吃12%還是13%跌幅就平倉。你覺得開20-30倍的 10/02 11:09
→ Dorae5566: 。吃多少跌幅就平倉呢? 10/02 11:09
→ holiybo: 夭壽 20幾倍... 10/02 11:09
推 starsheep013: 槓桿之力 10/02 11:09
→ Dorae5566: 然後問完後,再繼續去看“選擇權“這東西。就是直接拿 10/02 11:09
→ Dorae5566: 錢賭博而已 10/02 11:09
推 kullan: 開槓桿就是超出自己負擔能力的做法 10/02 11:09
推 BSpowerx: 槓桿就跟借錢賭差不多了 10/02 11:09
→ Dorae5566: 然後你再把20倍槓桿跟選擇權加在一起想一下。 10/02 11:10
→ Dorae5566: 就是你每次都直接拿20萬現金出來,然後只要一跌20%現 10/02 11:11
→ Dorae5566: 金就不見。連賣都不能賣。然後你一天內可以下幾個20萬 10/02 11:11
→ Dorae5566: ? 10/02 11:11
→ Pegasus99: 槓桿=別人小跌我破產 10/02 11:11
推 f130097955: 你試試看不就知道了 先不要開槓桿 10/02 11:11
→ OEC100: 槓桿不是只有股票危險,中國房地產公司普遍負債率80%也就 10/02 11:12
→ OEC100: 是5倍槓桿,恆大10倍 10/02 11:12
→ roywow: 記得現在強制平倉變嚴格了 銀行也怕你輸太多還不起 10/02 11:12
推 Y1999: 槓桿 10/02 11:12
推 a43164910: 因為她是能說出開20倍槓桿太低的女人 10/02 11:12
→ Pegasus99: 更簡單一點 你想想你去賭場時 押的代幣都給表定的20倍 10/02 11:12
→ Pegasus99: 看看 10/02 11:12
推 Dorae5566: 槓桿你是不是以為,100萬跌30%被平倉也只是回來70萬而 10/02 11:13
→ Dorae5566: 已。實際上不是,被強制平倉後回來只剩下45-55% 10/02 11:13
→ BJshow: 開槓桿就是這樣 會斷頭 10/02 11:13
推 s881720: 開槓桿要設止盈止損策略和紀律 所以要減少人性影響凹單 10/02 11:13
→ s881720: 就要用程式交易比較好 10/02 11:13
→ Dorae5566: 然後選擇權更是一點屁不會回來 10/02 11:14
推 ruby080808: 她這個看了基本上就知道是在自殺==我就沒看過開這麼 10/02 11:14
→ ruby080808: 高的人能一直不賠== 10/02 11:14
→ linzero: 不過程式交易可能剛好遇到觸發點或者被蓄意狙擊,可能也 10/02 11:15
→ OEC100: 中國的3條紅線不過是要求負債率70%,恆大就倒了 10/02 11:15
→ linzero: 會慘賠 10/02 11:15
推 Shawn5689: 動畫第一把就百倍 二十倍對她來說是真的低 10/02 11:16
→ tsunamimk2: 因為她有信貸 10/02 11:16
推 devilkool: 還有本來久留美賠光就強制平倉而已 但黑天鵝事件讓券 10/02 11:16
→ devilkool: 商暫停交易 等重新交易時才開始結算就變成這樣了 10/02 11:16
→ tsunamimk2: 有爆倉機制的 就算扣到負的要結清也不會賠成那樣y 10/02 11:17
→ tsunamimk2: 在這邊的槓桿是燒掉保證金的速度而不是真的負債 10/02 11:17
推 superRKO: 槓桿原理~ 10/02 11:17
→ devilkool: 某方面也是被搞 10/02 11:17
→ tsunamimk2: 與靠貸款融券融資的槓桿是不同的事情 10/02 11:18
→ tsunamimk2: 她的本金就那麼多 賠光了也不會欠到一個億 10/02 11:18
→ tsunamimk2: 但如果是靠信用貸款那就是另一個故事了 10/02 11:19
推 donkilu: FX外匯都是開高槓桿在玩 不開槓桿賺賠都太慢 10/02 11:20
→ tsunamimk2: 所謂爆倉要補的是保證金 不是全額... 10/02 11:20
→ tsunamimk2: 很多人把槓桿當成舉債 這是不對的 10/02 11:21
推 redlance: 外匯每日漲跌低,所以都是10倍百倍槓桿,開槓正常不開 10/02 11:22
→ redlance: 才奇怪 10/02 11:22
推 tsunamimk2: 應該說 FX原本就是保證金交易倍數的獲利 這是“槓桿" 10/02 11:23
推 rainbowcrash: 玩FX要賺錢就是要高槓桿,然後撞到黑天鵝大事件 10/02 11:24
→ redlance: 外匯百分百投機 拿股票來比根本笑死 10/02 11:24
→ tsunamimk2: 然後20x槓桿其實沒啥可玩的 以他的風險來說 10/02 11:24
推 webberfun: 前陣子的韓國 很棒的例子 10/02 11:24
→ gowaa: 這討論串 不是聽說0206慘案 就有人賠2億 現實更扯吶 10/02 11:24
→ tsunamimk2: 不完全是投機 更精確來說是地緣政治敏感度 10/02 11:24
→ tsunamimk2: 韓國是另一個故事 10/02 11:25
→ rainbowcrash: 主要是韭留美沒有設停損,要不然頂多平倉賠光本金 10/02 11:25
→ tsunamimk2: FX的決戰點都是大國央行的利率調整 數據公佈日 10/02 11:25
→ tsunamimk2: 爆倉就是停損了 10/02 11:25
推 bhmagic: 斷頭斷的就是你桌上全部的籌碼 你如果另外借錢上桌就會欠 10/02 11:26
→ tsunamimk2: 穿倉也不會賠那麼多的 久留美式另外有融資 10/02 11:26
→ tsunamimk2: FX這種衍生商品都是市場資訊的決鬥啊 10/02 11:26
推 aa091811004: 久留美動畫第一集好像是開100倍槓桿來著 10/02 11:27
→ tsunamimk2: 美國每次公告非農就業啦 通膨率啦 的前後 大概都是 10/02 11:27
推 lyinchung: 20倍就很猛了,久留美一次出手都是好幾十口,真神人 10/02 11:27
→ tsunamimk2: 熱鬥 例如之前市場預期要升息了 就先反應一波 10/02 11:27
→ tsunamimk2: 貨幣波動很小 20x你算一下就知道沒有比定存好到哪去 10/02 11:28
→ tsunamimk2: 沒有50x以上乾脆不要玩 10/02 11:28
→ tsunamimk2: 不是每次都有那種黑天鵝大黑棒的 事實上那也是暴富 10/02 11:28
→ tsunamimk2: 的機會 千載難逢一次 10/02 11:28
→ tsunamimk2: 而且這種大波動其實會造成流動性暫時鎖死... 10/02 11:30
→ tsunamimk2: 這其實是選邊站的零和遊戲啊 10/02 11:30
推 Gcobs130275: 關於槓桿的事 不懂的一率建議親自操作一次就懂了 10/02 11:30
→ tsunamimk2: 可以說沒有槓桿的話 所有市場都不會成立 10/02 11:31
→ tsunamimk2: 沒有槓桿就沒有信用交易 就沒有期貨 就沒有選擇權 10/02 11:31
→ tsunamimk2: 這種東西是美索不達米亞文明就有雛形的了... 10/02 11:32
→ yoyun10121: 真的炸那次是停損也沒有, 因為黑天鵝炸到流動性鎖死你 10/02 11:32
→ yoyun10121: 想平也沒得平 10/02 11:32
→ tsunamimk2: 槓桿是風險與報酬的量化啊... 10/02 11:32
→ tsunamimk2: 但爆倉本身就是平啊 10/02 11:32
→ tsunamimk2: 強制平倉賣出 所以其實是不會欠成那樣的 10/02 11:32
→ tsunamimk2: 這個自己小玩一兩次MTX就知道了 10/02 11:33
→ yoyun10121: 貨幣波動沒小到20X還不如定存啦, 今年日幣大概就台股 10/02 11:33
→ tsunamimk2: 體感上其實像打小鋼珠 鋼珠被吃光了要你補錢而已 10/02 11:33
→ shinobunodok: 因為她開了槓桿 還是超高槓桿 賺的多賠的也多 10/02 11:33
→ yoyun10121: 波動三成, 所以20X已經相當於台股正六了 10/02 11:33
→ tsunamimk2: 那是USDJPY啊 但alpha早就沒了 10/02 11:34
→ lovelylion2: 照漫畫描寫她也不是死在流動性,是券商當機才沒有強 10/02 11:34
→ lovelylion2: 制平倉 10/02 11:34
→ tsunamimk2: 不是那樣算的 報酬率不是直接乘上去的 10/02 11:34
推 n555123: 她槓桿太大了,加上遇到黑天鵝跳空一口氣擊穿維持率她是 10/02 11:34
→ n555123: 要把錢倒賠給券商的,如果慢慢往下的話她頂多歸零 10/02 11:34
→ yoyun10121: 強制平倉的前提是要有流動性要出的掉, 跳空鎖死根本沒 10/02 11:35
→ yoyun10121: 得平只能賠錢 10/02 11:35
→ tsunamimk2: 是滑掉沒有成交價 但那也不會賠成數億元 10/02 11:35
→ lovelylion2: 而且更諷刺的是,她槓桿開更高反而有機會在當機前被 10/02 11:35
→ lovelylion2: 強制平倉 10/02 11:35
→ tsunamimk2: 要不要倒賠是看券商所在國家的法規而定 10/02 11:35
推 rtwodtwo: 例如你用1萬保證金去玩10萬的局 跌到8萬不只保證金被清 10/02 11:35
→ rtwodtwo: 空還倒賠1萬跟手續費 10/02 11:35
推 donkilu: 對 她就遇到槓桿最恐怖的黑天鵝事件 平倉失敗無上限虧損 10/02 11:36
→ tsunamimk2: 因為是照順序的 這邊的槓桿是燒錢速度沒錯 10/02 11:36
→ n555123: 居然,長知識了,我以為這條是通用的 10/02 11:36
推 Koyomiiii: 玩桿桿 10/02 11:36
→ tsunamimk2: 但她本金都只有不到千萬日幣而已 10/02 11:36
→ tsunamimk2: 他又不是玩現貨 10/02 11:37
→ tsunamimk2: 作者沒有詳述但怎麼想都是融資了吧 10/02 11:38
→ tsunamimk2: 還有後續跑去破產協商 還能破產協商也應該是銀行 10/02 11:38
→ devilkool: 久留美沒信貸吧,賠成這樣是券商暫停交易,等重啟交易 10/02 11:42
→ devilkool: 時才用當時的價位強制平倉 10/02 11:42
推 wingflys: 因為1800萬是開槓桿借錢的押金啊,實際盈虧是算投入的 10/02 11:42
→ wingflys: 簡單說就是沒那屁股卻吃哪個瀉藥 10/02 11:42
推 devilkool: 複習了一下 久留美獲利了結後本金接近兩千萬 10/02 11:45
推 yayan1010: 那是他開超高槓桿阿 10/02 11:47
→ devilkool: 久留美只跟爸爸借(偷)過那次 後面完全靠自己的本金 10/02 11:47
→ tsunamimk2: 就算穿倉賠的也是保證金啊 10/02 11:47
→ tsunamimk2: 要強調的是 槓桿與借貸是兩件事 10/02 11:47
→ tsunamimk2: 作者的確沒有明確講有沒有融資 10/02 11:48
→ tsunamimk2: 但保證金燒到賠上億日幣 大黑棒也很難做到 10/02 11:48
→ devilkool: 有的話會畫出來啦 10/02 11:48
→ devilkool: 沒畫就是沒有 10/02 11:48
→ tsunamimk2: 一個貨幣要波動成這樣大概只有戰爭吧... 10/02 11:48
→ tsunamimk2: 也有可能是作者製造戲劇效果啦 10/02 11:49
→ devilkool: 漫畫演出就是券商系統問題才變成倒賠券商錢 10/02 11:49
→ tsunamimk2: 槓桿再多也是燒保證金啊 槓桿是燃燒的速度不是絕對直 10/02 11:50
→ tsunamimk2: 穿倉歸穿倉 久留美的本金建立不了那種部位... 10/02 11:51
→ sezna: 作者有在挑歷史黑天鵝時間 10/02 11:51
→ tsunamimk2: 所以我才強烈懷疑他有融資 那可就真的準備去賣了 10/02 11:51
→ TCPai: 因為槓桿,放大損失 10/02 11:51
→ tsunamimk2: 然後穿倉要不要補本金這件事要看當地法律 10/02 11:52
→ yoyun10121: 沒有, 穿倉真的會賠超過保證金, 瑞士黑天鵝就跌了30% 10/02 11:52
→ tsunamimk2: 槓桿不是那樣放大損失的 10/02 11:52
→ yoyun10121: 你用上面你說的槓桿看要賠多少 10/02 11:52
→ tsunamimk2: 你再怎麼補也是補保證金不會補到現貨去 10/02 11:53
→ tsunamimk2: FX不是小麥期貨啊 10/02 11:53
→ yoyun10121: 穿倉賠保證金至少日本美國都要, 漫畫裡他又是買外商超 10/02 11:53
→ yoyun10121: 高槓桿根本不可能讓她不賠 10/02 11:53
→ tsunamimk2: 約到了不賣掉準備上船收貨 FX不是這種東西 10/02 11:53
→ tsunamimk2: 所以很多國家後來的法規就是穿倉到0為止 10/02 11:54
→ tsunamimk2: 但這個原本就故事性 我的重點是 槓桿不是那樣算的 10/02 11:54
→ tsunamimk2: 保證金交易燒的就是保證金 就算穿了還是燒保證金 10/02 11:54
→ tsunamimk2: 滑掉了無法成交 到最後最低價拋出 那還是賠保證金 10/02 11:55
→ tsunamimk2: 沒有你要去買一堆瑞士法郎賠回去的事情... 10/02 11:55
推 donkilu: 如果法規是穿倉最多沒收保證金 那多的部分是券商自己賠嘛 10/02 11:56
→ tsunamimk2: 兩千萬日幣的保證金本燒光了 還要再賠一億 10/02 11:57
→ yoyun10121: 瑞士黑天鵝事件就一堆人滑到帳戶負數要賠, 這就現實歷 10/02 11:57
→ donkilu: 還是說那種國家的券商通常會限制槓桿比例 10/02 11:57
→ tsunamimk2: 那瑞士法郎應該是變廢紙了 10/02 11:57
→ tsunamimk2: 通常是both 10/02 11:57
→ yoyun10121: 史, 改成頂多沒收保證金那是以後的事 10/02 11:57
推 lyinchung: 瑞郎事件造成一堆券商倒閉,沒倒的也元氣大傷,區區 10/02 11:57
→ tsunamimk2: 對 這是穿倉 但是賠到數倍很詭異 10/02 11:57
→ tsunamimk2: 券商倒閉是完全不同的遊戲 那不是FX 10/02 11:57
→ lyinchung: 韭菜散戶破產的不計其數 10/02 11:58
→ tsunamimk2: 對 但那與保證金交易本身是兩回事 10/02 11:58
→ tsunamimk2: 所以我才說這是作者在製造故事性 10/02 11:59
→ tsunamimk2: 我不是說穿倉不會破產喔 而是數字對不上 10/02 11:59
推 orze04: 有強制平倉機制不代表一定能被執行 10/02 11:59
→ tsunamimk2: 券商之間的槓桿不是FX這種家家酒 10/02 11:59
→ tsunamimk2: 就是滑掉啊 再說一次 滑掉穿倉是可能的 是不是強制 10/02 12:00
→ kululualex: 看你槓桿開幾倍啊….她不就覺得20倍槓桿小case賺太慢 10/02 12:00
→ tsunamimk2: 到0還是要補上 各國法規 但與槓桿與損失放大 是不同 10/02 12:00
→ tsunamimk2: 的事情 我覺得久留美作者刻意混再一起講 10/02 12:01
→ tsunamimk2: 你開50倍槓桿 如果沒有穿倉 最多就是保證金賠光 10/02 12:01
→ tsunamimk2: 穿倉了 也是補滿保證金 不是賠50倍 而是燒的速度50倍 10/02 12:02
→ tsunamimk2: 所以我才不知道久留美怎麼穿到賠到一億 10/02 12:02
→ tsunamimk2: 只能懷疑他有融資 10/02 12:02
→ onionandy: 24倍槓桿 怕了吧 順帶一說前陣子韓國年輕人大暴死是5倍 10/02 12:02
→ tsunamimk2: 不然那個數字 大概要再打一次歐戰了 10/02 12:02
推 commandoEX: 槓桿會放大獲利和虧損,20倍就是損5%就out 10/02 12:03
→ tsunamimk2: 那種暴死也只是歸零而已 喔當然有信貸另計 10/02 12:03
→ yoyun10121: 就是已經講找高風險高槓桿券商的呀, 為什麼一定要假設 10/02 12:03
→ tsunamimk2: 槓桿是放大保證金的燃燒速度.. 10/02 12:03
→ yoyun10121: 有保證金保護, 沒保護的國家也多的是啦 10/02 12:03
→ tsunamimk2: 因為多高的槓桿也很難燒光成-500%啊 10/02 12:04
→ tsunamimk2: 保證金燒光了倒賠也很難-500% 10/02 12:04
→ tsunamimk2: 除非瑞士法郎超級通膨 但那就準備歐戰了 10/02 12:04
推 orze04: 搞不好是包裝成選擇權之類的? 10/02 12:04
→ tsunamimk2: 不然就是他有融資 10/02 12:05
→ yoyun10121: 就跟你說歷史事實就跌30%了, 槓桿下去到500%哪有很難 10/02 12:05
推 onionandy: 然後黑天鵝是全世界的人都知道要大暴跌 沒人想用稍微 10/02 12:05
推 dennisdecade: 前面有人解釋 動畫這邊韭留美開了一百倍 10/02 12:05
推 leo255112: 就你借九倍本金的錢投正二,這樣單日修正3%就是資產縮 10/02 12:05
→ leo255112: 水60% 10/02 12:05
→ yoyun10121: 不要說什麼除非了, 這就真實歷史事件 10/02 12:05
→ onionandy: 低的價格買入 所以甩賣的賣不掉量又太大 變成在超低 10/02 12:05
→ onionandy: 價格成交 導致直接穿倉 10/02 12:05
→ tsunamimk2: FX就不是選擇權 選擇權也只是"價錢"的買賣合約而已 10/02 12:05
→ leo255112: 你之前賺再多,經得起這種跌嗎== 10/02 12:05
→ waterjade: 不開槓桿都怕跌了 還開槓桿 10/02 12:06
→ onionandy: 瞬間的流動性枯竭 10/02 12:06
→ tsunamimk2: 歷史事件歸歷史事件 賠多少錢歸賠多少錢 10/02 12:06
→ tsunamimk2: 久留美玩的東西與他的本沒賠那麼多的資格. 10/02 12:06
→ tsunamimk2: 除非你不知道我在說什麼 那當我放屁 10/02 12:06
→ yoyun10121: 歷史事件就跌30%, 槓桿上去超過500%就沒多難 10/02 12:07
→ tsunamimk2: 你說的槓桿就是融資 不是保證金 10/02 12:07
→ yoyun10121: 沒保證金保護穿到一億哪有多奇怪 10/02 12:07
→ devilkool: 去看漫畫啦 10/02 12:07
→ tsunamimk2: 槓桿是一開始就要講的100槓桿也只是保證金*100 10/02 12:07
→ tsunamimk2: 燒光保證金補上 然後就兩清了 10/02 12:07
→ tsunamimk2: 所以你真的知道我們討論的是什麼嗎?XD 10/02 12:08
→ tsunamimk2: 我當然看過了啊 10/02 12:08
→ tsunamimk2: 沒保證金保護那叫現貨或期貨 不是FX 久留美這種散戶 10/02 12:08
→ tsunamimk2: 根本沒資格玩那種東西 10/02 12:08
→ yoyun10121: 你才真的不知道穿倉是什麼吧.. 你真的有交易過嗎 10/02 12:09
→ tsunamimk2: 那就是保證金交易 FX沒有不是保證金交易 10/02 12:09
→ yoyun10121: 燒光保證金還初不掉, 帳戶就是一直扣下去啦, 哪可能就 10/02 12:09
→ yoyun10121: 不算了 10/02 12:09
→ tsunamimk2: FX穿倉穿的是"保證金" 吧?還是你不是說FX? 10/02 12:10
→ tsunamimk2: 你知不知道什麼是保證金? 10/02 12:10
→ tsunamimk2: 要補也是補滿保證金啊 誰跟你補到底啊 10/02 12:10
→ tsunamimk2: 你真的知道保證金交易是啥嗎? 10/02 12:10
→ tsunamimk2: 我就說了這不是小麥期貨啊 不是爆了你要收貨櫃 10/02 12:11
→ yoyun10121: 還喊期貨沒保證金保護, 我看你是完全不懂在瞎掰吧 10/02 12:11
→ tsunamimk2: TX/MTX總玩過吧? 10/02 12:11
→ tsunamimk2: 你在說什麼東西 FX是期貨嗎? 10/02 12:11
推 onionandy: 台股有10%鎖死讓太多人沒意識到平倉不是真的能平倉 10/02 12:11
→ tsunamimk2: 你到底在講哪一種商品啊 10/02 12:11
→ tsunamimk2: 好這有語病 FX...有時間性的沒錯 10/02 12:12
→ tsunamimk2: 但你是玩FX準備收一堆日幣嗎?不是吧? 10/02 12:13