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沒玩過戰鬥陀螺 好奇這種誤差能影響結果的玩意 比賽是怎麼進行的? 如果是讓人自己帶自己的零件去 能作弊的空間太多了吧 比如說重量 這形狀這麼不平整 我找根針筒往縫隙裡上點膠 裁判能夠發現嗎? 又它底下看人介紹是有類似軸承的玩意 我往裡滴點液體改變阻力要怎麼檢測? 還有血量機制也是 我對表面做點處理增加阻力 賽事方又是怎麼檢測的? 還是說比賽其實都是現場全新開盒? 那這交易的意義又在哪裡呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.218.202 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1772673412.A.D70.html
ClawRage: 你覺得主辦方會管工差也想太多 03/05 09:20
onionandy: 戰鬥陀螺可以噴漆的 你要計較到0.0Xg 那你不如多噴幾層 03/05 09:22
onionandy: 漆 03/05 09:22
p4585424: 不能噴吧? 03/05 09:23
fman: 2樓也太雲,私下玩就算,比賽有裁判的怎麼可能讓你噴漆,原 03/05 09:24
fman: PO講的上膠也不可行,裁判當然看得出來,別把裁判當傻瓜 03/05 09:24
t77133562003: 裁判看的出上膠...現場沉水喔 03/05 09:26
onionandy: https://i.imgur.com/H3xoHqR.png 03/05 09:26
形狀這麼複雜的玩意看的出來? 我不太相信呢...
james3510: 這有什麼好雲的 要檢查肯定不怕沒方法 03/05 09:28
roger2623900: 裁判會整顆解體檢查嗎? 不然怎麼看? 03/05 09:29
roger2623900: 我是裁判最簡單的檢查方法會是秤重就是了XD 03/05 09:29
我也是這麼覺得 他們內部應該會有個上下限 超過就out 去檢查加工痕跡難度太高
starsheep013: 戰鬥陀螺有打爆對手的分數,所以膠應該會檢查吧, 03/05 09:30
starsheep013: 不然人人點三秒膠怎麼玩? 03/05 09:30
那些計算血量的機構應該是會檢查 至少要會動阿XD 但要怎麼分辨是公差造成還是人為加工的?
onionandy: 啊 我錯 公式大會有不行 部分比賽可以而已 03/05 09:30
fman: 看光澤看形狀就知道了,甚至摸摸看質感是否正常 03/05 09:30
要上會上在表面? 作弊的也沒那麼傻 當然加在摸不到的地方
Louta: 上膠這種肯定能發現吖 03/05 09:30
devan35783: 照邏輯來說要開盒拼公差會變主流就是因為其他手段會被 03/05 09:31
devan35783: 抓吧? 03/05 09:31
hasroten: 要抓是一定能抓 03/05 09:35
mofass: 如果是每公克都斤斤計較的程度,我在某個零件的內側弄點膠 03/05 09:35
mofass: 什麼的,除非驗的時候用手全部仔細摸一遍不然根本無法發現 03/05 09:35
mofass: 吧? 03/05 09:35
room1301: 什麼每公克,我們追求的是每0.01公克 03/05 09:35
kinuhata: 把聖獸叫出來體檢 03/05 09:36
tn00210585: 這雖然是遊戲,但可不是鬧著玩的 03/05 09:37
room1301: 所以聖獸比較強是因為聖獸叫出來的時候會變重嗎 03/05 09:37
onionandy: 不用內側 陀寮是可以貼公式貼紙的 03/05 09:37
onionandy: 貼紙的黏貼層的膠量就可能影響了 03/05 09:38
roger2623900: 那就搞一張厚一點的貼紙啊 03/05 09:38
efkfkp: 如果用天衣無縫呢?裡側切開注入重物後回填接合處做無縫處 03/05 09:39
efkfkp: 理,裁判要怎麼抓,破壞性檢查? 03/05 09:39
madaofreak: 可能就秤重然後抓個上下限,然後有得名的陀螺再仔細 03/05 09:39
madaofreak: 檢查? 03/05 09:39
naideath: ==確實好奇裁判要怎麼檢查這種零件 03/05 09:39
loki08957: 你貼對方也會貼啊 03/05 09:39
ClawRage: 當然是沒得檢查 03/05 09:40
ClawRage: 有點常識都知道,你是以為這比賽獎金幾千萬裁判很閒嗎 03/05 09:40
ClawRage: 一個陀螺拿去光學掃描三小時,要半幾天 03/05 09:40
tn00210585: 只要沒有X光或超音波,內部藏東西根本沒辦法知道,除 03/05 09:40
tn00210585: 非真的手感差太多 03/05 09:40
onionandy: 就是有技術能做到分解後無縫的技術的人幾乎沒有 03/05 09:41
不要去切完整的塑膠 它本來就是多塊塑膠組合 完整塑膠要切開黏回去無痕不太可能
naideath: 每部份零件做工都有公差 所以裁判會一個一個拆 確認規格 03/05 09:41
ClawRage: 有那種怪盜基德技術你拚在玩具比賽,那你真的挺神奇的 03/05 09:42
naideath: 之後 再對照全陀螺數據表格看總和公差是多少嗎 03/05 09:42
shintrain: 往縫隙點膠? 你的重心偏移還想拿冠軍? 03/05 09:42
當然要做平衡阿==
SinPerson: 這樣陀螺的改造就是三個零件在那邊組合,然後注意緊跟 03/05 09:42
SinPerson: 重而已嗎 03/05 09:42
ClawRage: 現場盯著你拆開重裝,五Y分鐘,就很屌了 03/05 09:43
roger2623900: 如果0.01克都有差 要補個0.0幾克上去的手段哪會少 03/05 09:44
kctrl: 要知道這可是0.0x 克等級的價格差 這種程度比黃金還屌了 03/05 09:44
kctrl: 講難聽一點,這程度的獲利率吸引什麼神人吸引不來 03/05 09:45
Muilie: 模型代工高手:damn,比我疊膠板好賺 03/05 09:45
mofass: 不用那麼麻煩吧?我手邊剛好有一顆陀螺,如果我在紅圈處用 03/05 09:46
mofass: 真管打膠進去,裁判該如何發現?加個十公克易如反掌 03/05 09:46
mofass: http://i.imgur.com/w56f8Yk.jpg 03/05 09:46
efkfkp: 如果魔改沒成本沒得查,那嚴選原廠零件的意義是什麼?在中 03/05 09:46
efkfkp: 國人造鑽石純度碾壓天然鑽石後繼續買大克拉鑽石的盤子嗎? 03/05 09:46
efkfkp: 而且那也沒到怪盜基德的漫畫程度,富堅介紹的技術,在現實 03/05 09:46
efkfkp: 玉石文玩古董中各種造假的技術傳承可能比戰鬥陀螺多一百倍 03/05 09:46
efkfkp: 歷史時長吧?都是人家古董圈玩剩的。 03/05 09:46
kctrl: 把價格炒到這種程度,各種增重手段自然會把圈子人餵到飽 03/05 09:46
mofass: 每個螺絲我墊高0.1mm都能加不知道幾克了 03/05 09:47
kctrl: 而有多難,講難聽一點 對一群秤都改不清楚的玩家來說 應該 03/05 09:47
ClawRage: 骨董價格幾千萬幾億在跳的,你拿來比一個玩具比賽 03/05 09:47
qk3380888: 感覺能藏的地方很多捏 把材料換個材質重量就有差了 03/05 09:47
Muilie: 螺絲也能改成密度高的,這屌打黃金的單位價格,太誘人了 03/05 09:47
kctrl: 難度低到令人髮指 03/05 09:48
t77133562003: 結論不就是重大違規才抓的到 像原案這種差一點重量 03/05 09:48
t77133562003: 根本無解好嗎 03/05 09:48
kctrl: 螺絲甚至都不用墊啊 這種程度的增重都在螺絲的標準範圍 03/05 09:49
kctrl: 每顆螺絲都換重一點的就好 03/05 09:49
devan35783: 差0.01克差那麼多錢不去研究加膠偷重方法而是拼開盒公 03/05 09:49
devan35783: 差,你覺得是什麼問題 03/05 09:49
認知不到位 它這單位重量比黃金還值錢 一夥人拿幾百塊錢的秤 也不面交當場驗貨
naideath: 沒錯 螺絲也是有公差的... 03/05 09:49
onionandy: 現代陀螺沒有螺絲啦 主要就三個零件卡在一起 03/05 09:49
ClawRage: 炒作問題 03/05 09:49
※ 編輯: guogu (1.164.218.202 臺灣), 03/05/2026 09:51:23
ClawRage: 都有人可以把黑魔島排吵到十幾萬了 03/05 09:50
kctrl: 甚至真的利益夠大,去找廠商做特定重量的螺絲也不是多難 03/05 09:50
Brainperson: 那感覺會有人買到的陀螺是有加水的耶== 03/05 09:50
onionandy: 我錯了 有 = = 只是沒那麼多個 03/05 09:51
ClawRage: 對啊 利益購大自然會有鬼神刀工出來 03/05 09:51
ClawRage: 但這玩具比賽利益.....友千嗎 03/05 09:51
kctrl: 再誇張的 我用特定較重的鋼材裁一樣造型的螺絲出來 03/05 09:51
onionandy: 感覺該更新一下陀螺了 買來陪姪子玩的都沒觀察 03/05 09:52
mofass: 有的兄弟有的,聽說冠軍獎品也是要加幾萬十幾萬的 03/05 09:52
kctrl: 把螺絲換掉,裁判有本事看出來算我輸 那不是要多重有多重 03/05 09:52
room1301: 我很好奇真的沒人買便宜款來自己加重或換秤後賣掉嗎? 03/05 09:53
zeyoshi: 那種別廠的不太可能啦 官方比賽通常限制自家零件 03/05 09:54
room1301: 我買.61的過來,只要我的秤能秤出.63就幾百塊了 03/05 09:54
Muilie: 買陀螺弄得像海港買魚XD 03/05 09:54
tn00210585: 找喬老師切開塞鐵棒再燒熔然後表面處理,除非有接觸相 03/05 09:55
tn00210585: 關技術不然根本看不出來 03/05 09:55
gm3252: 裁判直接比賽秤重太誇張的叫你換就好啦 03/05 09:58
gm3252: 也不用管你要怎麼加工就是了 03/05 09:58
qss05: 大比賽會秤啦==你拿太誇張的會被禁用,這種大比賽當主辦方 03/05 09:59
qss05: 傻B喔 03/05 09:59
qss05: 之前就有人跟別人收的零件重量有問題,被禁用,只能用官方 03/05 10:00
qss05: 提供的原裝 03/05 10:00
mofass: 大家當然知道,意思是那一兩公克很好偷啊,溢價太誇張 03/05 10:01
room1301: 1公克還要想怎麼偷,0.01公克我只要想怎麼不要偷太多 03/05 10:02
room1301: 輕的比較貴更好偷 03/05 10:02
SinPerson: 所以這個圈子也沒在改造陀螺,就是在原廠零件找最適配 03/05 10:03
SinPerson: 置? 03/05 10:03
tn00210585: 只要有方法塞重量,剩下就只是精控到上限的問題,所以 03/05 10:04
tn00210585: 這個交易圈子到底在幹啥,真的是很趣味 03/05 10:04
kctrl: 你要配重當然不會配到會被抓包啊 03/05 10:04
kctrl: 甚至我懷疑早八百年就有人在幹了 畢竟這種程度的利益 03/05 10:04
kctrl: 實在太魔幻了 03/05 10:05
onionandy: 差1g當然有問題 差0.0X克 就算他是專用螺絲都很好處理 03/05 10:05
onionandy: 所以這比賽才規定你不能分解 03/05 10:05
kctrl: 但是其實搞笑的是,某方面來說,圈子的特殊性也決定了一個 03/05 10:05
basebase: 我猜報名的時候就要交自己陀螺的BOM表給裁判 要列出各 03/05 10:05
basebase: 零件的單重材質之類的 如果這只是3個零件組裝的東西的 03/05 10:05
basebase: 話不知道好不好快速拆裝檢查 03/05 10:05
kctrl: 奇幻的真理,你真的想辦法加重到頂規也沒用,因為秤太爛 03/05 10:06
anhsun: 你切開塞東西一定有痕跡 大賽不給噴漆一定看得出來 03/05 10:06
kctrl: 玩家測不出來 03/05 10:07
t77133562003: 現在就不是比賽趕人回家的問題 是範圍內重量有利可 03/05 10:07
t77133562003: 圖這件事很蠢 03/05 10:07
zeyoshi: 仔細思考的話就是大家的零件都是用同一廠的 所以組裝後 03/05 10:07
zeyoshi: 的重量也很難差到哪 才會這麼自己挑重的吧 03/05 10:07
room1301: 你看那個輕一點的還比較貴,不著痕跡的磨掉0.02克很難嗎 03/05 10:08
anhsun: 你說切開塞東西看不出來 就一定看得出來齁= = 03/05 10:09
room1301: 甚至面交我拿自己的秤秤出來就是這個價格,我還能賭對面 03/05 10:09
room1301: 沒帶秤或是對面秤比我還爛 03/05 10:09
kctrl: 拜託 0.0x g 這種程度的重量 根本不需要什麼切開好嗎 03/05 10:09
SinPerson: 軸心拔下,卡準轉一下就分開了,設計的很好拆 03/05 10:09
mofass: 0.02克下場一次就沒了吧 03/05 10:09
qss05: 你零件太爛也是不能比賽的…之前有零件磨損後可以增加優勢 03/05 10:10
qss05: ,官方就有規定到某個程度禁用 03/05 10:10
onionandy: 問題在這圈子是會拿料理秤去秤0.0X克當依據的 不用覺得 03/05 10:11
tf010714: 那在戰鬥陀螺裡加上鎢鋼呢 03/05 10:11
onionandy: 他們會懂多少 03/05 10:11
tn00210585: 說不定買家秤爛,秤出來更重,現場加價,賣家狂喜 03/05 10:12
onionandy: 就算0.01g的範圍價格有落差好了 拿料理秤這種誤差可以 03/05 10:12
qss05: 那個公差就跟馬拉松跑鞋一樣吧,一萬塊的鞋,跑1、2場就廢 03/05 10:12
qss05: 了,但是為了最佳成績,所以會買,可是比賽要打好幾場,我 03/05 10:12
qss05: 不知道他們是準備好幾顆每場都用新的,還是打完就秤一次, 03/05 10:12
qss05: 看有沒有變輕,不過他們會賣掉打過的 03/05 10:12
onionandy: 到+-0.5e的東西當依據不知道在幹嘛 03/05 10:13
kent00216: 笑死 03/05 10:15
Samurai: 先不提電子秤,落塵,環境濕度變化搞不好都超過0.01克XD 03/05 10:16
engelba: 看一堆雲仔吵真的很好笑 比賽是裁判跟對方選手都要檢查 03/05 10:16
engelba: 你想得到選手也想得到 盤 環 軸心都可以拆開檢查 03/05 10:16
yuh15420: ?xmt=AQF0YYdiKW5Bo7bF09bnHbRAHc3YccTSog5JVjGYabFxPg 03/05 10:17
onionandy: 樓上才是你根本沒搞清楚狀況 差到0.1甚至1g當然好檢查 03/05 10:18
onionandy: 0.01g單位叫做誤差 隨便點風吹草動 濕度不同就不一樣了 03/05 10:21
SinPerson: 完美的產品設計就是要這種磨耗快,還能讓玩家心甘情願 03/05 10:22
SinPerson: 掏錢的商品 03/05 10:22
room1301: 把0.01克當寶的出現了 03/05 10:22
AkikaCat: 檢查是一定能檢查,問題在於小數點下第三位會產生差異 03/05 10:23
AkikaCat: ,但大會的允差有精到這程度嗎?你過磅在允差內、卸件 03/05 10:23
AkikaCat: 看起來沒明顯痕跡,一般也不會去仔細加驗吧?不然每個 03/05 10:23
AkikaCat: 人都要仔細檢驗,你一場比賽要打幾天XD 03/05 10:23
room1301: 選手想的到指的是拿測不出0.01克的秤賣0.01克的價差嗎 03/05 10:23
kctrl: 我就問怎樣的檢查能檢查出螺絲差異 03/05 10:34
qss05: 問題應該是那一點點重量,到底能增加多少優勢吧,你發射的 03/05 10:34
qss05: 角度跟力道還有第一次碰撞,隨便都影響更多,搞不好拿來科 03/05 10:34
qss05: 學實測根本沒差,卡榫緊一點不要晃動還比較有用 03/05 10:34
kctrl: 我甚至不需要另外找其他奇怪的螺絲 我把原廠螺絲拆一拆 03/05 10:34
kctrl: 選最重的全都裝到一起,請問要怎麼查出來我換過 03/05 10:35
kctrl: 0.01g這種層級的東西影響變因就是這麼魔幻 我才不信官方有 03/05 10:35
kctrl: 什麼本事查出來 03/05 10:36
AkikaCat: 的確,比起那0.06克,你發射時的角度跟姿勢更重要吧 03/05 10:36
kctrl: 我還可以在上螺絲的時候在表面塗一層薄膠 鎖進去根本沒法查 03/05 10:36
AkikaCat: 說到底擊出姿態都沒標準,那點公差重量真有差那麼多嗎 03/05 10:37
kctrl: 信仰無價 相信就是力量 陀螺是有靈魂的!! 03/05 10:41
SinPerson: 上面那篇threads文底下提到有一個小朋友陀螺有異常,有 03/05 10:42
SinPerson: 拆開塗膠,最後拿第四名…有點不懂這到底是好還是壞 03/05 10:42
kctrl: 而且說到底,大會查得出來與否不是重點 因為大會也沒遵從 03/05 10:46
kctrl: 0.0x g 這種重量差,而是你各位買的人有本事查出來嗎.. 03/05 10:47
kctrl: 你沒本事查出來 都被薛完了 到大會上才發現自己被騙不是 03/05 10:48
kctrl: 更慘 03/05 10:48
AkikaCat: 作弊當然是壞啦,只是就,他們要求的這重量差,能搞鬼 03/05 10:48
AkikaCat: 還能搞到難以檢驗的空間真的太大了 03/05 10:48
kctrl: 那你還不如期待大會裁判都是草包哩(x) 03/05 10:49
tsubasawolfy: 圈子沒那麼大吧?不然這種僅憑重量決定價格,一堆 03/05 10:50
tsubasawolfy: 地方可以動手。 03/05 10:50
AkikaCat: 像上面有人說它能貼官方貼紙在上面,萬一有人在貼紙背 03/05 10:50
AkikaCat: 膠上動手腳,那要增加0.06克應該是不難,你也不可能當 03/05 10:50
AkikaCat: 場破壞撕我貼紙說有問題吧? 03/05 10:50
tsubasawolfy: 0.06克你下場一次擦個邊磨一下搞不好就沒了 03/05 10:51
dummy003: 你手出油摸兩把可能都能湊出0.01g 03/05 10:54
qss05: 我覺得問題就是,你能作弊到看不到痕跡的重量,根本對陀螺 03/05 10:54
qss05: 本身影響很小吧,螺絲底下能填多少…你把螺絲轉起來,掉下 03/05 10:54
qss05: 來的塑膠屑搞不好還比較多 03/05 10:54
SinPerson: 與其動手腳,還不如多買幾個備用,沒用到的還能轉賣 03/05 10:56

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